Algunas dudas sobre teoría

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Mensaje por xXPowerMexicoXx el Jue Dic 22, 2011 7:04 pm

Q tal camaradas estas son algunas preguntas q espero alguien me pueda resolver:

1.¿El comercio no es una actividad productiva? ¿Cómo se reemplazaría la función de los comerciantes en un estado socialista y mas tarde en una sociedad comunista?

2. ¿Las reformas socialdemocratas impiden el avance de la sociedad? Es decir, si el capitalismo no se desarrolla por completo, ¿jamás alcanzaremos el socialismo? Si es así , entonces al promover el avance del capitalismo ¿También estamos empujando la sociedad hacia el socialismo? ¿El capitalismo cuando alcance su máximo desarrollo se derrumbará por sí solo? ¿O aún hace falta la revolución social?

3. ¿Por qué Lenin no pasó por la etapa del capitalismo y pasó directamente del feudalismo al socialismo?

4. ¿Cómo debaten contra esta frase: "es necesario promover la creación de empresas y comercio ya q son responsables de la creación de empleos"?

Eso es todo camaradas, gracias por la ayuda, saludos socialistas
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Mensaje por cpablo el Jue Dic 22, 2011 9:12 pm

1.¿El comercio no es una actividad productiva? ¿Cómo se reemplazaría la función de los comerciantes en un estado socialista y mas tarde en una sociedad comunista?

Generalmente se la considera improductiva, porque no genera bienes. Pero cumple el rol de distribuirlos, siendo una función necesaria en la producción, y un servicio.

El comercio ha existido en la sociedad comunista, aunque un comercio regulado por el estado en teoría, sin fin de lucro.

2. ¿Las reformas socialdemocratas impiden el avance de la sociedad? Es decir, si el capitalismo no se desarrolla por completo, ¿jamás alcanzaremos el socialismo? Si es así , entonces al promover el avance del capitalismo ¿También estamos empujando la sociedad hacia el socialismo? ¿El capitalismo cuando alcance su máximo desarrollo se derrumbará por sí solo? ¿O aún hace falta la revolución social?
Considero un infantilismo la formula del "Hay que estar peor para estar mejor", y siniestro a quienes rezan porque las cosas empeoren para poder "concientizar" a la gente. También lo considero una de las razones de la derrota marxista actual.
3. ¿Por qué Lenin no pasó por la etapa del capitalismo y pasó directamente del feudalismo al socialismo?
No había tiempo y tampoco necesidad.
4. ¿Cómo debaten contra esta frase: "es necesario promover la creación de empresas y comercio ya q son responsables de la creación de empleos"?
No la debato. Desde el punto de vista del empleo, cualquier empresa estatal o privada que genera actividad es buena.
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Mensaje por xXPowerMexicoXx el Jue Dic 22, 2011 10:33 pm

cpablo escribió:
1.¿El comercio no es una actividad productiva? ¿Cómo se reemplazaría la función de los comerciantes en un estado socialista y mas tarde en una sociedad comunista?

Generalmente se la considera improductiva, porque no genera bienes. Pero cumple el rol de distribuirlos, siendo una función necesaria en la producción, y un servicio.

El comercio ha existido en la sociedad comunista, aunque un comercio regulado por el estado en teoría, sin fin de lucro.

2. ¿Las reformas socialdemocratas impiden el avance de la sociedad? Es decir, si el capitalismo no se desarrolla por completo, ¿jamás alcanzaremos el socialismo? Si es así , entonces al promover el avance del capitalismo ¿También estamos empujando la sociedad hacia el socialismo? ¿El capitalismo cuando alcance su máximo desarrollo se derrumbará por sí solo? ¿O aún hace falta la revolución social?
Considero un infantilismo la formula del "Hay que estar peor para estar mejor", y siniestro a quienes rezan porque las cosas empeoren para poder "concientizar" a la gente. También lo considero una de las razones de la derrota marxista actual.
3. ¿Por qué Lenin no pasó por la etapa del capitalismo y pasó directamente del feudalismo al socialismo?
No había tiempo y tampoco necesidad.
4. ¿Cómo debaten contra esta frase: "es necesario promover la creación de empresas y comercio ya q son responsables de la creación de empleos"?
No la debato. Desde el punto de vista del empleo, cualquier empresa estatal o privada que genera actividad es buena.

gracias camarada, me quedo mas o menos claro. Excepto la ultima pregunta la cual quiero replantear:

4. ¿Como debaten contra esta frase: "Es necesario promover la inversion privada y/o extranjera para asi generar empleos"?

ah y me falto una:

5. ¿Como seria la sociedad comunista? ¿Cual seria la "organizacion"? He leido acerca de casi todos los "sistemas" sociales pero muy poco del comunismo, la sociedad sin clases y sin estado. ¿Me pueden recomendar obras de Marx donde describe especificamente esta ultima etapa? y ¿En qué se diferencia la sociedad comunista de la que propone el anarquismo, ademas del individualismo de esta ultima? ¿El comunismo estaria formado solo por comunas?
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Mensaje por Marxista Social el Lun Dic 26, 2011 1:54 am

Lenin sí realizó durante los primeros años tras la Revolución unas políticas capitalistas para avanzar al Socialismo: la NEP http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Pol%C3%ADtica_Econ%C3%B3mica
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Mensaje por Guardian Rojo el Miér Dic 28, 2011 5:24 pm

1. como ya lo dijeron el comercio pertenece a la esfera de la circulacion y no de la produccion.

