Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por armesilla el Lun Feb 25, 2013 2:19 pm

    También, a nivel de dialéctica de Estados, estamos contra el llamado derecho de autodeterminación porque siempre está asociado a intereses de terceros Estados para manejar estaditos pequeños a su antojo. El hecho de que ETA, en uno de sus últimos comunicados antes de "dejar las armas", dijese que la neocolonia de Kósovo fuese el "modelo a seguir" me parece bastante significativo de esto. Cuando Lenin defendió la autodeterminación lo hizo solo para las colonias (cosa que el País Vasco no es, ni Cataluña) y, además, para repartirse con Woodrow Wilson (el verdadero impulsor de la idea de derecho de autodeterminación), las migajas del Imperio Austrohúngaro.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por SS-18 el Lun Feb 25, 2013 3:56 pm

    Bueno, no se lo que eres, pero esta claro que pese a habalr de lucha de clases no sabes muy bien de que va el asunto, ya ni hablar el comparar a la URSS con el Imperio Español, que tiene pelotas. Confundes politicas "culturalistas", con politicas imperialistas. Vamos, eso de "invadir" para llevar vosotros el "socialismo"......en fin, que no os habeis enterado muy bien de que va el asunto, además que es una soplapollez. Cualquier rojo os agujereara a bayonetazos si os dedicais a invadir latinoamerica en nombre de lo que os de la pajolera gana.

    Vamos, que segun lo que se lee, no integras la lucha de clases ni el pdoer popular por encima de todo, como tendría que ser el resultado d eun analisis socialsita cinetifico. Hablas de lucha de clases pero por recurso, despues ni lo integras a nada, y encima, reinvidicas, INVADIRRRRRRR y IMPONER ese "socialismo" tuyo.


    Asi por encima visto lo visto, puedes tener la misma retorica obrerista y el mismo socialismo que tiene el NAcional Socialismo.

    La logica dialectica entendería que lo que propones es compeltamente absurdo. Si España tuviese imperio, pues s epodría considerar una revolucion usando esa superestructua para propiciar el salto cualitativo en toda la zona, pero sin tenerlo, es un chiste. Paises americanos estan mucho mas avanzados que España, y bastante poco tienen que aprender de la peninsula, si no al reves. Cuba tiene una mision alfabetizadora en Sevilla, que ya es decir.


    A fin de cuentas, propones lo mismo que la falange solo que cambiando la justificación, discurso interclasista , y encima, imperialista.


    Que esque hay que tener huevos para comaprar a estados esclavistas de la hsitoria con la URSS.

    Vale que el imperialismo Español, no ha sido comaprable al germanico, pero joder, de eso a considerarle una motivacion "socialista"...




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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por armesilla el Lun Feb 25, 2013 4:05 pm

    Bueno, no se lo que eres, pero esta claro que pese a habalr de lucha de clases no sabes muy bien de que va el asunto, ya ni hablar el comparar a la URSS con el Imperio Español, que tiene pelotas. Confundes politicas "culturalistas", con politicas imperialistas. Vamos, eso de "invadir" para llevar vosotros el "socialismo"......en fin, que no os habeis enterado muy bien de que va el asunto, además que es una soplapollez. Cualquier rojo os agujereara a bayonetazos si os dedicais a invadir latinoamerica en nombre de lo que os de la pajolera gana.

    Quien no sabe de qué habla eres tú. Para empezar, nosotros no decimos que el motor de la historia sea la "lucha de clases", sino la dialéctica de clases y de Estados. En ningún momento queremos "invadir" nada. Es más, defendemos que el epicentro de la Hispanidad no es España, nosotros somos periferia. El centro está en América, lo que España debe hacer es unirse a sus procesos socialistas de integración, dejar el euro y la Unión Europea en cuanto sea posible.

    La comparación URSS con Imperio Español es en tanto ambos son imperios generadores. Ya definí antes qué entendemos por Imperio Generador y qué por depredador. Recomiendo releer mi definición.

    El "culturalismo" no es más que imperialismo también. Por esa regla de tres, ver la MTV o escuchar rap o rock también es imperialismo.

    Vamos, que segun lo que se lee, no integras la lucha de clases ni el pdoer popular por encima de todo, como tendría que ser el resultado d eun analisis socialsita cinetifico. Hablas de lucha de clases pero por recurso, despues ni lo integras a nada, y encima, reinvidicas, INVADIRRRRRRR y IMPONER ese "socialismo" tuyo.

    Repito lo dicho antes, el motor de la historia es la dialéctica de Estados, a través de la cual se conjuga la dialéctica de clases. Y a nivel de historia univeral, nosotros decimos que la dialéctica que conforma la historia es la dialéctica entre imperios, entre ellos la URSS.

    Negamos, como muchos marxistas, que el marxismo sea una ciencia. Si queréis saber qué entendemos por ciencia consultad el libro "¿Qué es la ciencia?" de Gustavo Bueno. El marxismo, el materialismo histórico, es una ontología filosófica, y eso no significa que no sea racional, lo es. Pero no somos cientificistas, no creemos que la racionalidad sea patrimonio exclusivo de las ciencias.

    Asi por encima visto lo visto, puedes tener la misma retorica obrerista y el mismo socialismo que tiene el NAcional Socialismo.

    Me gustaría que nadie cayese acá en el "caca-culo-pedo-pis" de llamar "fascista" o "nazi" a todo lo que no sea lo vuestro. Aquí se demuestra que las palabras "socialismo" o "izquierda" están secuestradas por ciertas ideologías. De hecho, y vosotros lo sabéis, hoy por hoy, decir "socialista" en España es decir PSOE.

    En fín, que no somos racistas, ni racialistas, ni identitarios. Nuestra defensa de la Hispanidad es como plataforma anti-europeísta y anti-yanki. De racismo nada.

    No defendemos ninguna recuperación del "Imperio Español", eso sería ridículo. Defendemos la Alianza Socialista Iberoamericana, fórmula de Ismael Carvallo, mexicano. Alianza en la que deben participar Portugal y España.

    Acusarnos de cualquier otra cosa lo considero mala fe.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por armesilla el Lun Feb 25, 2013 4:07 pm

    No pensamos, por tanto, que el Estado sea una mera "superestructura jurídica". Base y superestructura, son conceptos conjugados. La superestructura es como las hojas de un árbol que recogen la luz del sol y el agua de la lluvia para que el árbol viva. Sin las hojas, la base no puede hacer nada y el árbol se muere.

    Y esto no es ajeno al marxismo. Leeros en marxists.org una carte de Engels al respecto.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por C_BDR el Mar Mar 05, 2013 8:52 pm

    Hmmm...
    ¿Izquierda Hispánica tiene ideología contradictoria pero la izquierda abertzale (izquierda patriótica en castellano, para que os suene fascista; obviamente esto es ironía, pero ya se os ve el plumero) y CUP son totalmente coherentes? Cuanto menos curioso... La verdad, y sin ánimo de ofender, los que os habéis tirado a la yugular de IH me parecéis bastante incoherentes y sectarios, y no aceptáis la más pequeña desviación ideológica del marxismo puro. A excepción de Corea del Norte, Venezuela, la IA y CUP. Esos son totalmente marxistas, ¿no? O todos moros o todos cristianos, como dice el refranero castizo.
    Un saludo, y no os piquéis.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por jordiskim el Mar Mar 05, 2013 9:59 pm

    C_BDR escribió:Hmmm...
    ¿Izquierda Hispánica tiene ideología contradictoria pero la izquierda abertzale (izquierda patriótica en castellano, para que os suene fascista; obviamente esto es ironía, pero ya se os ve el plumero) y CUP son totalmente coherentes? Cuanto menos curioso... La verdad, y sin ánimo de ofender, los que os habéis tirado a la yugular de IH me parecéis bastante incoherentes y sectarios, y no aceptáis la más pequeña desviación ideológica del marxismo puro. A excepción de Corea del Norte, Venezuela, la IA y CUP. Esos son totalmente marxistas, ¿no? O todos moros o todos cristianos, como dice el refranero castizo.
    Un saludo, y no os piquéis.

    Aquí tampoco se defiende a la CUP precisamente, y dudo que a Izquierda Abertzale.

    Y si, la clave esta en el sectarismo de este foro que no admite la mínima desviación de las ideas (que no dogma...) Marxista, por mucho que tengan siglos de antigüedad. Se echan antes a la yugular de alguien con el que tienen mucho en común y poco en contra que con casos inversos.

    Porcierto, por mucho que os emperréis algunos, el socialismo NO es ciencia. Usáis la palabra ciencia para dar prestigio a vuestras ideas cuando en realidad de ciencia tienen poco.

    La ciencia se basa en el método científico, la economía, sociología y demás "ciencias sociales" NO son ciencias porque obviamente no lo siguen.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por C_BDR el Miér Mar 13, 2013 6:37 pm

    Sí, sí que se defiende a la Izquierda Abertzale, de hecho, se dejan hasta el culo en ello:

    http://www.forocomunista.com/t12014-bildu-la-salvacion-d-euskadi

    Pues eso: incoherencia.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por armesilla el Miér Mar 13, 2013 6:40 pm

    Por cierto, por si os interesa y sois de Barcelona:

    http://izquierdahispanica.org/2013/charla-barcelona/

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Mar 13, 2013 11:35 pm

    Creo que Stalin habló de la autodeterminación antes que Wilson, y mucho mejor. Aparte habla precisamente de, aparte de las colonias, de que la autodeterminación pasa por las naciones surgidas a partir del arraigo cultural que suele promover la burguesia nacional con intereses contrapuesto a la central, y también deben tener autodeterminación, todo lo que ello implica, nos guste o no. Yo sería el primero que optaría por una República socialista que agrupe todas las naciones del Estado, pero eso es cuestión que tendrán que discutir, para acertar o fallar a juicio de cada uno, en su decisión.


    ------------------------------
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    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Manuel_0 el Jue Mar 14, 2013 4:25 pm

    Eso de la dialéctica de clases y Estados no sé muy bien cómo será (¿tal vez el Estado no tenga que ver con la estructura social sobre la que se asienta, y por tanto merezca mención propia?), pero la última (y primera vez) que leí sobre ella fue en los discursos del fascismo italiano. También es cierto que he leído poco. ¿Cómo funciona eso de las clases y los Estados?

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Tovaritx el Jue Mar 14, 2013 4:35 pm

    armesilla escribió:También, a nivel de dialéctica de Estados, estamos contra el llamado derecho de autodeterminación porque siempre está asociado a intereses de terceros Estados para manejar estaditos pequeños a su antojo. El hecho de que ETA, en uno de sus últimos comunicados antes de "dejar las armas", dijese que la neocolonia de Kósovo fuese el "modelo a seguir" me parece bastante significativo de esto. Cuando Lenin defendió la autodeterminación lo hizo solo para las colonias (cosa que el País Vasco no es, ni Cataluña) y, además, para repartirse con Woodrow Wilson (el verdadero impulsor de la idea de derecho de autodeterminación), las migajas del Imperio Austrohúngaro.

    Efectivamente: ni Euskal Herria ni Catalunya son colonias. tampoco es España una (única) nación

    ¿Izquierda Hispánica tiene ideología contradictoria pero la izquierda abertzale (izquierda patriótica en castellano, para que os suene fascista; obviamente esto es ironía, pero ya se os ve el plumero) y CUP son totalmente coherentes?

    Comparar movimientos revolucionarios (con sus claras incoherencias, pero revolucionarios) con una banda de frikis gustavobuenistas; pues obviamente la comparación es desfavorable para el segundo.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por C_BDR el Jue Mar 14, 2013 5:59 pm

    Tovaritx escribió:
    armesilla escribió:También, a nivel de dialéctica de Estados, estamos contra el llamado derecho de autodeterminación porque siempre está asociado a intereses de terceros Estados para manejar estaditos pequeños a su antojo. El hecho de que ETA, en uno de sus últimos comunicados antes de "dejar las armas", dijese que la neocolonia de Kósovo fuese el "modelo a seguir" me parece bastante significativo de esto. Cuando Lenin defendió la autodeterminación lo hizo solo para las colonias (cosa que el País Vasco no es, ni Cataluña) y, además, para repartirse con Woodrow Wilson (el verdadero impulsor de la idea de derecho de autodeterminación), las migajas del Imperio Austrohúngaro.

    Efectivamente: ni Euskal Herria ni Catalunya son colonias. tampoco es España una (única) nación

    ¿Izquierda Hispánica tiene ideología contradictoria pero la izquierda abertzale (izquierda patriótica en castellano, para que os suene fascista; obviamente esto es ironía, pero ya se os ve el plumero) y CUP son totalmente coherentes?

    Comparar movimientos revolucionarios (con sus claras incoherencias, pero revolucionarios) con una banda de frikis gustavobuenistas; pues obviamente la comparación es desfavorable para el segundo.

    Lo que poca gente comprende es que la nación a la que están hermanadas Cataluña y Euskal Herria es a Castilla. A España no puede estar hermanada, porque no se puede estar hermanado con algo de lo que se forma parte. Es como si mi brazo estuviera hermanado conmigo mismo. Y sí, soy de los que tienen dos dedos de frente y consideran a España como nación de naciones (al igual que Italia, Alemania o Gran Bretaña). Como lo que es, vamos.

    En primer lugar, CUP no es un movimiento, es un partido. Al que, por cierto, si no fuera independentista, le metería un voto en toda la urna que se caería de espaldas. Es lo único que les falla, a mi juicio.

    Con respecto a la izquierda abertzale, es cierto: la comparación que yo mismo he hecho no es justa para Izquierda Hispánica, que es una única asociación, mientras que la IA es un movimiento ¿revolucionario? secundado por varios partidos y asociaciones. Y lo pongo entre interrogaciones porque es ofensivo para los verdaderos revolucionarios compararlos a las juventudes del PNV.

    Con el materialismo filosófico podrás o no comulgar, pero no me podrás negar su tremenda racionalidad.

    Por último, quiero dejar claro que no estoy criticando el orgullo nacional y moderado de izquierdas. Simplemente pido coherencia con lo que predicáis. O todos moros o todos cristianos, como creo que ya he dicho.

    Eso de la dialéctica de clases y Estados no sé muy bien cómo será (¿tal vez el Estado no tenga que ver con la estructura social sobre la que se asienta, y por tanto merezca mención propia?), pero la última (y primera vez) que leí sobre ella fue en los discursos del fascismo italiano. También es cierto que he leído poco. ¿Cómo funciona eso de las clases y los Estados?

    Prefiero no mojarme mucho y esperar a que lo explique IH, pero lo que sé de la dialéctica de clases y Estados es que fue algo promovido por Gustavo Bueno. Y ese señor de fascista, poco.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Tovaritx el Vie Mar 15, 2013 12:04 am

    Tres cosas:

    a) "Lo que poca gente comprende es que la nación a la que están hermanadas Cataluña y Euskal Herria es a Castilla". A Occitania también está hermanada Euskla Herria. "A España no puede estar hermanada, porque no se puede estar hermanado con algo de lo que se forma parte. Es como si mi brazo estuviera hermanado conmigo mismo". Joder, ¿Iparralde también? Euskal Herria qué es ¿un brazo de España y una pata de Francia?

    b) "Al que, por cierto, si no fuera independentista, le metería un voto en toda la urna que se caería de espaldas. Es lo único que les falla, a mi juicio." Pues igual eres tú más nacionalista que las CUP

    c) "Y lo pongo entre interrogaciones porque es ofensivo para los verdaderos revolucionarios compararlos a las juventudes del PNV". Si con esa chorrada de "juventudes del PNV" quieres que alguien te tome en serio, vas listo. Montar una apicultoría en Groenlandia es más productifvo que discutir contigo, y por lo que se ve, con los de IH.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por C_BDR el Vie Mar 15, 2013 4:28 pm

    Tovaritx escribió:Tres cosas:

    a) "Lo que poca gente comprende es que la nación a la que están hermanadas Cataluña y Euskal Herria es a Castilla". A Occitania también está hermanada Euskla Herria. "A España no puede estar hermanada, porque no se puede estar hermanado con algo de lo que se forma parte. Es como si mi brazo estuviera hermanado conmigo mismo". Joder, ¿Iparralde también? Euskal Herria qué es ¿un brazo de España y una pata de Francia?

    b) "Al que, por cierto, si no fuera independentista, le metería un voto en toda la urna que se caería de espaldas. Es lo único que les falla, a mi juicio." Pues igual eres tú más nacionalista que las CUP

    c) "Y lo pongo entre interrogaciones porque es ofensivo para los verdaderos revolucionarios compararlos a las juventudes del PNV". Si con esa chorrada de "juventudes del PNV" quieres que alguien te tome en serio, vas listo. Montar una apicultoría en Groenlandia es más productifvo que discutir contigo, y por lo que se ve, con los de IH.

    1. El hermanamiento de Castilla con Navarra y País Vasco es muy superior al de Occitania con Navarra y País Vasco. Creo que alguien con un conocimiento medio de Historia de España sabrá el porqué (por si no caes: Navarra es madre de los reinos que reconquistarían España, a Castilla estuvo unido el País Vasco desde tiempos inmemoriales, las relaciones político-militares de Castilla y Aragón con Navarra... Etcétera, etcétera).
    2. Euskal Herria tiene una parte española y otra francesa, como es obvio y ya sabemos. Pero como se te ve hintelijente e incapaz de comprender axiomas, a partir de ahora habrá que decir "Euskal Herria española" cuando nos refiramos sólo a Navarra, Vizcaya, Guipúzcoa y Álava.
    3. Como veo que se te da mal comprender los recursos poéticos, te diré que simplemente olvides la metáfora brazo-cuerpo.
    4. ¿En eso vas a basar tu réplica? ¿En un cúmulo de insultos y faltas de respeto? Un poco más de nivel, por favor. Espero una respuesta coherente. No puedes decir que es improductivo discutir conmigo cuando no discutes, simplemente insultas. Aparte de obviar otras partes de mi comentario, supongo que por no tener una sola réplica válida, cuando son también importantes.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Tovaritx el Vie Mar 15, 2013 5:44 pm

    Mira, el primero en insultar ha sido usted con lo de las "juventudes del PNV". Eso para empezar.

    Tu último mensaje es mucho blablabla (Que si la metáfora, que si soy incapaz) oeri no has refutado ni un sólo axioma expuesto por mí: has intentado refutar lo del "hermanamiento" y has tenido que reconocer que también estamos hermanados a Occitacia o Francia.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por C_BDR el Vie Mar 15, 2013 6:41 pm

    Tovaritx escribió:Mira, el primero en insultar ha sido usted con lo de las "juventudes del PNV". Eso para empezar.

    Tu último mensaje es mucho blablabla (Que si la metáfora, que si soy incapaz) oeri no has refutado ni un sólo axioma expuesto por mí: has intentado refutar lo del "hermanamiento" y has tenido que reconocer que también estamos hermanados a Occitacia o Francia.

    No te he insultado. He insultado a la izquierda abertzale. Me verás insultar a ideologías, no a individuos cheers. Y para nada cuestiono que sea una ideología de izquierdas, eh. Lo único que digo es que es un mero instrumento del PNV. Pero no te rayes.

    ¿Ah, no he refutado nada? He planteado incluso razones históricas para demostrar que País Vasco y Navarra tienen más que ver con España que con Occitania. Vuelve a leer Very Happy.

    Por cierto, que tú ni siquiera has intentado rebatir ni la mitad de los argumentos que expuse hace dos mensajes. Se te da bien eso de ignorar lo que te interesa.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Tovaritx el Vie Mar 15, 2013 7:03 pm

    Lo único que digo es que es un mero instrumento del PNV

    Pues eso, que me dedico a la apicultura.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por C_BDR el Vie Mar 15, 2013 7:09 pm

    Tovaritx escribió:
    Lo único que digo es que es un mero instrumento del PNV

    Pues eso, que me dedico a la apicultura.

    Pero no aproveches eso para escaquearte, tío. Que ya sé que para ti es difícil, pero al menos intenta responder con algo mínimamente rebatible.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Mar 15, 2013 9:53 pm

    Tovaritx escribió:Comparar movimientos revolucionarios (con sus claras incoherencias, pero revolucionarios) con una banda de frikis gustavobuenistas; pues obviamente la comparación es desfavorable para el segundo.



    (Mira, y encima son de tu sagrada patria, de la que te corresponde por "irredentismo combativo"... jajajajaja)


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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Mar 15, 2013 10:08 pm

    C_BDR escribió:No te he insultado. He insultado a la izquierda abertzale. Me verás insultar a ideologías, no a individuos cheers. Y para nada cuestiono que sea una ideología de izquierdas, eh. Lo único que digo es que es un mero instrumento del PNV. Pero no te rayes

    No es un instrumento del PNV... Simplemente el nacionalismo, como concepto y herramienta de la burguesía y su correspondiente inculcamiento de manera sistemática y duradera, así como de tratarse de prácticamente una pulsión primaria, es muy nornmal que surjan diferentes enfoques y manifestaciones del mismo, incluso desde las filas obreras e incluso marxistas (que no es el caso de la izquierda berzale, o al menos en su conjunto). No es un instrumento del PNV, simplemente es una mutación... literal, porque son una excisión de este.


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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Tovaritx el Sáb Mar 16, 2013 12:48 am

    Duende Rojo escribió:
    Tovaritx escribió:Comparar movimientos revolucionarios (con sus claras incoherencias, pero revolucionarios) con una banda de frikis gustavobuenistas; pues obviamente la comparación es desfavorable para el segundo.



    (Mira, y encima son de tu sagrada patria, de la que te corresponde por "irredentismo combativo"... jajajajaja)

    Hombre, el duendecito... hasta ahora no habías participado en este tema que iba sobre tu tema favorito el "nacionalismo, pe
    ste, gangrena, muy malo", pero no para atacar a los deficientes mentales de "Izquierda Hispánica" (porque más nacionalistas que esos no es ni Jiménez Losantos) sino para atacar al forero "Tovaritx", debe ser que lo tuyo no es obsesión sino auténtico amor...

    Sobre el "irredentismo" ya te lo expliqué una vez; *******lo del irredentismo ya te lo he explicado un par de veces para que vuelvas otra vez con las mismas chorradas. Ahí te lo explique con argumentos racionales históricos e ideológicos pero veo que tienes alguna incapacidad crónica para el debate argumentativo. Pero de qué vamos a hablar teniendo irredentistas más descarados al lado tuyo... ah no, ¡¡que esos son nacionalistas españolazos como tú lo eres!!

    Puedo dejarte en ridículo otra vez, como en las anteriores discusiones (en una de ellas incluso falsificaste citas de Lenin y Stalin ¿te acuerdas?), pero para qué si no lo vas a entender, no me compensa el tiempo.

    No es un instrumento del PNV... Simplemente el nacionalismo, como concepto y herramienta de la burguesía y su correspondiente inculcamiento de manera sistemática y duradera, así como de tratarse de prácticamente una pulsión primaria, es muy nornmal que surjan diferentes enfoques y manifestaciones del mismo, incluso desde las filas obreras e incluso marxistas (que no es el caso de la izquierda berzale, o al menos en su conjunto). No es un instrumento del PNV, simplemente es una mutación... literal, porque son una excisión de este.

    La verdad es que me esperaba encontrar una respuesta tan candorosa como ésta, fijándose en el presunto que no real nacionalismo de un forero partidario de la autodeterminación de un publo y no en el nacionalismo real imperialista de un grupo de lunático que piden construir un delirante Imperio Hispánico; pero en fin, ya se sabe que lo típico de los nacionalistas-supremacistas como es el caso es hacer el ejercicio de la alteridad. La verdad es que no tienes nada más para agarrarte a tus penosas posiciones ultranacionalistas.

    En fin, un tío que es incapaz hasta de salir de piquete en las huelgas generales se dedica sin más ni más a retirar el carnet de revolucionario y a repartir el de nacionalistas (siendo sorprendente que no ataque a los ultranacionalistas de Derecha Hispánica); sobre todo a un movimiento que ha estado en primera fila contra el PNV hasta el punto de disputarle la hegemonía política (cosa que para el citado enano será algo así como física cuántica, ya que él nunca ha participado en nada) y a favor de la solidaridad internacionalista (como han demostradolos últimos acontecimientos), pero ya veo que eres un cantamañanas que te haces pasar por comunistas para pasar el tiempo sin preocuparte de analizar correctamente los problemas políticos; como para hacerte entender que la Izquierad abertzale no es ninguna "excisión" del PNV, simplemente porque las "excisiones" no existen, al igual que no existen los "ginetes" a los que aludes en tu firma como para dártelas de súper-líder con conocimientos. ********

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Mar 16, 2013 2:49 am

    Ay amigo... Qué alterado que te veo!!! Jajajajajaja... Problemas con tu "vanguardia marxista" patriotera??? Tu "independentismo combativo" está empezando a desenmascararse??? jeje, te entiendo, te entiendo, pero calma amigo, como diría Cristiano Ronaldo (y si me lo pongo de ávatar???), tranquilo que aquí estoy yo.

    Sí, el nacionalismo es mi tema favorito últimamente... Cosas de vivir en "tierras oprimidas" con altas tasas de pobreza y paro, donde sus oprimidas gentes en respuesta ondean pendondes de coronas medievales alabando a su burguesía. Es algo que me preocupa bastante, no sé si lo entiendes... No, no lo entiendes, porque para tí lo primero es la patria, eres como ellos, lo demás, como dicen aquí, "ya lo decidiréis vosotros", jejejeje...

    No me meto con los deficientes mentales de la izquierda hispánica porque son 4 frikis que no suponen ningún peligro... Sin embargo los deficientes mentales que abanderan el nacionalismo burgués anti-obrero y anti-marxista confundiendo a nuesrta clase y además a nuestras filas, me preocupan un poquito más, la verdad. Sobre todo cuando uno lee y lee sobre esto y se da cuenta de cuanto error hay en todo ello, sobretodo, desde la teoría marxista.

    Lo del irredentismo lo puedes maquillar como quieras, mi amigo, lo puedes pintar de rojo, de azul y puedes dar todas las razones que quieras... Pero seguirá siendo irredentismo. Y seguirá siendo la paja mental, la entelequia imperialista de Sabino Arana en torno a cultura, historia, raza y lengua. Y seguirá siendo nacionalismo igualmente. No hay nacionalismo que no haya dado miles de explicaciones y argumentaciones racionales, históricas e ideológicas para justificar su irredentismo, y casualmente qué curioso, nadie es irredentista, es que es cierto de verdad, tienen razones históricas e ideológicas todos!!! Siempre las han tenido...

    Dejarme en ridículo??? Por Dios... Con tus últimas intervenciones debatiendo conmigo??? Pffff... Falsear a Lenin o Stalin??? Jajajajajaja... Qué mentiroso!!! Acostúmbrate a esta exclamación, en unos días la vas a leer mucho en quotes tuyos, porque vas a tener trabajito, que si te costó intentar sacar punta a mis argumentos arañando detalles y tergiversando por donde podías, ahora vas a flipar. Va a ser muy divertido ver por donde sales. Y esta ves te dejarás muchas más cosas sin cotestar, te lo aseguro.

    Osea que como te critico a ti y no a estos, soy obviamente un supremacista... Eso me recuerda a un paisano tuyo que en otro hilo ha sugerido que lamentábamos más la destrucción de un cajero automático que el suicidio de un deshauciado porque hace unos días publicó ese hilo y no participamos y en el de la bomba sí... vaya, qué cosas, supongo que se da en casos que no hay buenos argumentos para rebatir.

    Sobre tu estrategia de repetir lo que hago o dejo de hacer en huelgas, manifestaciones y demás, como si tú me conocieras o conocieras mi vida y mi trayectoria (eres un brujo, supongo, o me conoces de toda la vida, que también puede ser...), e insinuar que no respeto el DERECHO de autodeterminación y que el nacionalista soy yo por no dar carta blanca a patrioteros vascos y catalanes sin cuestionar nada (como buen marxista dialéctico) en sus falacias continuístas de tesis burguesas, a fin de demonizar y excluir al que sí lo haga, pese a sus constantes incongruencias desde la teoría marxista y experiencia histórica, sin hablar lo de criticar los errores ortográficos... Hablaremos largo y tendido, así que relaja, amigo, porque vas a tener trabajito... Lo de la "solidaridad internacional" va a ser un punto bastante cómico, y lo de el PNV y la izquierda abertzale, una tragicomedia total!!!

    Y por cierto, lo de no "analizar correctamente los problemas políticos" he de decirte que aquí constan unas 5.000 publicaciones echas por mi, el que tenga alguna duda sobre tu estúpida acusación tiene bastante material para comprobarlo por sí mismo, estando por mi parte abierto, como buen comunista que se debe a la lealtad de sus camaradas, al debate abierto y sincero y dispuesto a ser cuestionado en lo que se deba, porque creo en la dialéctica marxista, no en el capricho. Tío listo. Y creo que lo he desmostrado bastante en todos estos años de constante participación en esta comunidad.

    Y sí, amigo mío, los jinetes de Alberti son reales, cabalgaron y cabalgan por las tierras de España, porque la tierra fue, es y será NUESTRA... y no los enterraron, pero los enterraremos, juntos, en el mar. Algún problema???





    Última edición por Duende Rojo el Sáb Mar 16, 2013 4:51 am, editado 1 vez


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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por C_BDR el Sáb Mar 16, 2013 3:45 am

    Chapó por ti, Duende Rojo (aparte, has hecho un razonamiento muy sensato y por eso me voy a retractar en que la IA es un instrumento del PNV).

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Tovaritx el Dom Mar 17, 2013 3:18 am

    Bien, vayamos por partes:

    a) ¿Problemas? Ninguno, participando como debe ser y confrontando posiciones para arrinconar las posiciones pequeñoburguesas en el movimiento popular. De patrioterismo, cero. Todo lo contrario a lo tuyo, que de participación cero y de patriotismo unos cuantos litros.

    b) No sé qué me hablas de tus traumas personales con los catalanes. Mira, se puede estar a favor de la independencia de Catalunya, conmo en contra de la misma, razonando posiciones siempre desde el punto de vista de la autodeterminación nacional. Ahora bien, en torono a este punto, la hostia de curioso es que estés venga a llorar sobre los nacionalistas, cuando velas a los auténticos enemigos de la democracia y de la libre determinación, esos que están con el Ejército y la Guarcia Civil todo el día en la boca. Ah, no que esos parece que no son nacionalistas. O si no, no me lo explico: atacar un proyecto que viene de un derecho, pero no atacar que se coarte un derecho.

    c) No sé quién te ha dado el puesto de repartir carnets, sobre todo en lo tocante a insultar a movimientos que han dado el callo defendiendo a la clase obrera y politizando a éste en un sentido combativo y revolucionario (izquierda abertzale anti-obrera y anti-marxista, que me da la risa María Luisa); pero te queda muuuy grande. De hecho seguimos descojonándonos.

    d) Sobre lo de Cristiano Ronaldo, por mí te puedes poner el avatar que te salga de las nalgas, mira tú que gracia.

    e) Sobre el irredentismo ya te lo expliqué con argumentos y dando bibliografía, Me autocito de otro post:

    "Por otra parte, si hablas de Nafarroa y de Iparralde; en Iparralde hasta el estado francés reconoce su vasquitud. Sobre Nafarroa, la ideología de la "No-vasquitud" es algo muy nuevo; concretamente de la transición (ojo, hablo de ideologías, no de estructuraciones políticas). Desde el Amejoramiento del Fuero (único estatuto de Autonomía no refrendado por el pueblo en consulta popular). (Por ejemplo, durante la República, la idea de la derecha navarra para oponerse al Estatuto Vasco eran política ("separatismo"), no identitaria ("no somos vascos")). de todas maneras si somos irredentistas, no sé qué será el mismo PCE-EPK, también organizado a nivel de cuatro territorios, o de los "grandes ideólogos del comunismo patrio" como Jesús Larrañaga.

    Lo de "vascos por un lado, navarros que no tienen nada que ver por otro" es algo relativamente moderno. Eso es lo moderno, y no "el proyecto anexionista" como dicen algunos. Puedo citarte varios testimonios, historiadores, etcétera, pero sinceramente no me apetece. Te citaré uno: Xabier Zabaltza, historiador de Tudela muy cercano a Izquierda Unida (y no muy amigo de las tesis de las organizaciones abertzales vascas). O mejor dos: Floren Aoiz, historiador y ex-portavoz de Herri Batasuna (libro "El jarrón roto").

    De todas maneras, si eso es irredentismo, no sé qué será el iberismo que algunos blandís como panacea superadora del "nacionalismo"."


    Pero en fin, sigus con la matraca de Sabino Arana y de que si la abuela fuma; cuando lo de la unidad del pueblo vasco es de muuuuuchíííísimo antes que de Arana (que por cierto, parece que no puedes dormir sin masturbarte con Arana, lo sacas a colación en todos los debates, cuando aquí no hace caso a sus ideas ni el apuntador). Lo dicho, falta de debate

    El único imperialismo que hay en España es el español imponiendo idiomas y nacionalidades a gente que no está dentro de dicha nacionalidad.

    f) Efectivamente: falseamiento de citas de Lenin y Stalin. Aquí: http://www.forocomunista.com/t604p250-camaradas-que-pensais-del-independentismo-catalanista#278309 Cortando citas de Lenin, descontextualizando a Marx en incluso sin tener ni puta idea de lo que es la "autonomía nacional". Y en ridículo te he dejado varias veces, como cuando dijiste por ejemplo, que la ikurriña "jamás la usaron grupos de izquierda hasta que apareció ETA" o dijiste que la Zipaiada era una policía que apoyábamos en la IA, o comrparaste que se cuelen unos cuantos en un censo con un pucherazo de cientos de miles de falasas víctimas del terrorismo para cambiar las mayorías o cuando dijiste que el PSUC "No es catalanista".

    g) Supremaciasta eres por varias cosas; entre otras por criticar de "nacionalista" (por tanto, nociva) toda manifestación nacional de una nacionalidad que no es la tuya, mientras que exaltas los símbolos de la nación propia, o por pensar que hay culturas mejores que otras, o decir que el euskara no debe ser oficial en toda EH por que "hay gente que se opone" (es decir, como hay gente que se opone a la igualdad de idiomas en EH, entonces no defendenmos la igualdad, la hostia). Efectivamente, el nacionalista, y de tomo y lomo eres tú. Aquí no somos lectores de PRISA o Vocento donde el "nacionalismo" es de nacionalidades oprimidas sólamente. Aquó somos un poquito más inteligentes.

    h) Lo que haces en huelgas y manifestaciones, lo dijiste tú mismo, sin que nadie más te interrogase. Otro ridículo más para la cuenta, y van...

    i) Tendrás más de 5.000 publicaciones, pero para los camaradas más experimentados y formados lo único que queda claro las grandes carencias que tienes.

    j) Efectivamente, los jinetes de Alberti existen. Lo que no existen so los "ginetes" de tu firma.

    Lo dicho, tonto por afición, vocación y entrenamiento

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mar 17, 2013 10:32 am

    Tovaritx escribió:
    Lo único que digo es que es un mero instrumento del PNV

    Pues eso, que me dedico a la apicultura.

    O. HERTZ (Dinamarca) ha contribuído a instalar un colmenar de conservación de abeja negra en 1995 en Groenlandia donde nunca hubo abejas. Dieciocho colmenas de cepas filandesas han sido llevadas. El clima rudo no impide prosperar a nuestras aventureras que han sido colocadas en pleno campo después de ser transportadas por barco y luego en tractor. La estación buena es muy corta, apenas un mes, pero este territodio de miles de km2 se cubre de flores salvajes en poco tiempo, en un lugar donde la agricultura se limita a la cría extensiva del mouton La primera recolección ha tenido lugar este año, y se han obtenido 30 kg por colmena, de una miel clara con gusto agradable. La miel se vende en tarros de vidrio de 50 gramos, a un precio medio de 550 F/kg !!!

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

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