¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

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Mensaje por Manifiesto el Jue Dic 29, 2011 4:07 pm

SS-18 escribió:
RedMike escribió:Hemos de tener en cuenta ke el hecho de unas elecciones no significa ke haya libertad de elección porke desconocemos toda la propaganda y manipulación mediática ke hay detrás.
Por ejemplo el bipartidismo en España me parece ke aunke haya sido votado no es ni democrático ni justo.
Y estoy totalmente en contra con la idolatría en el líder ke sufre Corea del Norte.

Estudia la sociedad asiatica, estudia la sociedad coreana, estudia la cultura budista y confuncionista y despues nos cuentas lo que es o no es una cultura asiatica y que es lo que hay en Corea del Norte con el Socialismo de ahí.

Obviamente a ninguno de nosotros nos gusta por que no somos Coreanos ni asiaticos, somos Europeos, y una cosa es entender una cultura donde debes de epdir permiso para fumar a alguien solo por que es un año mayor que tu, y otra criticarla desde el eurocentrismo mas casposo como lo hace la mayoría de la gente creyedo que esta hablando de Portugal.

Te lo dije en otro hilo, que sea su cultura no justifica nada, pero te pongo un ejemplo muy bueno. La cultura española tiene toros, monarquía, catolicismo y patriarcado, es nuestro deber como comunistas crear la sociedad comunista con todo eso ¿Verdad?
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Mensaje por Ren el Jue Dic 29, 2011 4:23 pm

Manifiesto escribió:
SS-18 escribió:
RedMike escribió:Hemos de tener en cuenta ke el hecho de unas elecciones no significa ke haya libertad de elección porke desconocemos toda la propaganda y manipulación mediática ke hay detrás.
Por ejemplo el bipartidismo en España me parece ke aunke haya sido votado no es ni democrático ni justo.
Y estoy totalmente en contra con la idolatría en el líder ke sufre Corea del Norte.

Estudia la sociedad asiatica, estudia la sociedad coreana, estudia la cultura budista y confuncionista y despues nos cuentas lo que es o no es una cultura asiatica y que es lo que hay en Corea del Norte con el Socialismo de ahí.

Obviamente a ninguno de nosotros nos gusta por que no somos Coreanos ni asiaticos, somos Europeos, y una cosa es entender una cultura donde debes de epdir permiso para fumar a alguien solo por que es un año mayor que tu, y otra criticarla desde el eurocentrismo mas casposo como lo hace la mayoría de la gente creyedo que esta hablando de Portugal.




Te lo dije en otro hilo, que sea su cultura no justifica nada, pero te pongo un ejemplo muy bueno. La cultura española tiene toros, monarquía, catolicismo y patriarcado, es nuestro deber como comunistas crear la sociedad comunista con todo eso ¿Verdad?





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Mensaje por osip1984 el Jue Dic 29, 2011 4:29 pm

Bueno ya es oficial. Kim Jong Un ha sido proclamado nuevo líder de Corea del norte.

http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/102031-NN/kim-jong-un-fue-proclamado-como-nuevo-lider-de-corea-del-norte/
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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 8 Empty Agencia Central de Noticias de Corea (KNCA) trata a Jong Un como "máximo dirigente del partido del estado y del ejercito"

Mensaje por Ren el Jue Dic 29, 2011 4:36 pm

Parece que poco a poco vamos viendo como Kim Jong Un va a ser el tercer Kim que ocupe los principales cargos de la RPDC.

¿Tres cargos principales para una misma persona?


Noticia :http://dagobertobellucci.wordpress.com/2011/12/28/r-p-d-c-kim-jong-un-vuelve-a-visitar-palacio-memorial-kumsusan/

Kim Jong Un vuelve a visitar Palacio Memorial Kumsusan


Pyongyang, 27 de diciembre (ACNC) — Kim Jong Un, vicepresidente de la Comisión Militar Central del Partido del Trabajo de Corea y Máximo Dirigente del partido, el Estado y el ejército, volvió a visitar el día 27 el féretro del Dirigente Kim Jong Il y expresó profundas condolencias.
Con los sentimientos de profundo pesar, el Máximo Dirigente guardó un momento de silencio en memoria de Kim Jong Il junto con los cuadros directivos de los órganos del partido, el Estado y las fuerzas armadas deseando su eternidad y dio una vuelta al féretro.

