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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

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Mensaje por incontrolable el Mar Dic 20, 2011 1:12 am

Tachanka escribió:
¿Son correctos estos datos?

Y me pregunto yo... de ser esto correcto, ¿qué razones puede haber para que un estado socialista ponga la educación de sus líderes en manos de las instituciones formativas elitistas de los países capitalistas?

Creo que ninguna.
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Mensaje por osip1984 el Mar Dic 20, 2011 11:51 am

Citando el comunicado hecho oficial por el Comité Central y la Comisión Militar Central del Partido del Trabajo de Corea, el Comité de Defensa Nacional, el Presidium de la Asamblea Popular Suprema y el Consejo de Ministros de la República Popular Democrática de Corea el pasado 17 de diciembre y citando el párrafo en que se afirma: "Debemos luchar con mayor firmeza por la gran y nueva victoria de la revolución del Juche superando las dificultades de hoy y convirtiendo la tristeza en las fuerzas y coraje bajo la dirección del camarada Kim Jong Un." entre otras partes más del documento. Me gustaria lanzar la siguiente pregunta. ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

http://coreasocialista.blogspot.com/2011/12/comunicado-todos-los-militantes-del.html
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Mensaje por osip1984 el Mar Dic 20, 2011 11:57 am

Pongo aquí, la reflexión/comunicado que he puesto en el otro hilo, pero me parece más pertinente aquí, espero que contribuya a un debate constructivo:

Voy hacer una especie de comunicado a los camaradas del foro ante la grave situación que observo con los limitados medios a mi alcance en que dirección se están desarrollando los acontecimientos que están sucediendo dentro de Corea, frente a mi posición de compromiso con la revolución y el pueblo nor-Coreano y a la espera de que el transcurso de los próximos días vaya poniendo las cosas en su sitio, caso en el que retiraré y rectificaré lo que aquí digo con toda la tristeza:

Basándome en el comunicado hecho por la dirigencia de la República Democrática Popular de Corea, que ha enviado el camarada Gorky y citando la parte del documento en que se afirma lo siguiente: "Hoy día, al frente de la revolución coreana está Kim Jong Un, gran sucesor de la causa revolucionaria del Juche y destacado dirigente de nuestro partido, ejército y pueblo."... No puedo de ninguna manera seguir apoyando incondicionalmente el proceso que se está llevando a cabo dentro de la RDPC. De poco me sirve que las relaciones de producción dentro de Corea sean socialistas o que el país esté demostrando al mundo que la economía planificada y socialista pueden funcionar y generar prosperidad, dos hechos que nunca he cuestionado y que tampoco los cuestiono ahora.

Pero el hecho de que apenas a 24 horas del fallecimiento del líder y camarada Kim Jong Il, se afirme que al frente del proceso está Kim Jong Un, tercer hijo, de Kim Jong Il de apenas 28 años y sin una demostrada y dilatada experiencia política que lo abale, indica a todas luces varias cosas:

- Que estamos frente a una dinastía familiar en el poder.

- Que los mecanismos del centralismo-democrático en nor-corea, funcionan de forma más que dudosa o simplemente no existen.

- Que la maquinaria propagandística de los medios capitalistas mundiales muchas veces anda varios pasos delante de nosotros y debemos reflexionar porqué ocurre esto. (Aquí se vino afirmando por mucho tiempo que lo de Kim Jong Un era un invento de la propaganda capitalista.)

Es por eso que a partir de este momento y aún reconociendo el valor de independencia y dignidad, frente al imperialismo asesino por parte de Corea del Norte, a la que seguiré defendiendo ante cualquier intento de agresión, deja de ser a para mí un modelo que sea referencia...

Considero que la crítica y la autorcrítica no solo son necesarias sino que son cualidades imprescindibles de cualquier comunista en su búsqueda de construcción de una sociedad socialista e insto al resto de camaradas del foro, que hagan un análisis objetivo de la realidad y reflexionen sobre estos hechos desde su óptica marxista-leninista. Que analizen la realidad y sepan ponderar claramente dónde acaba la solidaridad anti-imperialista y dónde empieza el apoyo ciego a determinadas causas.

Creo que sería conveniente que en Tribuna de Debate se inicie un hilo serio para que todos reflexionemos sobre el tema del culto a la personalidad.

Y por último lamentar la muerte del camarada Kim Jong Il y desear que el pueblo trabajador de Corea del Norte y los pueblos del mundo entero, avancen de forma decidida en la construcción de un mundo mejor, más justo, amante de la paz y que supere de forma definitiva el modelo capitalista.
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Mensaje por Argala el Mar Dic 20, 2011 12:19 pm

Un "pequeño" detalles:

- Nadie desde Corea ha preguntado la opinión de nadie, ni mucho menos el visto bueno. El Pueblo coreano decidirá democráticamente quién será la persona que ocupe el cargo de la dirección, y si de verdad se respeta a la RPD de Corea, la actitud internacionalista ha de ser la del absoluto respeto a las formas por las que optan para dirigirse a sí mismos.
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Mensaje por R-36M el Mar Dic 20, 2011 12:20 pm

Ya sabes lo que dicen... "a Kim muerto Kim puesto" Laughing

Ahora fuera de bromas:
La asamblea u órgano competente de la República Coreana elegirá a quien mejor le convenga o tenga más capacidad para llevar el país durante los próximos años.
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Mensaje por osip1984 el Mar Dic 20, 2011 12:23 pm

Sí, sí, el respeto a la soberania de Corea del Norte es fundamental en este asunto y yo no lo he cuestionado en ningún momento. Pero esto no quita que dependiendo de lo que hagan deje de ser un referente para mí si observo métodos no democráticos en el proceso de sucesión.
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Mensaje por Invitado el Mar Dic 20, 2011 12:24 pm

No, no lo veo nada bien, no quiero emitir un prejuicio pero todo esto me da mala espina. Puede ser que Corea del Norte en el terreno económico sea verdaderamente socialista, y puede que aparentemente tenga centralismo democrático, pero si ya han elegido al hijo tan rápido significa que mas que centralismo democrático, lo que hay es centralismo burocrático y que lo han elegido a dedillo, y mas a alguien tan joven y inexperto. Ahora hay que esperar si se hacen votaciones (que pueden estar amañadas) o directamente comienzan a llamarle Gran Líder, o las dos cosas, o por el contrario, quizás se hacen elecciones limpias. En el caso de que se hicieran elecciones limpias, me extraña mucho que escojan al hijo, igual que hicieron con el padre, por mas que lo pienso no encuentro la respuesta; ¿Que motivos sociológicos pueden haber para que escojan a una cadena de sucesores de la misma familia?. Dos lo encuentro genial, pero 3 ya no me gusta tanto. Puede que se me escapen datos, pero mi intuición me dice que esto no es normal, de todos modos, mi parte racional me dice que no emita una opinión aun, me mantengo...prudente, esperaré a ver como evoluciona el asunto.

Aunque se hagan elecciones limpias, creo que es muy torpe políticamente hablando que escojan al hijo como sucesor, por dos motivos:

1-Es demasiado joven.

2-Es de la misma familia.

Puede que sean elecciones totalmente legales, pero si se mantiene en el tiempo a una camarilla de sucesores y cargos especiales de la misma familia, puedo garantizar con total seguridad que Corea del Norte se acabara burocratizando, y eso, en el futuro si puede generar una verdadera monarquía. No creo que una familia deje el poder así como así después de varias generaciones ya que los acostumbras al poder. No soy norcoreano, pero creo que debe existir una ley donde todo esto se regule, lo dicho, 2 es tolerable, pero 3 me comienza a preocupar, y esa sensación, esa mala espina, sencillamente no me la puedo quitar. De todos, estoy hablando de sensaciones, aun no he hecho un análisis lógico definitivo, debo esperar.


Última edición por Gagarin117 el Mar Dic 20, 2011 12:35 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Argala el Mar Dic 20, 2011 12:26 pm

Hasta hoy las decisiones en Corea se han producido democráticamente mediante elecciones, e incluso los cargos que ocupaba Kim Jong Il eran revocables si el Pueblo no lo quisiera. En esta ocasión, que no sea la persona que tú elegirías no quiere decir que la decisión no sea democrática, pero tu deber es respetar lo que decida el Pueblo de la RPD de Corea.
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Mensaje por osip1984 el Mar Dic 20, 2011 12:32 pm

Argala escribió:Hasta hoy las decisiones en Corea se han producido democráticamente mediante elecciones, e incluso los cargos que ocupaba Kim Jong Il eran revocables si el Pueblo no lo quisiera. En esta ocasión, que no sea la persona que tú elegirías no quiere decir que la decisión no sea democrática, pero tu deber es respetar lo que decida el Pueblo de la RPD de Corea.

Pero es que Kim Jong Il accedió al poder tras una dilatada experiencia en cargos de responsabilidad y un currículum de luchador anti-imperialista. Además de ser un hombre de gran inteligencia y que tenia más de 50 años cuando accedió al poder. Lo de su hijo de 28 años, me parece indefendible y más apenas pasadas 24 horas, en las que se debería haber escojido como líder el segundo en jerarquía que creo que era el presidente de la Asamblea Popular.
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Mensaje por Argala el Mar Dic 20, 2011 12:35 pm

Insisto, hoy el máximo representante de la República Popular Democrática de Corea es Kim Yong Nam. Y sólo el Pueblo elegirá, y si no, revocará sus decisiones. No hay nada más que entender, sólo respetar y cerrar filas ante las provocaciones que llegarán de los imperialistas. No pretendo insistir más en un asunto que no tiene más recorrido.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 20, 2011 12:40 pm

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Mensaje por Invitado el Mar Dic 20, 2011 12:40 pm

Hombre..pero cabrá cierto debate entre nosotros no?? O tenemos que decir amén como si de una secta se tratase. No digo que vayamos a Pyongyan exigiendo nada, pero al menos podremos debatir aquí. Eso de cerrar filas me parecería bien si fuesemos un partido político, pero en un foro..
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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 3 Empty Sería un error

Mensaje por Echospace el Mar Dic 20, 2011 1:50 pm

La herencia de la jefatura de estado es anticomunista al cien por cien, y en caso de suceder lo que se dice me decepcionaré mucho con Corea y los coreanos.

Hay políticos con mucha más experiencia que Kim Jong Un, un joven que no llega a la treintena. Seguiré diciendo que es un error si los coreanos votan a éste, porque tengo derecho a decir lo que pienso y es mi opinión personal.

Siempre he defendido a la República Popular Democrática de Corea, y seguiré defendiendo a su valeroso pueblo, pero no me hace ninguna gracia que la jefatura de estado de una república socialista esté en manos de una sola familia, por mucho que los hayan votado. No es lógico.

Saludos.
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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 3 Empty Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por nunca el Mar Dic 20, 2011 1:51 pm

[quote="Tachanka"]Sobre la poca información que manejo de Kim Jong Un, al parecer tiene 28 años, ha estudiado en colegios suizos del extranjero, asistido a una escuela privada internacional en Berna y, posteriormente, recibió educación pública en un centro en las cercanías de la capital suiza, antes de pasar a Korea y estudiar en la universidad militar Kim Il-sung.
¿Son correctos estos datos?

Y me pregunto yo... de ser esto correcto, ¿qué razones puede haber para que un estado socialista ponga la educación de sus líderes en manos de las instituciones formativas elitistas de los países capitalistas?[quote]

Ten en cuenta que cuando el hijo de Kim Jong Il estaba en edad de estudiar la RPDC estaba en ruinas, a lo mejor eso tiene algo que ver, no lo sé.
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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 3 Empty Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Invitado el Mar Dic 20, 2011 2:10 pm

Badger escribió:Hombre..pero cabrá cierto debate entre nosotros no?? O tenemos que decir amén como si de una secta se tratase. No digo que vayamos a Pyongyan exigiendo nada, pero al menos podremos debatir aquí. Eso de cerrar filas me parecería bien si fuesemos un partido político, pero en un foro..

