Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

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    Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 4:20 pm

    Aquí lo tenéis, es poco común encontrar a gente con ideas, que a mis ojos son contradictorias...
    Ustedes mismos:
    http://izquierdahispanica.org/


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Dic 20, 2011 4:38 pm

    Bueno, también existen los nazbols, ¿no? jajajaja, menudo grupillo de colgados.

    PD: Yo lo movería a Taberna, como veáis.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por kARLnAVAS el Mar Dic 20, 2011 8:05 pm

    Si jeje Razz un día me topé con ellos, su lema es algo así; futbol, patria y socialismo jeje Razz , lo que no se es si ellos se lo creen

    :hoz: :antina: :Ateo: :che: :engels: :marx: :Ateo: :antina: :hoz:
    La nación socialista es aquel estado que ha abrazado los principios socialistas y los ha aplicado erradicando la opresión y la injusticia, sembrando la libertad y construyendo un futuro para el pueblo
    Basta ya de represión, basta ya de conformismo, es nuestro deber levantarnos contra la opresión, camaradas, cantemos juntos ¡viva el socialismo!
    El pueblo encadenado no puede alzarse, es por ello que debe quebrar las cadenas que le oprimen y levantarse en contra de su opresor,

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por nunca el Mar Dic 20, 2011 8:36 pm

    Me rcuerda a la secta UCE, unos "comunistas" cuyo referentes eran José Bono y Rosa Díez, jajaja Razz Razz

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 11:42 pm

    jajajajaja si es cierto


    ------------------------------
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    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por kARLnAVAS el Miér Dic 28, 2011 8:06 pm

    Saludos camaradas, el caso es que entre y les pregunté sobre su ideología y esto es lo que me contestaron, creo que fue un tal esquinas, bueno, les dejo que opinen

    Puntos esenciales que diferencian a Izquierda Hispánica del resto
    Publicado el 28/12/2011 por Izquierda Hispánica.
    Respuesta a Karl Navas sobre nuestra definición política: “… cual es el grado de afinidad ideológica con otros partidos de ámbito estatal …”. Esperamos que estas indicaciones ayuden a nuestros lectores a “ubicarnos” políticamente y ver las diferencias que nos separan con otros grupos políticos.
    Sintetizamos aquí unos puntos para evitar malentendidos y confusiones.

    Antes de lanzarse gratuitamente parecidos entre IH y otros grupos, aclararía los siguientes puntos:

    1.Somos socialistas y no comunistas. El Estado no se extinguirá. Es una institución como el fuego o la rueda. Se puede transformar, puede insertarse en otros contextos y cambiar incluso sus usos, pero no puede desaparecer a no ser que retrocedamos a estadios prehistóricos. En este sentido, son posibles sociedades “post-estatales”, es decir, que una vez que existe el Estado, éstos pueden refundirse, aunarse, federarse, combinarse, etc., en unidades mayores. Pero no desaparecerá el Estado. No existe una sola dialéctica de clases, también existe una dialéctica de Estados importantísima que envuelve a la primera.
    2.Nuestro socialismo es Iberoamericano. Es lo que Ismael Carvallo denominó “Internacionalismo iberoamericano” en sus Tesis de Gijón, es decir, un internacionalismo centrado en una plataforma política concreta: la plataforma hispánica o iberoamericana -la Hispanidad-. Esto no implica nuestro rechazo al internacionalismo sino una crítica a lo que la tradición marxista llamó “cosmopolitismo”. La URSS fue un producto eslavo y más en concreto ruso. Esto no es ni bueno ni malo, es un hecho. Aún así, practicó un internacionalismo efectivo que no era ajeno a las realidades históricas sino que existía desde su plataforma o “mundo eslavo”. Por consiguiente, no nos vale el nacionalismo chovinista español que se queda centrado sólo en España o que mira la realidad iberoamericana como producto español. España ha hecho a Iberoamérica e Iberoamérica ha hecho a España. Por tanto, el sujeto revolucionario no es “el proletariado universal” -que no existe- sino el trabajador hispano (el trabajador que defiende y lucha por los intereses de la Hispanidad, sea latino, árabe o norteamericano).
    3.Nuestro socialismo específico es pluralista, no monista. Es decir, el centro planificador no necesita planificarlo todo. Más bien, necesita dar directrices para que diversos nódulos planifiquen a su vez. Hay distintos modelos de este tipo de socialismo. La propiedad social de los medios de producción no implica necesariamente la gestión estatal de todos los medios de producción. Stalin ya dijo que una sociedad con mercado (la URSS) no era lo mismo que una sociedad de mercado. Existen medios de planificación indirecta de muchos sectores, como el crédito bancario o la misma legislación económica.
    4.Nuestro fundamento filosófico no es el marxista-leninista, sino el materialismo filosófico. Esto significa reconstruir y “poner cabeza abajo” al marxismo-leninismo eliminando toda su metafísica idealista, comenzando por su gnoseología adecuacionista o sus recaídas en el mentalismo. Por ejemplo, el marxismo-leninismo se ha mostrado incapaz de reconocer que se puede planificar mal, por el contrario, han creído que la causa de los problemas del socialismo realmente existente debía proceder de supuestas traiciones y se daban explicaciones puramente psicológicas.
    5.Como hispanos, somos culturalmente católicos lo cual es distinto a ser fieles de la Iglesia Católica. El catolicismo, como producto cultural, tiene una serie de postulados importantes frente a otras plataformas culturales: su objetivismo, la importancia de las instituciones frente a la subjetividad, la importancia de las imágenes plásticas y los sentidos, la importancia de las obras, la importancia de la defensa del Bien Común frente al individualismo, el destino universal de los bienes frente a la defensa delirante de la propiedad que hacen los liberales, la prioridad del trabajo frente al capital, la importancia de la Filosofía helenística y el Derecho romano, etc. Toda esta tradición no puede ser despreciada alegremente sólo porque el anti-clericalismo esté de moda. No somos clericales pero tampoco anti-clericales. Nuestra postura es parecida a la que mantiene el Partido Comunista de China con el budismo y el confucionismo, o la que tuvo Stalin con la Iglesia ortodoxa: mientras no se opongan a los intereses del Estado, debe importar más la religión que de hecho une -por ser la mayoritaria- a los hispanos mediante instituciones concretas y reales.
    A partir de aquí, es desde donde se pueden establecer las comparaciones. PCE, PCPE, PCOE, UPyD, IU, son organizaciones con las que tenemos contactos y afinidades en algunos puntos y discrepancias en otros. El grado de colaboración depende de las circunstancias concretas, pero en ningún momento nos identificamos con ellas.

    En general, con los comunistas nos separa, entre otras cosas:

    1.Ellos tienen como base filosófica, el materialismo dialéctico monista, nosotros el materialismo filosófico pluralista.
    2.Su socialismo específico es monista, necesitando un Partido único planificador y un Estado gestor único. Nosotros estamos a favor de un socialismo específico pluralista donde el Estado no tenga porqué gestionar toda y totalmente la economía sin necesidad de recaer por ello en una “sociedad de mercado”.
    3.Los comunistas creen en el fin de la Historia y en la extinción del Estado. Nosotros pensamos que eso es irreal, metafísico y que tiene importantes consecuencias disolventes.
    4.El internacionalismo comunista toma como plataforma de actuación política el mundo y su proletariado universal. Nosotros pensamos que esto es demasiado abstracto, que en consonancia con Marx debemos partir de estructuras realmente existentes y por ello nuestro internacionalismo es iberoamericano, es decir, aunque internacional no es cosmopolita -para usar el término soviético- sino que está centrado en la plataforma hispánica a la cual toma como referencia para realizar su praxis política desde ella. Al igual que Stalin estudió y tuvo de referencia el imperio zarista ruso, y a pesar de que lo había transformado en un imperio generador, la política de los grandes estadistas rusos siempre fue un punto de referencia para él y los soviéticos. Nosotros tenemos una relación igual con el Imperio español. No defendemos la leyenda rosa pero estamos contra la leyenda negra española que menosprecia el legado español y lo rebaja frente a los enemigos ingleses, alemanes, franceses, etc.
    5.El comunismo suele ser anti-clerical y anti-católico. Nosotros sólo somos anti-clericales y anti-católicos en la medida en que el clero y la Iglesia católica pudiesen ir contra los intereses de la Hispanidad. Nosotros valoramos la aportación cultural e intelectual del catolicismo sin por ello negar todo lo que de metafísico y oscurantista hay en esa tradición.
    Con los falangistas nos separa, entre otras muchas cosas:

    1.Ellos son de Derechas, pues creen que existe un pueblo o nación elegida por Dios para constituír un imperio universal. Nosotros pensamos que esto es pura metafísica y somos una corriente de izquierda que niega que existan grupos especiales de elegidos para cumplir planes históricos.
    2.Ellos son armonistas y niegan la lucha de clases. Quieren un Estado corporativo donde patronos y obreros actúen armónicamente bajo un Estado paternalista que los vigila. Esto supone un sistema capitalista con fuerte intervención estatal pero no modificar la estructura económica en sentido socialista específico.
    3.Ellos son idealistas espiritualistas, irracionalistas y voluntaristas. Nosotros tenemos como base el materialismo filosófico, y combatimos el espiritualismo, el irracionalismo y el voluntarismo.
    4.El falangismo odia a la URSS, a Lenin y a Stalin. Nosotros como herederos de la tradición comunista de izquierda, apreciamos y consideramos como de vital referencia el proyecto de la URSS tanto para ver los aciertos como los errores de un proyecto específico socialista.
    5.El falangismo no tiene una teoría económica mínimamente decente. Nosotros desarrollamos y ampliamos la Teoría del Valor-trabajo en clave institucional incluyendo las tres capas de poder para proporcionar una teoría del valor-trabajo “tridimensional” que tenga en cuenta al Estado-nación como elemento económico clave y no como superestructura.
    6.En cuanto a estrategia política, la estrategia falangista es sectaria y autista, lo que lleva a los falangistas a crear guetos propios en consonancia con su gnosticismo de Derechas. Así tienen sus propios sindicatos, o sus propios partidos. IH aspira a crear un movimiento de masas y por ello debe estar donde las masas están. No tiene sentido crear sindicatos propios formados por cuatro gatos.
    Con el PSOE y UPyD, basta con leer nuestra web para que queden claras las diferencias.


    Espero que no se den cuenta de que soy universalista y antinacional porque lo mismo se presentan en mi casa con la bandera de españa y otra de la urss y me dan una paliza Laughing Laughing Laughing

    :hoz: :antina: :Ateo: :marx: :che: :engels: :Ateo: :antina: :hoz:

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Dic 29, 2011 2:30 am

    Shocked

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por F-Yeah el Jue Dic 29, 2011 11:00 am

    Yo no tengo mucha idea de filosofía, pero tengo la sensación de que han metido unos cuantos términos raros por que sí, como el socialismo específico monista/pluralista, la metafísica idealista en el marxismo-leninismo (desde cuándo?) o lo que es la ostia ya, la gnoseología adecuacionista, que no tenía ni puta idea de lo que era, lo he buscado y resulta que es una teoría científica que define la verdad científica como una adecuación o correspondencia entre la forma (lingüística, conceptual o teórica) y la materia (empírica y real). Total que no parece tener nada que ver con el marxismo ni la planificación de la economía en la URSS y que me ha troleado brutalmente xD.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por katkhus_2 el Jue Dic 29, 2011 1:00 pm

    ¡tela, eh, tela!

    1.Somos socialistas y no comunistas. El Estado no se extinguirá. Es una institución como el fuego o la rueda. Se puede transformar, puede insertarse en otros contextos y cambiar incluso sus usos, pero no puede desaparecer a no ser que retrocedamos a estadios prehistóricos. En este sentido, son posibles sociedades “post-estatales”, es decir, que una vez que existe el Estado, éstos pueden refundirse, aunarse, federarse, combinarse, etc., en unidades mayores. Pero no desaparecerá el Estado. No existe una sola dialéctica de clases, también existe una dialéctica de Estados importantísima que envuelve a la primera.
    ¿la rueda y el fuego son una institución? affraid

    ¿Qe dice? Haber, es simple, si el estado es la herramienta de opresión de una clase hacia otra, pero resulta qe desaparecen las clase, ¿cual opresion va hacer ese estado? ¿Para qe va a servir ese estado? Por tanto, va a desaparecer.


    2.Nuestro socialismo es Iberoamericano. Es lo que Ismael Carvallo denominó “Internacionalismo iberoamericano” en sus Tesis de Gijón, es decir, un internacionalismo centrado en una plataforma política concreta: la plataforma hispánica o iberoamericana -la Hispanidad-. Esto no implica nuestro rechazo al internacionalismo sino una crítica a lo que la tradición marxista llamó “cosmopolitismo”. La URSS fue un producto eslavo y más en concreto ruso. Esto no es ni bueno ni malo, es un hecho. Aún así, practicó un internacionalismo efectivo que no era ajeno a las realidades históricas sino que existía desde su plataforma o “mundo eslavo”. Por consiguiente, no nos vale el nacionalismo chovinista español que se queda centrado sólo en España o que mira la realidad iberoamericana como producto español. España ha hecho a Iberoamérica e Iberoamérica ha hecho a España. Por tanto, el sujeto revolucionario no es “el proletariado universal” -que no existe- sino el trabajador hispano (el trabajador que defiende y lucha por los intereses de la Hispanidad, sea latino, árabe o norteamericano).
    Bueno, yo creo qe España ha hecho más a Iberoamerica qe Iberoamerica a España... Porqe los iberoamericanos tenían sus culturas, sus lenguas y sus maneras de vivir propias, y nosotros fuimos allí y les colonizamos. Hasta ahora, qe yo recuerde no ha venido ningún indigena a colonizar españa, ni ha imponernos su cultura, su lengua y su forma de vida...


    3.Nuestro socialismo específico es pluralista, no monista. Es decir, el centro planificador no necesita planificarlo todo. Más bien, necesita dar directrices para que diversos nódulos planifiquen a su vez. Hay distintos modelos de este tipo de socialismo. La propiedad social de los medios de producción no implica necesariamente la gestión estatal de todos los medios de producción. Stalin ya dijo que una sociedad con mercado (la URSS) no era lo mismo que una sociedad de mercado. Existen medios de planificación indirecta de muchos sectores, como el crédito bancario o la misma legislación económica.
    ¿soy el unico qe le suena esto a socialismo de mercado o incluso, hasta a keynesianismo?



    4.Nuestro fundamento filosófico no es el marxista-leninista, sino el materialismo filosófico. Esto significa reconstruir y “poner cabeza abajo” al marxismo-leninismo eliminando toda su metafísica idealista, comenzando por su gnoseología adecuacionista o sus recaídas en el mentalismo. Por ejemplo, el marxismo-leninismo se ha mostrado incapaz de reconocer que se puede planificar mal, por el contrario, han creído que la causa de los problemas del socialismo realmente existente debía proceder de supuestas traiciones y se daban explicaciones puramente psicológicas.
    ¿eee? El marxismo-leninismo ha reconocido muchas veces qe se ha planificado mal, pues la autocrítica es imprescindible dentro de un regimen socialista.

    Me gustaria saber qe es lo qe consideran ellos por metafisica idealista...


    5.Como hispanos, somos culturalmente católicos lo cual es distinto a ser fieles de la Iglesia Católica. El catolicismo, como producto cultural, tiene una serie de postulados importantes frente a otras plataformas culturales: su objetivismo, la importancia de las instituciones frente a la subjetividad, la importancia de las imágenes plásticas y los sentidos, la importancia de las obras, la importancia de la defensa del Bien Común frente al individualismo, el destino universal de los bienes frente a la defensa delirante de la propiedad que hacen los liberales, la prioridad del trabajo frente al capital, la importancia de la Filosofía helenística y el Derecho romano, etc. Toda esta tradición no puede ser despreciada alegremente sólo porque el anti-clericalismo esté de moda. No somos clericales pero tampoco anti-clericales. Nuestra postura es parecida a la que mantiene el Partido Comunista de China con el budismo y el confucionismo, o la que tuvo Stalin con la Iglesia ortodoxa: mientras no se opongan a los intereses del Estado, debe importar más la religión que de hecho une -por ser la mayoritaria- a los hispanos mediante instituciones concretas y reales.
    Juuder..., este trozo es digno de las juventudes catolicas.

    Haber, la iglesia no se opondrá a los intereses del estado siempre qe el estado no se oponga a los intereses de la iglesia. Y casualmente, pese a todas esas alabanzas catolicas qe habia antes, los intereses de la iglesia nunca van de la mano de los intereses del pueblo.

    Y de todo esto la conclusión qe saco esqe si el estado tiene qe estar con la religión, y la religión va contra el pueblo, el estado estará contra el pueblo.

    Quiza lo he exagerado un poco, pero al cabo de un tiempo acabará siendo así si se sigue esa política de conciliación con la iglesia.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por katkhus_2 el Jue Dic 29, 2011 1:14 pm

    3.Los comunistas creen en el fin de la Historia y en la extinción del Estado. Nosotros pensamos que eso es irreal, metafísico y que tiene importantes consecuencias disolventes.
    Es verdad, es mucho más racional creer qe el mundo se hizo en 7 dias y qe Eva nació de una costilla de Adan.


    5.El comunismo suele ser anti-clerical y anti-católico. Nosotros sólo somos anti-clericales y anti-católicos en la medida en que el clero y la Iglesia católica pudiesen ir contra los intereses de la Hispanidad. Nosotros valoramos la aportación cultural e intelectual del catolicismo sin por ello negar todo lo que de metafísico y oscurantista hay en esa tradición.
    Aaa, de la Hispanidad, qe mas da el pueblo ¿verdad?


    4.El internacionalismo comunista toma como plataforma de actuación política el mundo y su proletariado universal. Nosotros pensamos que esto es demasiado abstracto, que en consonancia con Marx debemos partir de estructuras realmente existentes y por ello nuestro internacionalismo es iberoamericano, es decir, aunque internacional no es cosmopolita -para usar el término soviético- sino que está centrado en la plataforma hispánica a la cual toma como referencia para realizar su praxis política desde ella. Al igual que Stalin estudió y tuvo de referencia el imperio zarista ruso, y a pesar de que lo había transformado en un imperio generador, la política de los grandes estadistas rusos siempre fue un punto de referencia para él y los soviéticos. Nosotros tenemos una relación igual con el Imperio español. No defendemos la leyenda rosa pero estamos contra la leyenda negra española que menosprecia el legado español y lo rebaja frente a los enemigos ingleses, alemanes, franceses, etc.
    ¿que el internacionalismo es abstracto? ellos solo qieren internacionalismo con iberoamerica, los demas qe se jodan.

    ¿qe pasa, qe un libio no se merece nuestra solidaridad o nuestra ayuda (si pudiesemos darsela) solo por no ser hispano?

    vaya unos nazis...


    1.Ellos son de Derechas, pues creen que existe un pueblo o nación elegida por Dios para constituír un imperio universal. Nosotros pensamos que esto es pura metafísica y somos una corriente de izquierda que niega que existan grupos especiales de elegidos para cumplir planes históricos.
    Menos mal, ya pensaba qe iban a decir qe dios les había elegido a ellos Laughing

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por kARLnAVAS el Jue Dic 29, 2011 1:22 pm

    kakhus_2 escribió:Bueno, yo creo qe España ha hecho más a Iberoamerica qe Iberoamerica a España... Porqe los iberoamericanos tenían sus culturas, sus lenguas y sus maneras de vivir propias, y nosotros fuimos allí y les colonizamos. Hasta ahora, qe yo recuerde no ha venido ningún indigena a colonizar españa, ni ha imponernos su cultura, su lengua y su forma de vida...


    Hola kakhus_2, yo creo que mezclan nacionalismo españolista con iberoamericanismo, son de esa clase de gente con escasa formación y que ha crecido en un ambiente de prejuicios chovinistas y que por alguna casualidad leyeron algún libro de algún socialista como ferdinand lasalle o se hicieron pajas mentales con la propanda americana de la URSS como un Estado Nacional Estatocrático y claro una cosa llevo a la otra.

    Si es que a quien no le da no le da y punto geek

    kakhus_2 escribió:¿soy el unico qe le suena esto a socialismo de mercado o incluso, hasta a keynesianismo?


    Si, yo creo que estos tipos son los típicos reaccionarios de derechas que disfrazan chovinismo rancio con palabrería izquierdista (pero desvirtuada) jeje Razz , tienen tanto cacao mental que sueltan jilipollezes a saco, estaría bien que os pasaseis por su página y les dieseis un repaso refutando con fuentes sus descalabradas posiciones

    kakhus_2 escribió:Juuder..., este trozo es digno de las juventudes catolicas.

    Haber, la iglesia no se opondrá a los intereses del estado siempre qe el estado no se oponga a los intereses de la iglesia. Y casualmente, pese a todas esas alabanzas catolicas qe habia antes, los intereses de la iglesia nunca van de la mano de los intereses del pueblo.

    Y de todo esto la conclusión qe saco esqe si el estado tiene qe estar con la religión, y la religión va contra el pueblo, el estado estará contra el pueblo.

    Quiza lo he exagerado un poco, pero al cabo de un tiempo acabará siendo así si se sigue esa política de conciliación con la iglesia.

    Si, kakhus_2, si, el caso es que entre tanto chovinismo y religiosismo, mezclado con reivindicaciones socialistas me recuerdan a mussolini y su socialización de la economía, si es pedirles información de su ideología y se les cae la cara de semifascistas.

    Saludos kakhus_2, y oyes, si estas viendo esto, que te he enviado un mensaje privado, si te llega me avisas,

    :hoz: :antina: :Ateo: :marx: :che: :engels: :Ateo: :antina: :hoz:

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por katkhus_2 el Jue Dic 29, 2011 3:11 pm

    kARLnAVAS escribió:Saludos kakhus_2, y oyes, si estas viendo esto, que te he enviado un mensaje privado, si te llega me avisas,
    Sisi, tranqilo qe me ha llegado el privado, y ya esta contestado y todo Wink

    Respecto a los de IH, concuerdo contigo, me parecen unos chovinistas con tintes izquierdistas.


    Saludos


    Última edición por katkhus_2 el Jue Dic 29, 2011 5:12 pm, editado 1 vez

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    Mensaje por Echospace el Jue Dic 29, 2011 4:24 pm

    Madre mía, ésta gente es muy rara.

    ¿De donde salen todos estos elementos?

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por relojandante el Dom Abr 29, 2012 4:39 pm

    Es agradable leer una crítica al marxismo-leninismo que no sea propaganda burguesa. Yo estoy muy deacuerdo en cuanto a lo de la planificación y las traiciones.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por camaradadante el Dom Abr 29, 2012 10:13 pm

    [quote=en consonancia con Marx debemos partir de estructuras realmente existentes y por ello nuestro internacionalismo es iberoamericano, ][/quote]

    EN CONSONANCIA CON MARX: "PROLETARIOS DE TODO EL MUNDO, UNIOS"

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por GAZGRAFF el Lun Abr 30, 2012 1:48 am

    Estos tipos tienen una licuadora en la cabeza

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    Para los de Izquierda Humanista

    Mensaje por duy el Lun Abr 30, 2012 2:57 am

    Hay distintos modelos de este tipo de socialismo. La propiedad social de los medios de producción no implica necesariamente la gestión estatal de todos los medios de producción. Stalin ya dijo que una sociedad con mercado (la URSS) no era lo mismo que una sociedad de mercado. Existen medios de planificación indirecta de muchos sectores, como el crédito bancario o la misma legislación económica.

    Estos terminos marcados en negrita han sido desvelados como reformistas en la fantástica obra de Rosa Luxemburgo,Reforma o revolución.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por autogestionobrera el Mar Mayo 01, 2012 2:34 am

    Cuantos colgados hay en el mundo: Unificación Comunista de España, los nazbol (nazionalbolcheviques), Partido Comunista Iberico y ahora estos se suman.... podemos hacer casi una provincia de tarados.... os imaginais en el futuro estado socialista una provincia donde meten a todos los tarados.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por GAZGRAFF el Mar Mayo 01, 2012 4:52 pm

    autogestionobrera escribió:Cuantos colgados hay en el mundo: Unificación Comunista de España, los nazbol (nazionalbolcheviques), Partido Comunista Iberico y ahora estos se suman.... podemos hacer casi una provincia de tarados.... os imaginais en el futuro estado socialista una provincia donde meten a todos los tarados.

    A veces no me parece tan mala idea...

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por komsomol97 el Mar Mayo 01, 2012 5:20 pm

    Jajaja,esto es más absurdo que los comunistas nazis o los canis nazis

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por IberSoviet el Mar Dic 25, 2012 6:40 pm

    komsomol97 escribió:Jajaja,esto es más absurdo que los comunistas nazis o los canis nazis

    Hace años que me topé también con la web de este extraño movimiento y la verdad es que solo puedo sacar algunas conclusiones... por este foro vi alguna vez su emblema ese del 7 así que si alguien se ofende que me perdone pero es que no se decir las cosas de otro modo.

    Lo primero es que si bien de entrada puede parecerme que es un movimiento original, bien es cierto también que la política no es como el arte, aquí no triunfa el que sepa mezclar mejor las cosas más irreconciliables para formar algo nuevo. Por otro lado me parece de una pedantería sin igual el hecho de que hayan creado todo ese vocabulario endogámico que solo entienden los 4 gatos que forman ese movimiento y que hablen con él a los que acaben de conocerles como si se tratara de cosas conocidas por el común de los mortales. Aparte me parece que es una prueba de que tienen mucha prisa para generar una ideología, un "ismo" propio en el que sentirse diferentes.

    Ahora vamos con las ideas...

    Estado: Eso de que el estado no se va a extinguir yo la verdad es que en parte lo comparto, pero por la mera razón de que no me fio ni un pelo del género humano. Creo sinceramente que ningún ser humano va a trabajar por puro voluntarismo a menos que haya alguna institución superior que le ponga las pilas. El ser humano solo ha creado herramientas y ha avanzado cuando se las ha visto difíciles para sobrevivir. Si hubiéramos tenido lana no habríamos creado prendas de vestir, si hubiéramos tenido cuernos o grandes colmillos no habríamos creado armas y si hubiéramos sido capaces de vivir en solitario no habríamos creado las primeras comunidades sociales.

    Aparte hay que tener en cuenta una cosa, el estado aparece para proteger el orden social de la división de clases y la explotación de unas sobre otras, sin embargo hoy en día el estado, y más aún el estado socialista, tiene otra serie de funciones. Funciones de planificación económica, de gestión de recursos, etc. ¿Aparte quién nos dice que no pueden seguir existiendo nuevos elementos antisociales que requieran ser reprimidos?

    Yo sinceramente creo que el Estado no va a desaparecer jamás y de hecho espero que no ocurra nunca.

    Economía: A mi que me especifiquen más y mejor cual es su modelo económico, a ser posible sin términos construídos por ellos para consumo propio porque a mi tampoco me queda del todo claro. Yo por mi parte soy partidario de la planificación centralizada de la economía aunque no tengo nada en contra de la existencia de pequeños negocios. Una tienda de chuches, algún restaurantillo de menos de 5 propietarios, una pastelería familiar o un bar de barrio no le van a hacer sombra al socialismo en la vida y además así el Estado se descarga del peso de tener que organizar absolutamente todo.

    Cultura católica: Por supuesto que culturalmente estamos influidos por elementos que no nos gustan como la cultura judeocristiana, el catolicismo, etc, pero también estamos influidos por el cine norteamericano que mamamos en la infancia y no vamos a meter a crear ahora un comunismo Reaganista con la efigie de un Rambo Guevara como emblema por eso. El anticlericalismo, por otro lado, es una tendencia política de respuesta a la presencia no del catolicismo como poso cultural español sino como presencia orgánica de su jerarquía en el entramado político, económico y social de un sistema de opresión de clase. Y rechazar esto está a siglos luz de ser una simple "moda".

    El confucionismo, que yo sepa, no es una religión organizada sino una especie de corriente de pensamiento y en cuanto al budismo, la relación que tiene con China es la que yo tendría en España y la que creo que tendríamos todos. Cristianos o budistas que rezan y hacen misa o lo que sea sin meterse con nadie, sin violar niños, sin explotar ni ejercer de quinta columna, o que incluso realizan trabajos sociales de verdad... tolerancia total y puede que hasta colaboración. Sectas destructivas como el Opus Dei, Legionarios de Cristo, la Iglesia católica oficial de España o su versión budista china, los lamas tibetanos, todas a limpiar carreteras con grilletes en los tobillos, por no decir algo peor.

    Hispanidad: Bueno, según he leído yo de esta gente dividen el mundo en algo que llaman "plataformas" y que creo que vendrían a ser grupos o entornos geográficos en los que podrían construírse alternativas socialistas. Dichas alternativas tendrían como ejes de cohesión no solo un sistema socialista cuando este se constituyera sino también una historia, cultura e idioma comunes.

    La verdad es que esto no tiene mucho sentido si vemos que hay plataformas como esas mucho más estables dentro del capitalismo y nunca han necesitado de unos rasgos culturales comunes. Colombia y Chile estarían en la plataforma estadounidense y no digamos de la Unión Europea, auténtica amalgama de pueblos gobernados por un entramado económico y burocrático al que se la suda si hablas flamenco, portugués o sueco, o si eres protestante, católico, musulmán o ateo.

    Aparte es increíble como saca esta gente de contexto la lucha entre los imperialismos franceses, alemanes y españoles como si tales luchas se fueran a dar de nuevo una vez acabado el capitalismo.

    Por otro lado yo sí creo que en cada continente los países socialistas tuvieron y tienen una influencia política superior sobre aquellos con culturas, historia y situación geográfica similar. Es impensable hablar de la historia de los movimientos de liberación latinoamericanos sin mentar a Cuba, es innegable la contribución de Argelia y Libia en la liberación anticolonial de África y también es muy importante el aporte vietnamita y chino a los procesos socialistas en Ásia.

    “Bueno, yo creo qe España ha hecho más a Iberoamerica qe Iberoamerica a España”
    Bueno, ahí hay que diferenciar culturalmente a Hispanoamérica y a la América indígena. Los indígenas no vinieron nunca a colonizar España pero la construcción de España como imperio colonial sí influyó mucho en su propia Historia, cultura y demás, como también hay mucha vinculación cultural entre Canarias, Cuba y Venezuela. Yo diría incluso que Canarias tiene más vínculo con esos dos países que con Madrid.

    Neofeudalismo: Esta es una de las cosas que más me quema de esta gente. Para ellos cualquier manifestación cultural de cualquier pueblo de España, Estado español o como lo queráis llamar, es visto y tratado como de un remedo del antíguo régimen y, por tanto, sujeto de ser asimilado por una suerte de República española unitaria y homogénea. Llaman paletos a los que hablan otras lenguas y hasta trataron de “neofeudalistas” a quienes defiendan, por ejemplo, la enseñanza de idiomas como el quechua. Me gustaría ver de parte de quien se ponen en la lucha de los mapuches contra la usurpación de tierras por multinacionales españolas.

    Y ya de paso me gustaría saber a qué puede aspirar un movimiento que pretende decirles a catalanes y vascos de izquierdas que por un lado les apoyen y por otro que hablen “la lengua del Imperio” y no “dialectos de bárbaros”.

    “Socialismo de derechas”: Así es como llaman a los sistemas políticos en los que el Estado interviene de un modo u otro sobre la economía, siendo para ellos el fascismo un modelo de socialismo de derechas. Bueno, si vas a construir tu concepto del socialismo basándote en esto entonces volvemos a lo de la “izquierda reaganista”, pues lo de llamar socialista a toda intervención estatal es más propio de Milton Friedman y compañía.

    Bueno, en resumen no creo que sean Nazbols, demasiada paja intelectual para que formen parte de esos frikis fetichistas de la URSS que jamás en su puta vida generaron una sola idea propia, por mala que sea, aparte de toneladas de cartelería pseudopornográfica.

    De entrada tampoco creo que sean de la UCE, aunque vete tú a saber. La UCE se creó única y exclusivamente para bloquear el independentismo vasco por la izquierda, y teniendo en cuenta lo inútil que está siendo esa secta para tal cometido no sería extraño que se plantee por ahí algún tipo de plan renove… pero es solo una conjetura.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Dic 26, 2012 2:36 pm

    IberSoviet escribió:“Bueno, yo creo qe España ha hecho más a Iberoamerica qe Iberoamerica a España”
    Bueno, ahí hay que diferenciar culturalmente a Hispanoamérica y a la América indígena. Los indígenas no vinieron nunca a colonizar España pero la construcción de España como imperio colonial sí influyó mucho en su propia Historia, cultura y demás,
    Si, pero influyó negativamente, porque no intentaron enriquecer ambas culturas, lo que hicieron fue intentar eliminar su cultura y sustituirla por la española.

    PD: En lo de que España ha hecho más a Iberoamerica que Iberoamerica a España, me referia ha hacer daño e intentar destruir, no ha hacer aportes positivos

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 26, 2012 3:42 pm

    katkhus_2 escribió:
    IberSoviet escribió:“Bueno, yo creo qe España ha hecho más a Iberoamerica qe Iberoamerica a España”
    Bueno, ahí hay que diferenciar culturalmente a Hispanoamérica y a la América indígena. Los indígenas no vinieron nunca a colonizar España pero la construcción de España como imperio colonial sí influyó mucho en su propia Historia, cultura y demás,
    Si, pero influyó negativamente, porque no intentaron enriquecer ambas culturas, lo que hicieron fue intentar eliminar su cultura y sustituirla por la española.

    PD: En lo de que España ha hecho más a Iberoamerica que Iberoamerica a España, me referia ha hacer daño e intentar destruir, no ha hacer aportes positivos

    Eso está claro, sustituyamos a los bárbaros que matan gente en lo alto de sus pirámides y regalemosles la Inquisición.Luego estos tipos son patéticos, hablan de lo de la Leyenda Negra española como si se tratara de un acto imperialista contra el pueblo español y no una campaña de desprestigio dentro de la competencia de varios imperios... y además una campaña que no se basó en mentiras precisamente, léase a Fray Bartolomé de las Casas. Luego que si exigir un referendum por la autodeterminación vasca es algo racista porque no nos preguntan a los madrileños (¡¡¡¡)... joder, se hacen unas pajas intelectuales que no entienden ni ellos pero luego sacan argumentos infantiloides propios de la AVT o cualquier otro lobby de mierda.

    En fin, que son más pedantes que Sanchez Dragó hablando de si mismo consigo mismo.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por granados el Miér Dic 26, 2012 8:17 pm

    la verdad es que uno a veces ha opinado en su web, son gente interesante,Esquinas es muy buen tipo y en el fondo comunista, de hecho ha realizado una excelente reseña sobre el libro de Domenico losurdo acerca de stalin,que es bastante buena.

    En cuánto a lo de la planificación pluralista, en vez de exclusivamente estatal, bueno yo esto no lo veo incompatible con la esencia de la planificación central, es algo que también defienden marxistas como Diego guerrero y creo que no estarían muy en desacuerdo con ello grandes especialistas como Paul cokshott.Podrían existir pequeñas empresas familiares ó autónomos(siempre que sean verdaderos autónomos y no falsos asalariados)... no veo un incoveniente a que esto sea incompatible con el socialismo, de hecho ocurría en el socialismo real.

    Todo esto parte de la falacia que el estado soviético controlaba absolutamente la economía pero esto es falso, se supone que el organo de control estatal era el Gosplan, pero en 1985, la economía de la Urss producía más de 5 millones de bienes y servicios y el gosplan sólo era capaz de planificar unos 100.000.

    Me parece que es de risa llamar a esto "control absoluto y gestión"de la economía,más bien parece que el control era más bien débil, sobre todo a la hora del diseño macroeconómico de la economía.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

    Mensaje por granados el Miér Dic 26, 2012 8:27 pm

    por otra parte, a mi me parecen bastante naifs, sobre todo el tal Armesilla,son bastantes reluctantes a la "violencia revolucionaria", entonces no sé como pretenden construir su plataforma socialista hispánica... no sé a lo mejor piensan que su idea se la compra algún mecenas iberoámericano convertido en un nuevo Robert Owen a lo hispánico.
    En suma, este grupo plantea muchos interrogantes y de momento son 4 gatos, pero su web no está nada mal.

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    Re: Izquierda Hispánica - cuanto menos curioso.

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