A continuación, custodió el féretro recibiendo a los delegados de las provincias y otros habitantes de distintos sectores que venían a expresar condolencias.

Los participantes en el tributo tomaron la firme decisión de unirse sólidamente en torno a Kim Jong Un, gran sucesor de la causa revolucionaria del Juche, depositando absoluta confianza en él y de luchar y vivir como hombres apasionados con la fe que le sigan y apoyen aún en medio de cualesquier circunstancias adversas.

Le acompañaron en esta ocasión los cuadros directivos de los organismos del partido, el Estado y las fuerzas armadas: Kim Yong Nam, Choe Yong Rim, Ri Yong Ho, Kim Kyong Hui, Kim Yong Chun, Jon Pyong Ho, Kim Kuk Thae, Kim Ki Nam, Choe Thae Bok, Yang Hyong Sop, Ri Yong Mu, O Kuk Ryol, Kang Sok Ju, Pyon Yong Rip, Jang Song Thaek, Kim Jong Gak, Kim Yang Gon, Kim Yong Il, Pak To Chun, Choe Ryong Hae, Kim Rak Hui, Thae Jong Su, Kim Phyong Hae, Mun Kyong Dok, Ju Kyu Chang, U Tong Chuk y Kim Chang Sop. -0-



Por si no fuera poco , os dejo la noticia de Telesur , sobre el tema :


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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 29, 2011 4:45 pm

Vamos a ver, jopelines.


¿ Cual es el tema central del hilo ? ¿ Por que tenemos la mania de abrir hilos por noticia si lo que trata ya lo tenemos en otros hilos ??? PORFAVOR!!!

Fusiono.


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Mensaje por Ren el Jue Dic 29, 2011 4:48 pm

Esque ya no es os parece bien o no , ya esque directamente ES EL SUCESOR OFICIALMENTE.
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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 29, 2011 4:51 pm

Manifiesto escribió:
SS-18 escribió:
RedMike escribió:Hemos de tener en cuenta ke el hecho de unas elecciones no significa ke haya libertad de elección porke desconocemos toda la propaganda y manipulación mediática ke hay detrás.
Por ejemplo el bipartidismo en España me parece ke aunke haya sido votado no es ni democrático ni justo.
Y estoy totalmente en contra con la idolatría en el líder ke sufre Corea del Norte.

Estudia la sociedad asiatica, estudia la sociedad coreana, estudia la cultura budista y confuncionista y despues nos cuentas lo que es o no es una cultura asiatica y que es lo que hay en Corea del Norte con el Socialismo de ahí.

Obviamente a ninguno de nosotros nos gusta por que no somos Coreanos ni asiaticos, somos Europeos, y una cosa es entender una cultura donde debes de epdir permiso para fumar a alguien solo por que es un año mayor que tu, y otra criticarla desde el eurocentrismo mas casposo como lo hace la mayoría de la gente creyedo que esta hablando de Portugal.

Te lo dije en otro hilo, que sea su cultura no justifica nada, pero te pongo un ejemplo muy bueno. La cultura española tiene toros, monarquía, catolicismo y patriarcado, es nuestro deber como comunistas crear la sociedad comunista con todo eso ¿Verdad?

Y yo te repito, que la materia social el sujeto es el que es no el que te gustaria que fuese y mientras que el socialismo este a la defensiva y manteniendose como puede es lo que hay , no lo que a uno le gustaria que fuese. las cosas cambian o progresan cuando hay un apoyo o una estabilidad en ese contexto, si no lo hay, pues es normal que pasen las cosas que pasan, son entendibles.

Siempre es mas facil criticar y juzgar que es que desde el sofá de casa pero sin entender lo que ha vivido y vive el pueblo Norcoreano.

¿ os creeis alguno aqui de que vas a imponer un socialismo a pies puntillas en algun lugar del mundo luchando contra el Imperialismo ? Laughing Laughing Laughing Laughing No existe nada a pies puntillas, por que lo qeu demuestra la dialectica es que una cosa es la teoria y otra la practica, y sobre todo cuando tienes a unos cabronazos como los Imperialistas que la verdad que no lo ponen nada facil para desarrollar un socialismo en condiciones.



