eldiablosellamatrotsky escribió:Yase porque sos tan facho si estalin decia esto Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?." José Stalin . stalin es orible no nos sorprendamos que escrivan cosas tan oribles. Y ademas el trotskismo es el primero en mediar las relaciones de fursas para ver que hacen , nunca queman nada ni ronpen nada y si lo hicieran lo piensan entonses cuando de verdad lo agan seran miles . DEJEN DE MENTIR . y lenin no era cristiano acordate que proinvieron la relion , de stalin no me importa porque es un facho burocrata , pero lenin luchava por la verdadera liveracion del hombre por eLa religión es una de las formas de opresión espiritual que gravita por doquiera sobre las masas abrumadas por el trabajo incesante en bien de otros, por la pobreza y la privación. La impotencia de todos los explotados en su lucha contra los explotadores, origina inevitablemente la creencia de una vida mejor, después de la muerte, del mismo modo que la impotencia del salvaje en su lucha con la naturaleza, da origen a la creencia en los dioses, los diablos, los milagros, etc.

so decia esto

a ver si leemos una cosita del pravda en la cuál dice Lenin que la religión debe ser un aspecto personal y privado de la persona... nunca de importancia gubornamental (no con estas palabra, pero esta es la conclusión)

dime una cosa: ¿por qué dices eso de Stalin?

ah! por cierto... el facho lo eres tú porque acusas sin más, ni argumentación ni nada.
Te aconsejaría un fragmento de un documental sobre la Gran Guerra Patria donde hablan veteranos de la guerra y hacen mención a Stalin como buen líder y que "no se vivía mal" en la URSS antes de la guerra, la igualdad perfecta entre rusos, bielorrusos, ucranianos, uzbekos, kazajos, armenios, y demás nacionalidades de la URSS que lucharon VOLUNTARIAMENTE en dicha guerra. Esa es la muestra de cómo las personas de allí de aquel momento eran felices.

eres de fuera de españa?? porque si eres español... uf doy por supuesto que "estalin" es Stalin", que "relion" es "religión" y que "orible" es "Horrible".
Si le vas a traducir el nombre al castellano sería José Hierro ¿ok? si no Iosif Stalin.

PD: en ese documental se ve que en el ejército rojo había de todo, civiles y soldados profesionales, todo en uno, nunca separados como pensaba Hitler que creían que se odiaban mutuamente. Incluso poetas jeje

MODIFICACIÓN: el documental del que hablé se titula "Ellos Ganaron" se puede ver aquí: http://www.ka.rkka.es/index.php?option=com_content&view=article&id=67:ellos-vencieron&catid=10:documentales&Itemid=38

danyhc95 escribió:

eldiablosellamatrotsky escribió:Los trotskistas no hicieron eso no se de donde lo sacaron y ademas no tiene nada que ver que sean judios porque son ATEOS lo podes ver en el textamento de trotsky y para los que disen que son marxista cristianos eso es una contradiccion no podes ser las dos cosas

se puede ser marxista y cristiano... entonces Lenin y Stalin que eran? cristianos (ortodoxos) y dos de los principales personalidades del marxismo y del comunismo.
La religión es una cosa personal, no vinculante con la ideología (excepción de ultraderechistas, eses estan en su mundo...)

¿Lenin cristiano? Tendrá ascendencia ruso cristiana, mongola, judía y alemana, pero cristiano nada que ver. Un materialista dialéctico de la talla de Lenin jamás podría aceptar un dogma religioso. Que haya sido respetuoso con las diversas etnias y ritos religiosos en la Rusia zarista y los soviéticos permitido el libre culto en un comienzo es otra cosa.

Si Stalin posteriormente se alió con la iglesia ortodoxa rusa fue para unificar a todos los soviéticos para afrontar la guerra contra la Alemania Nazi, mas nada más. La URSS fue un Estado Ateo, no se permitían las manifestaciones religiosas, los ritos se practicaban interiormente.

Que Marx, Lenin o Trotsky sean de ascendencia, directa o indirecta, judía; no significa que hayan profesado el judaísmo como tampoco otra religión. Ningún marxista real cree en dogmas religiosos, es incompatible con la filosofía materialista.

Sobre la religión y sus instituciones Lenin dijo, entra otras muchas citas que existen: "La religión es el "opio del pueblo": este aforismo de Marx es la piedra angular de toda la ideología marxista sobre religión. Todas las religiones e iglesias modernas y las organizaciones religiosas son consideradas por el marxismo como órganos de la burguesía reaccionaria, usados para preservar la explotación y la estupefación de la clase" trabajadora.

Alexyevich escribió:

danyhc95 escribió:

eldiablosellamatrotsky escribió:Los trotskistas no hicieron eso no se de donde lo sacaron y ademas no tiene nada que ver que sean judios porque son ATEOS lo podes ver en el textamento de trotsky y para los que disen que son marxista cristianos eso es una contradiccion no podes ser las dos cosas

se puede ser marxista y cristiano... entonces Lenin y Stalin que eran? cristianos (ortodoxos) y dos de los principales personalidades del marxismo y del comunismo.
La religión es una cosa personal, no vinculante con la ideología (excepción de ultraderechistas, eses estan en su mundo...)

¿Lenin cristiano? Tendrá ascendencia ruso cristiana, mongola, judía y alemana, pero cristiano nada que ver. Un materialista dialéctico de la talla de Lenin jamás podría aceptar un dogma religioso. Que haya sido respetuoso con las diversas etnias y ritos religiosos en la Rusia zarista y los soviéticos permitido el libre culto en un comienzo es otra cosa.

Si Stalin posteriormente se alió con la iglesia ortodoxa rusa fue para unificar a todos los soviéticos para afrontar la guerra contra la Alemania Nazi, mas nada más. La URSS fue un Estado Ateo, no se permitían las manifestaciones religiosas, los ritos se practicaban interiormente.

Que Marx, Lenin o Trotsky sean de ascendencia, directa o indirecta, judía; no significa que hayan profesado el judaísmo como tampoco otra religión. Ningún marxista real cree en dogmas religiosos, es incompatible con la filosofía materialista.

Sobre la religión y sus instituciones Lenin dijo, entra otras muchas citas que existen: "La religión es el "opio del pueblo": este aforismo de Marx es la piedra angular de toda la ideología marxista sobre religión. Todas las religiones e iglesias modernas y las organizaciones religiosas son consideradas por el marxismo como órganos de la burguesía reaccionaria, usados para preservar la explotación y la estupefación de la clase" trabajadora.

la religión refiriéndose a la Iglesia, que es el negocio que se hace con la religión... pero vamos, se puede ser marxista y cristiano o judío, etc. la religión de cada uno es cosa personal, el estado ateo como debe ser, eso ya lo dije y Stalin era cristiano ortodoxo aunque no simpatizaba con la iglesia. Después sí se alió con la iglesia, por la Gran Guerra Patria.

100% de acuerdo con vos Alexyevich, es más ni siquiera Lenin soportaba el más mínimo ceremonial al punto que pidió ser cremado para no desperdiciar tierra que podía servir para cultivo. Yo puedo respetar a la persona creyente, ahora bien, que me diga que es creyante y marxista ahí ya no me cierra, ¿se olvidan que uno de pilares del marxismo viene del materialismo de Ludwig Feuerbach una de las mejores críticas a toda la cuestión religiosa?. Saludos.

Aelito escribió:100% de acuerdo con vos Alexyevich, es más ni siquiera Lenin soportaba el más mínimo ceremonial al punto que pidió ser cremado para no desperdiciar tierra que podía servir para cultivo. Yo puedo respetar a la persona creyente, ahora bien, que me diga que es creyante y marxista ahí ya no me cierra, ¿se olvidan que uno de pilares del marxismo viene del materialismo de Ludwig Feuerbach una de las mejores críticas a toda la cuestión religiosa?. Saludos.

Eh, quiero recordar que estamos en Latinoamérica, en donde se propaga la Teología de la Liberación. Yo no estoy seguro de contar como creyente (soy agnóstico), pero nada más quería advertir eso. No podemos alienar demasiado a los creyentes.

Eh, antitrosko: Tu avatar es propaganda sobre una supuesta conspiración judeocomunista; yo que vos me lo quito, te da cierta pinta nazi (Aunque no creo que ése haya sido tu objetivo) ~_~

LiberArce92 escribió:

Aelito escribió:100% de acuerdo con vos Alexyevich, es más ni siquiera Lenin soportaba el más mínimo ceremonial al punto que pidió ser cremado para no desperdiciar tierra que podía servir para cultivo. Yo puedo respetar a la persona creyente, ahora bien, que me diga que es creyante y marxista ahí ya no me cierra, ¿se olvidan que uno de pilares del marxismo viene del materialismo de Ludwig Feuerbach una de las mejores críticas a toda la cuestión religiosa?. Saludos.

Eh, quiero recordar que estamos en Latinoamérica, en donde se propaga la Teología de la Liberación. Yo no estoy seguro de contar como creyente (soy agnóstico), pero nada más quería advertir eso. No podemos alienar demasiado a los creyentes.

Yo no niego el papel que tuvo y que tiene la militancia con base ideológica en una determinada religión y más todavía si aproximan al marxismo, mi cuestionamiento como ateo es de orden personal, en el sentido de que no me cierra aquella persona que se sigue reconociendo como creyente supuestamente después de haber leído e incorporado al marxismo, yo sé que hay toda una corriente teórica que ve al cristianismo y a marxismo como dos expresiones del humanismo y de ésto Rubén Dri ha escrito mucho y también ha discutido mucho con León Rozitchner que justamente ha investigado desarrollado toda una teoría del cristianismo como la religión que más se amolda o encaja con el sistema capitalista y que por supuesto le ha servido a este orden como factor de justificación. En fin son debates que no están cerrados, y como dije mi intención no es censurar al creyente sino simplemente manisfestar el hecho de que no encuentro el orden lógico como entender al creyente y que a su vez se reivindica marxista. Saludos