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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 3 Empty Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por JoseKRK el Mar Dic 20, 2011 2:33 pm

A quien le tiene que parecer bien es a las masas populares de la RPD de Corea y a los diputados electos de la Asamblea Popular Suprema que le han votado para el cargo.

A mí, en principio, cuanto conozco de la Democracia Popular de aquél país, me parece correcto y coherente con el Centralismo Democrático con el que declaran en su Constitución que se rigen.

Quién sea elegido para cada cargo, es cosa entre el elegido y sus electores (que tienen mecanismos democráticos para revocarle si lo consideran oportuno).

¿Por qué esa obsesión con el parentesco de un diputado electo? No logro entenderlo. Si fuera puesto a dedo, lo entendería; pero es que es un puto cargo electo, carajo.

El pueblo norcoreano vota a quien considera oportuno dentro de su sistema de socialismo jucheano, por más que os chirríe a algunos.

Yo también soy muy crítico con el tema del Juche y del Songun, que no me parecen en absoluto M-L, sino otras cosas; pero al menos es un sistema social con amplísimas características socialistas, de democracia popular, antiimperialista y de elevación constante del nivel de vida de las masas trabajadoras del Estado norcoreano en vez de dedicarse a explotarlas en beneficio de una clase social explotadora, criminal y parásita.

Yo no soy jucheano; pero apoyo ese sistema antes que al iraní o al sirio, por ejemplo (a los que apoyo por su naturaleza antiimperialista, casi exclusivamente, pero a los que habrá que empujar al Socialismo antes o después, o darles una patada en el culo si se resisten a ello). Y por supuesto mucho más que al español, el francés, el israelí, el suizo o el yanqui, que son imperialistas y, como tales, genocidas y explotadores.

Pero lo de los líderes norcoreanos, son todos cargos electos por sistemas de democracia popular. Eso es indiscutible.
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Mensaje por JoseKRK el Mar Dic 20, 2011 2:58 pm

¿Por qué no os dáis un repasito al la Constitución de la RPD de Corea quienes afirmáis, en contra de la cantidad de evidencias documentales que ya hemos presentado varios foreros, que el cargo de Líder Supremo de ese Estado es designado a dedo o por herencia de sangre? Eso es mentira y no me cansaré de repetirlo.


http://175.45.176.14/sp/great/state_pol.php :

El poder legislativo lo ejerce la APS.
La APS la integran los diputados elegidos mediante votación secreta efectuada sobre la base del principio del sufragio general, igualitario y directo.
La APS es elegida por un término de cinco años.
El Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC es el máximo dirigente de la RPDC.

El mandato del Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC coincide con el de la Asamblea Popular Suprema.
El Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC es también el Comandante Supremo de todas las fuerzas armadas de la RPDC y ejerce el mando y control sobre el conjunto de fuerzas del Estado.
Son deberes y atribuciones del Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC dirigir todas las actividades del Estado, orientar directamente las actividades del Comité de Defensa Nacional, designar o destituir a los principales cuadros del sector de defensa nacional, aprobar o derogar los tratados principales concertados con otros países, promulgar la indulgencia especial, declarar el estado de emergencia y de guerra y la ley de movilización en el país, e impartir órdenes.
El Comité de Defensa Nacional es el máximo órgano de dirección de defensa nacional en el poder estatal.
El mandato del Comité de Defensa Nacional coincide con el de la Asamblea Popular Suprema.

Al Líder Supremo (el Comanadante Supremo del Comité de Defensa Nacional) lo elige por votación la Asamblea Popular Suprema, que es elegida por sufragio universal directo e igual por períodos de 5 años. El mando de dicho Jefe Supremo rige por el mismo período, por lo que debe ser elegido cada cinco años por la APS.

No es designado por herencia, joder. A ver si os queda ya claro.:

Artículo 91
Son atribuciones de la Asamblea Popular Suprema:

1. Acordar reformas y adiciones a la Constitución;
2. Aprobar, modificar o complementar las leyes;
3. Ratificar las leyes importantes aprobadas por el Presidium entre uno y otro período de sesiones de la Asamblea Popular Suprema;
4. Establecer los principios fundamentales de la política interior y exterior del Estado;
5. Elegir o remover al Presidente del Comité de Defensa Nacional de la República Popular Democrática de Corea;
6. Elegir o remover al presidente del Presidium de la Asamblea Popular Suprema;
7. A propuesta del Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC, elegir o remover a su primer vicepresidente, vicepresidentes y miembros;
8. Elegir o remover a los vicepresidentes, vicepresidentes honoríficos, secretario y miembros del Presidium de la Asamblea Popular Suprema;
9. Elegir o remover al primer ministro del Consejo de Ministros;
10. Nombrar, a propuesta del primer ministro del Consejo de Ministros, a sus viceprimeros ministros, presidentes de sus comités, ministros y demás miembros de este órgano;
11. Nombrar o destituir al presidente de la Fiscalía Suprema;
12. Elegir o remover al presidente del Tribunal Supremo;
13. Elegir o remover a los presidentes, vicepresidentes y miembros de las comisiones por ramas de la Asamblea Popular Suprema;
14. Examinar y aprobar el plan estatal de desarrollo de la economía nacional y el informe sobre su cumplimiento;
15. Examinar y aprobar el presupuesto estatal y el informe sobre su cumplimiento;
16. Informarse, en caso necesario, del trabajo del Consejo de Ministros y los organismos centrales y adoptar las medidas pertinentes;
17. Decidir la ratificación o anulación de los tratados que se le presenten.


Otra cosa será el porqué prefieren elegir a quien ha sido educado desde pequeño por el anterior líder antes que a algún otro; pero si les falla, o lo revocan o no le reeligen y en paz. Si el Líder, por ejemplo, no llega a diputado en las siguientes elecciones a la APS, no podrá ser elegido Comandante Supremo por ésta, pues siempre ha de ser un diputado elegido para la APS. Y ha de ser elegido con cada APS, cada cinco años.

Si sale reelegido, salvo que alguien demuestre con pruebas y evidencias lo contrario o que se trata de algo diferente, en principio será porque ha mostrado su validez para el cargo y los electores están satisfechos con su labor.

Y si alguien, ante estos textos recogidos de una traducción oficial de la Constitución de la RPD de Corea, afirma que es designado por herencia el Comandante Supremo del CDN, que aporte las pruebas que demuestran su afirmación y deje ya de marear la perdiz y de trollear con afirmaciones sin respaldo real. Que no estamos en Libertad Digital, joder.
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Mensaje por osip1984 el Mar Dic 20, 2011 3:08 pm

JoseKRK escribió:
A quien le tiene que parecer bien es a las masas populares de la RPD de Corea y a los diputados electos de la Asamblea Popular Suprema que le han votado para el cargo.

A mí, en principio, cuanto conozco de la Democracia Popular de aquél país, me parece correcto y coherente con el Centralismo Democrático con el que declaran en su Constitución que se rigen.

Quién sea elegido para cada cargo, es cosa entre el elegido y sus electores (que tienen mecanismos democráticos para revocarle si lo consideran oportuno).

¿Por qué esa obsesión con el parentesco de un diputado electo? No logro entenderlo. Si fuera puesto a dedo, lo entendería; pero es que es un puto cargo electo, carajo.

El pueblo norcoreano vota a quien considera oportuno dentro de su sistema de socialismo jucheano, por más que os chirríe a algunos.

Yo también soy muy crítico con el tema del Juche y del Songun, que no me parecen en absoluto M-L, sino otras cosas; pero al menos es un sistema social con amplísimas características socialistas, de democracia popular, antiimperialista y de elevación constante del nivel de vida de las masas trabajadoras del Estado norcoreano en vez de dedicarse a explotarlas en beneficio de una clase social explotadora, criminal y parásita.

Yo no soy jucheano; pero apoyo ese sistema antes que al iraní o al sirio, por ejemplo (a los que apoyo por su naturaleza antiimperialista, casi exclusivamente, pero a los que habrá que empujar al Socialismo antes o después, o darles una patada en el culo si se resisten a ello). Y por supuesto mucho más que al español, el francés, el israelí, el suizo o el yanqui, que son imperialistas y, como tales, genocidas y explotadores.

Pero lo de los líderes norcoreanos, son todos cargos electos por sistemas de democracia popular. Eso es indiscutible.

Es que Kim Jong Un no fue elegido en ningún momento para sustituir a su padre. Según la constitución coreana el máximo dirigente del país tendría que pasar a ser el presidente del Presidium de la Asamblea Popular suprema. Esto no es un debate entre firmes y moderados, esto es una reflexión que nos tenemos que hacer todos ante lo que está pasando en corea del norte que es mucho más que dudoso.
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Mensaje por JoseKRK el Mar Dic 20, 2011 3:10 pm

Por otro lado, los órganos de poder de la RPD de Corea son colegiados, colectivos. El Comandante Supremo no dirige el país en solitario. Sus decisiones han de ser ratificadas en la inmensa mayoría de los casos por diversos organismos colecivos, a los que debe rendir cuentas.

El sistema social de norcorea no se agota en el líder supremo, ni mucho menos. Éste hace de elemento unficador, fndamentalmente y da el mando central neceasrio al ejército, que también tiene su Estado Mayor, que es formado por más personas que el Comandante en Jefe.

Creo que en este tema hay un gran riesgo de magnificar en demasía la figura del Líder Supremo y del hecho de su elección.

El modelo social de la RPD de Corea es mucho más complejo de lo que creo deducir por vuestros comentarios que pensáis.

Os recomiendo informaros más sobre el asunto con la inmensa cantidad de documentación que hay en este foro y en la página de "Naenara" (la que he linkado en mis comentarios), donde hay incluso muchos libros de descarga tanto gratuita como muy barata para tener una visión más precisa de cómo es ese Estado del Juche.

Saludos comunistas.
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Mensaje por Tachanka el Mar Dic 20, 2011 3:15 pm

[quote="nunca"][quote="Tachanka"]Sobre la poca información que manejo de Kim Jong Un, al parecer tiene 28 años, ha estudiado en colegios suizos del extranjero, asistido a una escuela privada internacional en Berna y, posteriormente, recibió educación pública en un centro en las cercanías de la capital suiza, antes de pasar a Korea y estudiar en la universidad militar Kim Il-sung.
¿Son correctos estos datos?

Y me pregunto yo... de ser esto correcto, ¿qué razones puede haber para que un estado socialista ponga la educación de sus líderes en manos de las instituciones formativas elitistas de los países capitalistas?


Ten en cuenta que cuando el hijo de Kim Jong Il estaba en edad de estudiar la RPDC estaba en ruinas, a lo mejor eso tiene algo que ver, no lo sé.

La guerra de Corea terminó en 1953, este chico nació en 1983... es decir, treinta años después. No creo que para entonces Corea estuviera en ruinas, así que esa explicación no vale. Y aunque estuviera en ruinas, no se porqué iba a tener el privilegio de no educarse junto a los demás niños coreanos. Los hijos de Stalin se educaron en una URSS en ruinas, y no tuvieron ningún "ascenso meteórico"; de hecho su hijo Yakov, que era un simple ingeniero, se enlistó en el ejército rojo al principio de la 2a Guerra Mundial y era teniente de artillería al mando de una batería del 14 Regimiento de Obuses, 14 División de Tanques (ni general, ni general con 24 estrellas, ni nada por el estilo). Fue capturado el 16 de julio de 1941 cerca de Vitebsk por los nazis y murió en un campo de prisioneros, seguramente ejecutado. En ningún momento hubo ningún trato de favor con él por parte de la URSS por muy hijo de Stalin que fuera, y según Stephen Walsh, los alemanes ofrecieron canjearlo por varias decenas de oficiales, a lo que el alto mando soviético se negó. La familia según la concebimos, según Marx, es contraria al marxismo.

Estas herencias de la jefatura no son contrarias, son una aberración. Nadie con 28 años que se ha pasado media vida en Suiza puede haber hecho méritos para heredar el gobierno de la RPDC. Y por muy asiáticos que sean, el culto al lider (culto que encontramos en Sendero Luminoso, en la URSS y las repúblicas democráticas de este-europa, en Albania, en Libia, Egipto y Siria, en su día en China...) gestionado y estimulado desde el Estado (no seamos tan ingenuos de pensar que semejante adoración del lider viene espontáneamente del pueblo) no tiene nada que ver con rollos culturales, se ha dado en todo el mundo, y es uno de los errores en que han solido caer los países socialistas. ¿Y si el lider es un revisionista descarado como en su día fue Deng Xiaoping o Krushev? ¿También hay que adorarlo y tratarlo cual dios viviente?
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Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 3:23 pm

Sin duda la elección de los coreanos, a los que respeto y apoyo profundamente, estará condicionada por las decisiones anteriormente tomadas por el difunto camarada y dirigente.
A riesgo de equivocarme digo que está bien que Corea respete sus tradiciones, es básico, pero con algunos tradiciones si hay que romper (por ejemplo de modo exagerado, el machismo en la cultura árabe) y Corea creo que con muchos aspectos culturales que limitan el socialismo no ha roto.
Pero la biografía oficial de Kim Jong-il mantiene que nació en un campamento militar de la resistencia contra la ocupación japonesa en el monte Paektu en Corea, el 16 de febrero de 1942. Según esta versión, el evento fue presagiado por una golondrina y señalado con la aparición de una nueva estrella en el cielo y un doble arco iris sobre la montaña.5
Eso no es muy marxista en el sentido estricto, aunque también comprendo que es una cultura muy diferente. No conozco con profundida el caso de Corea, pero a primeras vistas desde mis limitaciones de conocimiento sobre el tema, veo fallos cuestionables, pero siempre mas que superados por las grandes cosas de la RPD de Corea.
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Mensaje por JoseKRK el Mar Dic 20, 2011 3:35 pm

En cualquier caso, hay que ser prudentes con las "informaciones" que lleguen.

Hasta ahora, no hay comunicado oficial de Corea del Norte hecho público sobre el tema.

Lo más oficial que he encontrado es esto:

http://175.45.176.14/sp/news/news_view.php?0+33968 :

El gran Dirigente Kim Jong Il vivirá para siempre

Kim Jong Il, nuestro gran padre, falleció repentinamente.

Es una tristeza indescriptible para el pueblo coreano la muerte del padre de la nación que trabajó sin descanso en toda su vida por el fortalecimiento y prosperidad de la patria socialista y la felicidad de la población.

Se hacen más firmes y cálidos los sentimientos de fidelidad y veneración de nuestro ejército y pueblo hacia su gran Dirigente y padre.

Sustituimos nuestra enorme tristeza por una energía y valor multiplicado con la decisión y voluntad de enaltecerlo y llevar adelante sus hazañas de generación en generación.

Lo que se apodera del corazón de todos los soldados y oficiales del Ejército Popular y todo el pueblo es la determinación de ensalzarlo por los siglos y no ceder y no desviarse ni un centímetro del camino de la causa revolucionaria del Juche, de Songun, para cumplir así su legado.

Aunque hemos sufrido una tristeza que nos hiere el corazón, nos levantamos decididamente por tener al frente de la revolución a otra gran figura, gran continuador de la causa revolucionaria del Juche y destacado Dirigente de nuestro Partido, ejército y pueblo: Kim Jong Un. Este tiene iguales cualidades y condiciones que Kim Jong Il.

No habrá fuerza capaz de detener la marcha revolucionaria de nuestro Partido, ejército y pueblo que siguen la sabia dirección de Kim Jong Un.

El gran Dirigente Kim Jong Il vivirá siempre entre nosotros.


Respecto al proceso de toma del cargo de Kim Jong Un, no hay mención alguna y tampoco conocemos lo que pueda decir la legislación norcoreana al respecto en cada caso concreto; ni si el cargo es provisional hasta ser ratificado por la APS, ni nada parecido.

Pero intuyo que esto estaba resuelto por parte de la APS hace tiempo, pues sabían del estado de salud de Kim Jong Il y es un asunto que, estando en guerra con Corea del Sur y con USA, se ha de llevar con máximas eficacia y discreción.

Lo que sí es cierto es que Kim Jong Un es diputado de la APS y fue nombrado General de Cuatro Estrellas del EPL hace algún tiempo.

Para poder tener claro qué está pasando, me temo que aún hemos de esperar un tiempo.

Hasta entonces, la contaminación y guerra "informativa" va a ser atroz. Es arriesgadísimo hacer juicios de valor tan pronto. Y más sobre un Estado tan poco conocido y tan dificil de conocer a fondo.

Yo tengo mis diferencias de fondo con el "Socialismo del Juche"; pero no quiero precipitarme con juicios de valor cuando todo es aún tan confuso, manipulable y oscuro.
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Mensaje por Invitado el Mar Dic 20, 2011 3:43 pm

Desde mi ignorancia del sistema norcoreano, desconfío de un hombre que ha ascendido meteóricamente en los últimos 3 años siendo hijo de quién es.
Desconfiaría de lo mismo en España, y el mundo es mundo..así que en principio desconfío de lo democrático de su posible nombramiento.
Ahora, no es mi país y por lo tanto ni me va ni me viene. Pero creo que es una buena oportunidad para Corea de mostrar al mundo que no es una dinastía medieval.
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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 3 Empty Sigo pensando lo mismo

Mensaje por Echospace el Mar Dic 20, 2011 3:56 pm

Estimado camarada José KRK

Está claro que no es una herencia del tipo "propiedad", cuando hablo de herencia hablo de pasar de unas manos a otras. Un ejemplo, Rajoy ha heredado el gobierno de Zapatero. Esto no quiere decir que le pertenezca.

En cuanto a la votación, sigo diciendo que no estoy de acuerdo porque no me parece lógico. Por esa regla de tres, nos jodemos y no criticamos la victoria del PP en las elecciones burguesas, ya que fue el pueblo quien decidió que ganara.

He dado un caso extremo, ya que la democracia burguesa es una dictadura es sí misma, pero se trata de un recurso para armar mi argumento.

Con esto quiero decir que respeto las decisiones del pueblo coreano, pero ésta decisión me parece una auténtica cagada.

Conozco la cultura asiática bastante bien, de hecho hablo alguna lengua de por ahí, y he estudiado la filosofía oriental desde Confucio y Wang Yangming hasta Motōri Norinaga. Esto no lo sé explicar, de verdad.

Un saludo.
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Mensaje por JoseKRK el Mar Dic 20, 2011 4:01 pm

Pues de ser una dianstía "medieval", sería la primera en la historia con una economía socializada y planificada, altamente industrializada, con tecnología punta propia en sistemas electrónicos y de defensa y con órganos de democracia popular desde el nivel local hasta el estatal.

Dinastía no tengo totalmente claro aún que no lo sea, pero no me cabe duda de su carácter económico socialista básico y de que de medieval, por tanto, no tiene nada, por más que lo afirmes así, sin más apoyo en que lo esporque tú lo dices.

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