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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 29, 2011 4:53 pm

JoffreDominé escribió:Esque ya no es os parece bien o no , ya esque directamente ES EL SUCESOR OFICIALMENTE.

Pero la cuestion central de la noticia , es la MISMA sobre el MISMO TEMA, hilos iguales o parecidos, van en el MISMO SITIO. El que ayer no fuese sucesor o estaba en duda y HOY LO ES, es el mismo tema

No se abren hilos solo por una NOTICIA, si no que s eabre un hilo, donde englobar noticias sobre EL MISMO TEMA, no hilos para noticias sobre el mismo TEMA. vaya que no es dificil que solo tneis que tenr un poco de cabeza y imaginaros que TEMAS Y QUE DISCUSIONES VAN A SURGIR EN UNO Y OTRO¿ hay diferencias ? Pues no, entonces van en el mismo hilo.

Si sale Alejandro hablando sobre la sucesión, NO SE ABRE UN HILO por lo que dice o no dice alejandro, se mete el post en el sitio concerniente al tema que esta tratando.


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Mensaje por Manifiesto el Jue Dic 29, 2011 4:59 pm

SS-18 escribió:
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RedMike escribió:Hemos de tener en cuenta ke el hecho de unas elecciones no significa ke haya libertad de elección porke desconocemos toda la propaganda y manipulación mediática ke hay detrás.
Por ejemplo el bipartidismo en España me parece ke aunke haya sido votado no es ni democrático ni justo.
Y estoy totalmente en contra con la idolatría en el líder ke sufre Corea del Norte.

Estudia la sociedad asiatica, estudia la sociedad coreana, estudia la cultura budista y confuncionista y despues nos cuentas lo que es o no es una cultura asiatica y que es lo que hay en Corea del Norte con el Socialismo de ahí.

Obviamente a ninguno de nosotros nos gusta por que no somos Coreanos ni asiaticos, somos Europeos, y una cosa es entender una cultura donde debes de epdir permiso para fumar a alguien solo por que es un año mayor que tu, y otra criticarla desde el eurocentrismo mas casposo como lo hace la mayoría de la gente creyedo que esta hablando de Portugal.

Te lo dije en otro hilo, que sea su cultura no justifica nada, pero te pongo un ejemplo muy bueno. La cultura española tiene toros, monarquía, catolicismo y patriarcado, es nuestro deber como comunistas crear la sociedad comunista con todo eso ¿Verdad?

Y yo te repito, que la materia social el sujeto es el que es no el que te gustaria que fuese y mientras que el socialismo este a la defensiva y manteniendose como puede es lo que hay , no lo que a uno le gustaria que fuese. las cosas cambian o progresan cuando hay un apoyo o una estabilidad en ese contexto, si no lo hay, pues es normal que pasen las cosas que pasan, son entendibles.

Siempre es mas facil criticar y juzgar que es que desde el sofá de casa pero sin entender lo que ha vivido y vive el pueblo Norcoreano.

¿ os creeis alguno aqui de que vas a imponer un socialismo a pies puntillas en algun lugar del mundo luchando contra el Imperialismo ? Laughing Laughing Laughing Laughing No existe nada a pies puntillas, por que lo qeu demuestra la dialectica es que una cosa es la teoria y otra la practica, y sobre todo cuando tienes a unos cabronazos como los Imperialistas que la verdad que no lo ponen nada facil para desarrollar un socialismo en condiciones.

Conozco la historia, como todos, nos hemos leído los artículos del SG del CJC (cuyo nombre no recuerdo xD), que no son pocos.

Yo no critico que ellos vivan así, yo critico que el gobierno no intente cambiar eso, al contrario, potencian el culto y el seguidismo a una familia, que concentra poder Estatal, militar y de Partido, todo en uno.
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Mensaje por Ren el Jue Dic 29, 2011 5:00 pm

SS-18 escribió:
JoffreDominé escribió:Esque ya no es os parece bien o no , ya esque directamente ES EL SUCESOR OFICIALMENTE.

Pero la cuestion central de la noticia , es la MISMA sobre el MISMO TEMA, hilos iguales o parecidos, van en el MISMO SITIO. El que ayer no fuese sucesor o estaba en duda y HOY LO ES, es el mismo tema

No se abren hilos solo por una NOTICIA, si no que s eabre un hilo, donde englobar noticias sobre EL MISMO TEMA, no hilos para noticias sobre el mismo TEMA. vaya que no es dificil que solo tneis que tenr un poco de cabeza y imaginaros que TEMAS Y QUE DISCUSIONES VAN A SURGIR EN UNO Y OTRO¿ hay diferencias ? Pues no, entonces van en el mismo hilo.


Entonces sugiero un cambio de título : SUCESIÓN DE KIM JONG IL
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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 29, 2011 5:47 pm

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RedMike escribió:Hemos de tener en cuenta ke el hecho de unas elecciones no significa ke haya libertad de elección porke desconocemos toda la propaganda y manipulación mediática ke hay detrás.
Por ejemplo el bipartidismo en España me parece ke aunke haya sido votado no es ni democrático ni justo.
Y estoy totalmente en contra con la idolatría en el líder ke sufre Corea del Norte.

Estudia la sociedad asiatica, estudia la sociedad coreana, estudia la cultura budista y confuncionista y despues nos cuentas lo que es o no es una cultura asiatica y que es lo que hay en Corea del Norte con el Socialismo de ahí.

Obviamente a ninguno de nosotros nos gusta por que no somos Coreanos ni asiaticos, somos Europeos, y una cosa es entender una cultura donde debes de epdir permiso para fumar a alguien solo por que es un año mayor que tu, y otra criticarla desde el eurocentrismo mas casposo como lo hace la mayoría de la gente creyedo que esta hablando de Portugal.

Te lo dije en otro hilo, que sea su cultura no justifica nada, pero te pongo un ejemplo muy bueno. La cultura española tiene toros, monarquía, catolicismo y patriarcado, es nuestro deber como comunistas crear la sociedad comunista con todo eso ¿Verdad?

Y yo te repito, que la materia social el sujeto es el que es no el que te gustaria que fuese y mientras que el socialismo este a la defensiva y manteniendose como puede es lo que hay , no lo que a uno le gustaria que fuese. las cosas cambian o progresan cuando hay un apoyo o una estabilidad en ese contexto, si no lo hay, pues es normal que pasen las cosas que pasan, son entendibles.

Siempre es mas facil criticar y juzgar que es que desde el sofá de casa pero sin entender lo que ha vivido y vive el pueblo Norcoreano.

¿ os creeis alguno aqui de que vas a imponer un socialismo a pies puntillas en algun lugar del mundo luchando contra el Imperialismo ? Laughing Laughing Laughing Laughing No existe nada a pies puntillas, por que lo qeu demuestra la dialectica es que una cosa es la teoria y otra la practica, y sobre todo cuando tienes a unos cabronazos como los Imperialistas que la verdad que no lo ponen nada facil para desarrollar un socialismo en condiciones.

Conozco la historia, como todos, nos hemos leído los artículos del SG del CJC (cuyo nombre no recuerdo xD), que no son pocos.

Yo no critico que ellos vivan así, yo critico que el gobierno no intente cambiar eso, al contrario, potencian el culto y el seguidismo a una familia, que concentra poder Estatal, militar y de Partido, todo en uno.

Por que es un SIMBOLO CULTURAL de su GUERRA PATRIA que aún no han terminado de ganar. El izquierdismo presupone el creerse que alguien yendo del mejor revolucionario del mundo no entiende la sociedad con la que trata y de la mejor forma de construir un socialismo en tal sociedad.

Con esas tesis izquierdistas re ultrarevolucionarios comunistas otros tambien pretendian montar comunas en medio de una Guerra Civil por un levantamiento fascista apoyado internacionalmente.

El socialismo en Corea es un fiel reflejo de la cultura de su pais, viciada en su indiosicrasia y gravemente influenciada por la agresión exterior qu eles ha llevado a llevar a su forma su historia.

Cuando haya un mundo socialista ya se dedicaran a corregirse entre ellos de forma internacionalista y colaborativa, hasta entonces, ser mas papista que el papa no sirve de nada.

El interes de Corea del Norte es sobrevivir, no derrotar al Imperialismo en el mundo y salvar al proletariado del globo. