¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

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osip1984
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por osip1984 el Mar Ene 03, 2012 1:48 pm

Enlazo en este hilo, el mensaje que ha colgado otro camarada en otro y aquí considero que es más pertinente: Kim Jong Un es un total desconocido tanto para la población como las autoridades de la RPD de Corea. En 18 años de trabajo, jamás he visto su foto o leído un libro sobre él.

Recuerdo que este mensaje me llenó de confianza con Corea, pero esta vez los medios de comunicación capitalistas, nos adelantaron, estoy triste al ver que no logro comprender como funcionan determinadas cosas dentrode Corea: http://amistadhispanosovietica.blogspot.com/2010/10/alejandro-cao-sucesion-de-kim-jong-il.html
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por incontrolable el Mar Ene 03, 2012 5:40 pm

osip1984 escribió:Enlazo en este hilo, el mensaje que ha colgado otro camarada en otro y aquí considero que es más pertinente: Kim Jong Un es un total desconocido tanto para la población como las autoridades de la RPD de Corea. En 18 años de trabajo, jamás he visto su foto o leído un libro sobre él.

Recuerdo que este mensaje me llenó de confianza con Corea, pero esta vez los medios de comunicación capitalistas, nos adelantaron, estoy triste al ver que no logro comprender como funcionan determinadas cosas dentrode Corea: http://amistadhispanosovietica.blogspot.com/2010/10/alejandro-cao-sucesion-de-kim-jong-il.html

Gracias por colgar esto, yo ya lo lei en su dia, pero parece que la gente tiene muy poca memoria. Ahora vemos como Cao de Benos se traga sus propias palabras. En fin, el espectaculo continua.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 03, 2012 7:18 pm

incontrolable escribió:

Gracias por colgar esto, yo ya lo lei en su dia, pero parece que la gente tiene muy poca memoria. Ahora vemos como Cao de Benos se traga sus propias palabras. En fin, el espectaculo continua.


¿Tragarse sus propias palabras? ¿por qué? eso fue hace más de un año y Alejandro hablaba de esa situación de entonces. Y entonces era mentira que se hubiera designado sucesor a Kim Jong Un. Se le ha designado sucesor ahora, no entonces. Luego entonces Alejandro tenía razón. Pero algunos, con tal de echar mierda aprovecháis cualquier cosa...

Y que conste que las críticas a la RPDC por nombrar sucesor a Kim Jong Un me parecen justas y merecidas (y yo mismo las secundo),pero criticar a Alejandro por lo que dijera hace más de un año es otra cosa.

Salud.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por incontrolable el Mar Ene 03, 2012 7:34 pm

NSV Liit escribió:
incontrolable escribió:

Gracias por colgar esto, yo ya lo lei en su dia, pero parece que la gente tiene muy poca memoria. Ahora vemos como Cao de Benos se traga sus propias palabras. En fin, el espectaculo continua.


¿Tragarse sus propias palabras? ¿por qué? eso fue hace más de un año y Alejandro hablaba de esa situación de entonces. Y entonces era mentira que se hubiera designado sucesor a Kim Jong Un. Se le ha designado sucesor ahora, no entonces. Luego entonces Alejandro tenía razón. Pero algunos, con tal de echar mierda aprovecháis cualquier cosa...

Y que conste que las críticas a la RPDC por nombrar sucesor a Kim Jong Un me parecen justas y merecidas (y yo mismo las secundo),pero criticar a Alejandro por lo que dijera hace más de un año es otra cosa.

Salud.

Hace un año decia que era un total deconocido y que no será el maximo representante de la RPDC y que ni el pueblo ni el ejercito lo aceptarian, dando sus razones. Ahora achaca a "rasgos culturales" que sea este tipo el maximo representante de la RPDC, esto es tragarse sus palabras.
No creo que en un año se haya hecho lo que no se ha hecho en 18 con este chaval.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 03, 2012 8:08 pm

incontrolable escribió:
Hace un año decia que era un total deconocido y que no será el maximo representante de la RPDC y que ni el pueblo ni el ejercito lo aceptarian, dando sus razones.

Hace un año era un total desconocido, hoy, un año después no lo es. Alejandro habla de la situación de hace un año, no de la actual. Alejandro no dice que no será NUNCA representante de la RPDC, sino que está hablando de las circunstancias concretas de hace un año, que entonces, cuando corrían los rumores sobre la sucesión del hijo, no sería representante de la RPDC.


incontrolable escribió:
Ahora achaca a "rasgos culturales" que sea este tipo el maximo representante de la RPDC, esto es tragarse sus palabras.