2. Las esquematizaciones dogmaticas de esclavismo, feudalismo, capitalismo, socialismo no sirven... mecanizan el marxismo. Hay que tener bastante cuidado ala quereer analizar las condiciones OBJETIVAS de la revolucion, pues no sirven de nada sin las SUBJETIVAS. Lo que trato de decir es que el capitalismo seguira desarrollandose y existiendo si el proletariado y campesinado pobre no se organiza e implanta el socialismo... El pensar que el capitalismo dejara de existir por si mismo por sus crisis o por la tendecia decreciente de la tasa de ganancia, sin la accion de la clase trabajadora es puro economicismo...

3. Para empezar Rusia ya estaba pasando por rasgos de capitalismo antes de la revolucion, aunque un capitalismo insipiente, eso lo vemos en la debilidad de la burguesia rusa.

Luego de estallada la revolucion sovietica paso por el capitalismo de estado; para 1921 igualmente se implanta la NEP, la cual daba ciertas conseciones al desarrollo del capitalismo, etapa la cual dura hasta 1929, pero ojo la NEP sirvio para fomentar la produccion, la cual era necesaria por las hambrunas que vivia la urss, y a la vez sirvio para granjearse de la confianza del campesinado que aun tenia cierta desconfianza al estado sovietico...

4. Ese es un argumento puramente liberal, el estado igualmente puee promover empleos (con mayor razon el estado socialista)...
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Mensaje por Christoph Eduard el Miér Dic 28, 2011 5:41 pm

cpablo escribió:
No la debato. Desde el punto de vista del empleo, cualquier empresa estatal o privada que genera actividad es buena.

Claro, mientras genere plusvalía da igual que haya empresas privadas o estados que exploten a niños de 8 años... para que no estén parados pobrecitos... ^^!
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Mensaje por kARLnAVAS el Miér Dic 28, 2011 5:58 pm

xxpowermexicoxx escribió:4. ¿Como debaten contra esta frase: "Es necesario promover la inversion privada y/o extranjera para asi generar empleos"?


Bueno, veamos, asi que te han contado que invertir en la creación de empresas privadas es igual a generar empleo, ¿te suenan los 5 millones de parados en españa, o el paro en otros países capitalistas?, porque digo yo que sabes que vivimos en una sociedad controlada por una oligarquía capitalista, o dicho de otro modo, empresarios que poseen los medios de producción y que actúan por libre y según su criterio jugando con la vida de las personas, decidiendo sobre su futuro, sobre si le acepta o no en su empresa, sobre si le despide o le rebaja el sueldo, sobre si le hace o no trabajar horas extras sin pagarselas (porque a el se la suda las leyes y vete tu a quejarte al ayuntamiento si te paga menos del mínimo), y todo esto funciona en un espacio de acción llamado economía de mercado, que es una forma elegante de referirse a un sistema donde la competitividad entre empresarios avariciosos explotan el planeta y a los seres humanos.

En el socialismo las empresas son nacionalizadas y entregadas a los trabajadores, el trabajo es un derecho real, no vas tu por ahí buscando trabajo como en nuestra sociedad, no existen ni oposiciones ni entrevistas ni procesos de selección y el despido por supuesto está prohibido, además de al estar en manos de los trabajadores las empresas, ellos pueden defender y preservar sus derechos.

Básicamente el socialismo consiste en la creación de cooperativas estatales o la conversión de empresas privadas en cooperativas estatales.

Y si tienes mas dudas estaré encantado de aclarartelas, un saludo camarada

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Basicamente la construcción del socialismo es la cración y conservación de puestos de trabajo, del derecho real a la vivienda, a una vida digna, con libertad sobre tu futuro, con libertad de decidir y participar a nivel económico y social de forma conjunta con el pueblo, de conservar y fomentar conquistas sociales beneficiosas para todos, en definitiva, construir socialismo es el descubrimiento de la felicidad.
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Mensaje por agnimascerodonte el Miér Dic 28, 2011 11:09 pm

Lo único que me parece relevante comentar con respecto a estas inquietudes es que ni Lenin ni nadie puede pasar por alto el periodo del modo capitalista de producción social, en tanto y en cuanto las condiciones objetivas necesarias para trascdender dicho modo (la automatización robotizada de la producción social) no se hayan desarrollado y potenciado socialmente en la esfera de la producción social. Cuando mucho, y que es exáctamente lo que pasó en la Rusio semifedudal en la que se desarrollo la revolución social proletario-campesino-militar, es en conformar un híbrido de feudalismo y capitalismo bajo la forma de capitalismo de estado. Hay que leerse bien El imperialismo: fase superior del capitalismo, porque es ahí, donde Lenin desbarranca metodológicamente (y no podía ser de otra manera) fundamentando teóricamente el papel de la economía estatalizada en las regiones y países subdesarrollados como un modo de "alcanzar" el grado de desarrollo de los paíse y regiones donde el capitalismo imperilista había alcanzado el grado de desarollo monopólico. Y que es lo que expresa una relación de identidad histórica entre el fascismo, el nacionalsocialismo y el llamado socialismo realmente existente.

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