Pues no es tragarse sus palabras. Son circunstancias completamente diferentes. Alejandro se habría tenido que tragar sus palabras si entonces, cuando habló, se hubiera nombrado a Kim Yong Un heredero, pero no se hizo. Si vas a hacer una crítica que sea con más base (que lo de los "rasgos culturales" se puede criticar bastante bien, sin necesidad de ataques rastreros).

Así que dejad ya de echar mierda sobre el camarada Alejandro.

No creo que en un año se haya hecho lo que no se ha hecho en 18 con este chaval.

Es que lo que creas tú o dejes de creer es irrelevante. ¿Acaso conocías algo de Obama antes de ser candidato a presidente por los demócratas? ¿Acaso estabas enterado de la trayectoria de cualquier presidente de un país, antes de ser candidato a ese puesto?
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por incontrolable el Mar Ene 03, 2012 8:15 pm

NSV Liit escribió:
Es que lo que creas tú o dejes de creer es irrelevante. ¿Acaso conocías algo de Obama antes de ser candidato a presidente por los demócratas? ¿Acaso estabas enterado de la trayectoria de cualquier presidente de un país, antes de ser candidato a ese puesto?

Obama era rico y habia escrito varios libros antes de ser presidente, ademas de tener carrera como politico. Lo que se hizo con obama fue una campaña de marketing a nivle mundial, lo que supongo que se estara haciendo en corea con este chico, que es lo unico que se puede hacer en un año que no se haya hecho en 18, una campaña de marketing, es decir una comedura de coco.

La razon que Cao de Benos da para que este chico sea el maximo representante de la 4ª potencia militar a nivel munidal es que se ve a la sociedad coreana como a una familia donde la familia de este chico es algo asi como la cabeza de familia y por tanto son simbolo de cohesion nacional, lo cual a mi me parece algo completamente anacronico ademas de ser la misma excusa que nos ponen aqui para tener a juancarlitos.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 03, 2012 8:34 pm

incontrolable escribió:


Obama era rico y habia escrito varios libros antes de ser presidente, ademas de tener carrera como politico. Lo que se hizo con obama fue una campaña de marketing a nivle mundial, lo que supongo que se estara haciendo en corea con este chico, que es lo unico que se puede hacer en un año que no se haya hecho en 18, una campaña de marketing, es decir una comedura de coco.

Pues si el chaval ha estudiado incluso en el extranjero (algo que no pueden hacer muchos norcoreanos), dudo mucho que no tenga ninguna preparación, seguramente lo han estado preparando para eso desde el momento de nacer (y más aún si suponemos que la RPDC es un régimen dinástico, que es con lo que nos están bombardeando continuamente). Y lo de Obama no iba por ahí, iba por la pregunta que he hecho (y no has contestado).

incontrolable escribió:La razon que Cao de Benos da para que este chico sea el maximo representante de la 4ª potencia militar a nivel munidal es que se ve a la sociedad coreana como a una familia donde la familia de este chico es algo asi como la cabeza de familia y por tanto son simbolo de cohesion nacional, lo cual a mi me parece algo completamente anacronico ademas de ser la misma excusa que nos ponen aqui para tener a juancarlitos.

Y en esto estoy de acuerdo (básicamente) contigo. Pero no estoy discutiendo de eso, sino de una crítica que se le ha hecho a Alejandro, en mi opinión, injusta.

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por incontrolable el Mar Ene 03, 2012 10:34 pm

NSV Liit escribió:
incontrolable escribió:


Obama era rico y habia escrito varios libros antes de ser presidente, ademas de tener carrera como politico. Lo que se hizo con obama fue una campaña de marketing a nivle mundial, lo que supongo que se estara haciendo en corea con este chico, que es lo unico que se puede hacer en un año que no se haya hecho en 18, una campaña de marketing, es decir una comedura de coco.

Pues si el chaval ha estudiado incluso en el extranjero (algo que no pueden hacer muchos norcoreanos), dudo mucho que no tenga ninguna preparación, seguramente lo han estado preparando para eso desde el momento de nacer (y más aún si suponemos que la RPDC es un régimen dinástico, que es con lo que nos están bombardeando continuamente). Y lo de Obama no iba por ahí, iba por la pregunta que he hecho (y no has contestado).


No yo no conocia a Obama, pero el ser un tio que ha escrito varios libros ya da pie a pensar que en EEUU si era conocido(creo que iba por ahi tu pregunta). Quizas se de la paradoja de que hayamos conocido antes aqui a Kim il sun (nunca me acuerdo de como se llama!) que en la propia corea, esto es lo que saco de las palabras de cao de benos de hace un año y si es asi no hay excusa que valga.

Bueno la preparacion que dan en Suiza todos podemos intuir hacia donde no va dirigida, no va dirigida a crear una sociedad libre e igualitaria.

Pero bueno, al menos veo que en lo basico estamos de acuerdo, a los dos Corea del Norte nos parece un chiste de mal gusto. Aunque a mi Cao de Benos me parezca una "gruppi" de Corea.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Granma el Mar Ene 03, 2012 11:02 pm

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Luchador Revolucionario el Miér Ene 04, 2012 12:00 am

lo veo muy joven pero con el paso del tiempo aprendera a gobernar
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 04, 2012 12:21 am

incontrolable escribió:



Pero bueno, al menos veo que en lo basico estamos de acuerdo, a los dos Corea del Norte nos parece un chiste de mal gusto. Aunque a mi Cao de Benos me parezca una "gruppi" de Corea.

No del todo compañero... yo no considero que la RPDC sea un chiste de mal gusto, ni de cerca. Yo defenderé, dentro de mis posibilidades, a la RPDC de los ataques y deformaciones de la propaganda occidental, pero evidentemente hay cosas que no puedo aceptar o que considero errores o desviaciones importantes. El asunto de la sucesión me parece uno de ellos, y hay otros. Pero también es verdad que la visión que tenemos de la RPDC está falsificada desde el principio por la propaganda occidental y es falsa. La RPDC no es ese infierno que nos pinta la prensa en Occidente, eso es un mero montaje propagandístico; tampoco es un paraíso, naturalmente. Por eso a mí, personalmente, la labor de Alejandro Cao me parece muy importante. Lo primero para saber cómo es y qué sucede en la RPDC es denunciar y desmontar la propaganda occidental sobre el país, sin eso no hay posibilidad ninguna de acercarnos lo más mínimo al conocimiento de ese país.

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Ren el Miér Ene 04, 2012 3:45 am

Yo creo que eso de decir "es su cultura" es tremendamente GRATUITO.

Creemos que diciendo eso , podemos despejar cualquier debate pero no es así , lanzo una pregunta a ver si alguien me la constesta :


Si la cultura coreana es tal que tiene que haber un lider , un padre de familia social , aunque esto sea muy idealista y feudal (toda revolución socialista debería combatirlo) vale , vamos a dejarlo pasar.

¿Por que no se hace un puesto honorifico de lider y yasta? Ponen a Kim Jong Un de lider no valla a ser que sin lider idealizado los coreanos enfermen y mueran.

AHORA , esto no es lo que se ha hecho , claro está.

Se ha elegido a JONG UN como SECRETARIO GENERAL DEL PTC (perdón?) ¿Alguien me explica por que un "completo desconocido" hace escasos 17 meses , llega a la secretaria general de el partido de la unica revolución socialista ,despues de la cubana que se está dando en la actualidad?

NSV Liit en una defensa que yo le aplaudo del compañero Cao de Benos , dice que esto es posible , yo creo que no.

¿Un joven con 28 años? ¿Crees que se merece estar donde esta?

El partido tiene millones de militantes...¿casualmente es otro KIM el mejor preparado?


LA CULTURA , se puede ver en cargos culturales , pero en un PARTIDO COMUNISTA que es el PARTIDO DE LA REVOLUCIÓN partido de la RUPTURA con la VIEJA SOCIEDAD ¿como se pueden permitir estos atropellos a la idelogia proletaria?

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por kenneichdich el Miér Ene 04, 2012 10:00 am

JoffreDominé escribió:

Si la cultura coreana es tal que tiene que haber un lider , un padre de familia social , aunque esto sea muy idealista y feudal (toda revolución socialista debería combatirlo) vale , vamos a dejarlo pasar.

No, es que esto NO es algo que se pueda dejar pasar. Si la cultura coreana es de tal tipo, entonces la cultura coreana es ABSOLUTAMENTE refractaria al socialismo y o renuncian a la cultura coreana o renuncian al socialismo. Aut... aut...
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Fisko el Miér Ene 04, 2012 10:07 am

Pues si la jefatura de estado en Korea se decide por via hereditaria como parece ser estoy totalmente en contra.El manifiesto lo dice claro abolir todo tipo de herencia.
Y que conste que yo siempre defiendo a ultranza todo lo relacionado con la RPDK pero poner al jefe de estado por via descendental me parece indefendible
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Sandinista el Miér Ene 04, 2012 2:13 pm

Os diré mi opinión. Me da absolutamente igual. Sé que Corea no es el modelo para los marxistas-leninistas y quizá el juche es una desviación al pretender superar el M-L. Además yo tampoco veo con buenos ojos la ''sucesión'' (que evidentemente no es una sucesión, sino que existen sus procesos y votaciones), lo que no veo con buenos ojos es que familiares de un alto cargo lo sean también, más bien por renovación. Pero me da absolutamente igual, me parece algo baladí mientras la propiedad siga siendo socialista y se apueste por la planificación y los mayores derechos sociales, sanidad, educación, etc. De hecho me parece mejor que lo que está ocurriendo en Cuba, con unas medidas que apuntan a la descentralización y mercantilización (no obstante los logros de Cuba no van a ser desmantelados)
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por JoseKRK el Miér Ene 04, 2012 7:46 pm

Sandinista escribió:Os diré mi opinión. Me da absolutamente igual. Sé que Corea no es el modelo para los marxistas-leninistas y quizá el juche es una desviación al pretender superar el M-L. Además yo tampoco veo con buenos ojos la ''sucesión'' (que evidentemente no es una sucesión, sino que existen sus procesos y votaciones), lo que no veo con buenos ojos es que familiares de un alto cargo lo sean también, más bien por renovación. Pero me da absolutamente igual, me parece algo baladí mientras la propiedad siga siendo socialista y se apueste por la planificación y los mayores derechos sociales, sanidad, educación, etc. De hecho me parece mejor que lo que está ocurriendo en Cuba, con unas medidas que apuntan a la descentralización y mercantilización (no obstante los logros de Cuba no van a ser desmantelados)


Me identifico bastante con esta opinión yo también (al menos en la actualidad, con el conocimiento escaso que aún poseo de la RPDC).

Respecto a Cuba, estoy a la espectativa. La situación económica y burocrática allí es muy complicada. No es fácil acertar en las medidas correctoras y es fácil desestabilizar toda la sociedad cubana con medidas erróneas, ya que ahora mismo es muy vulnerable. No me gustaría estar en el pellejo de sus dirigentes a la hora de tomar decisiones. Capear el temporal de la crisis del imperialismo, que afecta a todo el planeta (incluidos los países socialistas) sin venirse abajo por adoptar medidas erróneas, es complicadísimo.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Sandinista el Miér Ene 04, 2012 10:02 pm

Evidentemente es difícil mantenrer un socialismo perfecto con el enorme bloqueo y la dificultad de abastecimiento que hay. El socialismo se distingue por quien dententa el poder dentro de la sociedad, la burguesía o el proletariado. Tampoco puedo decir mucho sobre la situación de Cuba, sólo espero por el bien de los cubanos que dichas medidas no vayan a más.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por kenneichdich el Jue Ene 05, 2012 1:17 am

Sandinista escribió:Evidentemente es difícil mantenrer un socialismo perfecto con el enorme bloqueo y la dificultad de abastecimiento que hay. El socialismo se distingue por quien dententa el poder dentro de la sociedad, la burguesía o el proletariado. Tampoco puedo decir mucho sobre la situación de Cuba, sólo espero por el bien de los cubanos que dichas medidas no vayan a más.

No, el socialismo NO se distingue por eso sino por la ausencia de clases sociales (y la propiedad común de los medios de producción). En un régimen socialista el proletariado no ostenta (ni mucho menos detenta) el poder puesto que el proletariado solo existe en la medida en que es producto del capitalismo y como clase contrapuesta a la burguesía. Donde no hay burguesía, no hay proletariado. Allí donde el proletariado detenta el poder no se trata de socialismo sino de dictadura del proletariado. Si estamos de acuerdo en que en Corea del Norte no hay socialismo, ¿podemos afirmar que hay al menos dictadura del proletariado? Hay que tener en cuenta que tal dictadura del proletariado no es un estado definitivo sino un estadio intermedio: un medio para llegar a otra parte, al socialismo.
Entonces caben dos preguntas:
1. ¿La dictadura que hay en Corea del Norte es realmente del proletariado?
2. ¿La dictadura que hay en Corea del Norte está encauzada a desmantelar el Estado burgués y a construir una situación socialista?

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por relojandante el Jue Ene 05, 2012 3:55 am

JoffreDominé escribió:Yo creo que eso de decir "es su cultura" es tremendamente GRATUITO.

Creemos que diciendo eso , podemos despejar cualquier debate pero no es así , lanzo una pregunta a ver si alguien me la constesta :


Si la cultura coreana es tal que tiene que haber un lider , un padre de familia social , aunque esto sea muy idealista y feudal (toda revolución socialista debería combatirlo) vale , vamos a dejarlo pasar.

¿Por que no se hace un puesto honorifico de lider y yasta? Ponen a Kim Jong Un de lider no valla a ser que sin lider idealizado los coreanos enfermen y mueran.

AHORA , esto no es lo que se ha hecho , claro está.

Se ha elegido a JONG UN como SECRETARIO GENERAL DEL PTC (perdón?) ¿Alguien me explica por que un "completo desconocido" hace escasos 17 meses , llega a la secretaria general de el partido de la unica revolución socialista ,despues de la cubana que se está dando en la actualidad?

NSV Liit en una defensa que yo le aplaudo del compañero Cao de Benos , dice que esto es posible , yo creo que no.

¿Un joven con 28 años? ¿Crees que se merece estar donde esta?

El partido tiene millones de militantes...¿casualmente es otro KIM el mejor preparado?


LA CULTURA , se puede ver en cargos culturales , pero en un PARTIDO COMUNISTA que es el PARTIDO DE LA REVOLUCIÓN partido de la RUPTURA con la VIEJA SOCIEDAD ¿como se pueden permitir estos atropellos a la idelogia proletaria?

Salud

Efectivamente. Vale que sea su cultura, pero en ningún momento se intentó minimizar esto, más bien se está potenciando. Lo del calendario y las nubes por la muerte del último kim dicen mucho de Corea.

Por cierto, vienes a proponer algo como la monarquía española, ¿no?


Con lo que cuesta hacer socialismo, me pregunto si simplemente es válido que los países socialistas "no sean el infierno que los capitalistas dicen". Se supone que debe ser mucho mejor que el capitalismo
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Ene 05, 2012 10:13 am

Me parece bien la elección que ha realizado de Kim Jong Un el pueblo coreano, ya que ha sido elegido por la Asamblea Suprema del Pueblo, la cual tiene poder para elegir el presidente, vicepresedinte y los miembros de la Comisión Nacional de Defensa de Corea del Norte y elegir a los miembros del Presidium.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Ren el Jue Ene 05, 2012 2:21 pm

Habeas_Corpus escribió:Me parece bien la elección que ha realizado de Kim Jong Un el pueblo coreano, ya que ha sido elegido por la Asamblea Suprema del Pueblo, la cual tiene poder para elegir el presidente, vicepresedinte y los miembros de la Comisión Nacional de Defensa de Corea del Norte y elegir a los miembros del Presidium.

Claro , seguramente por casualidades del destino es la persona mas preparada de Corea ¿no? De 24.000.000 curioso que 1 chico de 28 años desconocido hace unos meses y curiosamente hijo de Jong Il , curiosamente , sea el que esté mas preparado.

Un poco de crítica joder , ¿somos marxistas?

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Tachanka el Jue Ene 05, 2012 2:59 pm

kenneichdich escribió:
Sandinista escribió:Evidentemente es difícil mantenrer un socialismo perfecto con el enorme bloqueo y la dificultad de abastecimiento que hay. El socialismo se distingue por quien dententa el poder dentro de la sociedad, la burguesía o el proletariado. Tampoco puedo decir mucho sobre la situación de Cuba, sólo espero por el bien de los cubanos que dichas medidas no vayan a más.

No, el socialismo NO se distingue por eso sino por la ausencia de clases sociales (y la propiedad común de los medios de producción). En un régimen socialista el proletariado no ostenta (ni mucho menos detenta) el poder puesto que el proletariado solo existe en la medida en que es producto del capitalismo y como clase contrapuesta a la burguesía. Donde no hay burguesía, no hay proletariado. Allí donde el proletariado detenta el poder no se trata de socialismo sino de dictadura del proletariado. Si estamos de acuerdo en que en Corea del Norte no hay socialismo, ¿podemos afirmar que hay al menos dictadura del proletariado? Hay que tener en cuenta que tal dictadura del proletariado no es un estado definitivo sino un estadio intermedio: un medio para llegar a otra parte, al socialismo.
Entonces caben dos preguntas:
1. ¿La dictadura que hay en Corea del Norte es realmente del proletariado?
2. ¿La dictadura que hay en Corea del Norte está encauzada a desmantelar el Estado burgués y a construir una situación socialista?

¿Por qué no utilizas los términos como todo el mundo en este foro, y donde dices "socialismo" lo cambias por "comunismo" y empiezas a entender socialismo como "estado socialista" y por tanto "dictadura del proletariado". Ya sé que dices que Marx utilizaba ambos términos indistintamente, pero desde Lenin, a la sociedad sin clases ni "Estado" que represente la dictadura de una clase sobre otra o otras, se le llama comunismo, y a la dictadura del proletariado, socialismo. Si aplicas dichos términos como todo el mundo en este foro, nos ahorraremos muchos rodeos innecesarios.

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Tachanka el Jue Ene 05, 2012 3:03 pm

JoffreDominé escribió:
Habeas_Corpus escribió:Me parece bien la elección que ha realizado de Kim Jong Un el pueblo coreano, ya que ha sido elegido por la Asamblea Suprema del Pueblo, la cual tiene poder para elegir el presidente, vicepresedinte y los miembros de la Comisión Nacional de Defensa de Corea del Norte y elegir a los miembros del Presidium.

Claro , seguramente por casualidades del destino es la persona mas preparada de Corea ¿no? De 24.000.000 curioso que 1 chico de 28 años desconocido hace unos meses y curiosamente hijo de Jong Il , curiosamente , sea el que esté mas preparado.

Un poco de crítica joder , ¿somos marxistas?

Antes de que lo "eligiese" la Asamblea Suprema del Pueblo, desde hace en torno a un año, ya fue señalado por la alta jerarquía estatal y militar, así como por los medios de propaganda, con una amplia campaña para mostrarlo como el nuevo lider, y con la designación de distintos cargos, tanto en el ejército como en el Partido. Luego es una designación preparada de antemano, y no precisamente por la "Asamblea Suprema del Pueblo".
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Ren el Jue Ene 05, 2012 3:57 pm

Tachanka escribió:
JoffreDominé escribió:
Habeas_Corpus escribió:Me parece bien la elección que ha realizado de Kim Jong Un el pueblo coreano, ya que ha sido elegido por la Asamblea Suprema del Pueblo, la cual tiene poder para elegir el presidente, vicepresedinte y los miembros de la Comisión Nacional de Defensa de Corea del Norte y elegir a los miembros del Presidium.

Claro , seguramente por casualidades del destino es la persona mas preparada de Corea ¿no? De 24.000.000 curioso que 1 chico de 28 años desconocido hace unos meses y curiosamente hijo de Jong Il , curiosamente , sea el que esté mas preparado.

Un poco de crítica joder , ¿somos marxistas?

Antes de que lo "eligiese" la Asamblea Suprema del Pueblo, desde hace en torno a un año, ya fue señalado por la alta jerarquía estatal y militar, así como por los medios de propaganda, con una amplia campaña para mostrarlo como el nuevo lider, y con la designación de distintos cargos, tanto en el ejército como en el Partido. Luego es una designación preparada de antemano, y no precisamente por la "Asamblea Suprema del Pueblo".

Exacto compañero , por eso CAO DE BENOS cuando dice que "era secreta la existencia de Jong Un" hace un año y por eso el dijo "no conozco a ese Jong Un y no se nada de él" , a la vez contradice.

Ya que hace un año , Jong Un fue elegido como un cargo militar y vamos salia en la televisión de la RPDC....para ser un completo desconocido.

Pero la cosa está en que no puede haber cultos ni religiones en el partido de la REVOLUCIÓN , al menos en el partido, no.
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RedMike
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por RedMike el Jue Ene 05, 2012 6:04 pm

SS-18 escribió:
Manifiesto escribió:
SS-18 escribió:
RedMike escribió:Hemos de tener en cuenta ke el hecho de unas elecciones no significa ke haya libertad de elección porke desconocemos toda la propaganda y manipulación mediática ke hay detrás.
Por ejemplo el bipartidismo en España me parece ke aunke haya sido votado no es ni democrático ni justo.
Y estoy totalmente en contra con la idolatría en el líder ke sufre Corea del Norte.

Estudia la sociedad asiatica, estudia la sociedad coreana, estudia la cultura budista y confuncionista y despues nos cuentas lo que es o no es una cultura asiatica y que es lo que hay en Corea del Norte con el Socialismo de ahí.

Obviamente a ninguno de nosotros nos gusta por que no somos Coreanos ni asiaticos, somos Europeos, y una cosa es entender una cultura donde debes de epdir permiso para fumar a alguien solo por que es un año mayor que tu, y otra criticarla desde el eurocentrismo mas casposo como lo hace la mayoría de la gente creyedo que esta hablando de Portugal.

Te lo dije en otro hilo, que sea su cultura no justifica nada, pero te pongo un ejemplo muy bueno. La cultura española tiene toros, monarquía, catolicismo y patriarcado, es nuestro deber como comunistas crear la sociedad comunista con todo eso ¿Verdad?

Y yo te repito, que la materia social el sujeto es el que es no el que te gustaria que fuese y mientras que el socialismo este a la defensiva y manteniendose como puede es lo que hay , no lo que a uno le gustaria que fuese. las cosas cambian o progresan cuando hay un apoyo o una estabilidad en ese contexto, si no lo hay, pues es normal que pasen las cosas que pasan, son entendibles.

Siempre es mas facil criticar y juzgar que es que desde el sofá de casa pero sin entender lo que ha vivido y vive el pueblo Norcoreano.

¿ os creeis alguno aqui de que vas a imponer un socialismo a pies puntillas en algun lugar del mundo luchando contra el Imperialismo ? Laughing Laughing Laughing Laughing No existe nada a pies puntillas, por que lo qeu demuestra la dialectica es que una cosa es la teoria y otra la practica, y sobre todo cuando tienes a unos cabronazos como los Imperialistas que la verdad que no lo ponen nada facil para desarrollar un socialismo en condiciones.


Creo ke deberiamos mantener un debate más respetuoso, la primera respuesta ke me has dado de ke si me creo ke es Portugal no la veo ni con respeto ni ubicada en un debate normal. Sobretodo porke ya me conozco las críticas sobre el etnocentrismo cultural sobretodo lo bien ke lo explicó el antropólogo Marvin Harris, y aunke no estudió la cultura asiática si estudio ciencias sociales del comportamiento.
Y los claros ejemplos de críticas al relativismo social suelen ser las actitudes machistas de algunas culturas como la ablación genital en determinadas zonas de África, según el relativismo cultura ante esa tortura solo hay ke decir "es su cultura" y si no pecas de eurocentrismo.
Lo mejor suele ser un punto medio, como cuando se explica ke el manifiesto comunista no son unas reglas fijas para cada país y ke cada zona debería llegar al socialismo a su forma.

Dicho esto pues de acuerdo con el camarada Joffre Dominé.
Entiendo ke la adoración Kim Jung Sung tenga un tono emocional por la guerra y por la rápida recuperación económica pues vale, ke elijan al hijo de "sucesor" por una forma de mantener vivo al anterior líder pues es algo muy normal la negación de la muerte de esta forma. Pero ahora Kim Jong Un pues no lo veo bien, ¿ke es mi opinión? pues sí, ¿ke se la puedo imponer a los coreanos? pues no, pero expresarla en un foro me parece totalmente normal, porke si no no entiendo el porke de los temas de debate.
Porke al igual ke es de la cultura asiática todo ese rollo paternal, también está dentro del principio de manipulación mediática el poner a una figura como líder y símbolo de todo lo positivo del poder en cuestión.
De ahí ke no me guste el culto al líder, ya ke es una práctica muy peligrosa, y akí cada uno puede tener al Che como ejemplo de persona, y es lo normal debido a su integridad, pero no sería bueno ke se sobrealimentará de forma oficial en un estado está imagen diciendo ke su nacimiento se produjo avisado por un dragón. Y pongo de ejemplo al Che porke su vida es la máxima expresión de dignidad y concordancia con los ideales.
La crítica no es ke los ciudadanos admiren a un líder, sino el excesivo empeño del gobierno en esa admiración basándose en una idolatría a mi juicio no productiva.

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

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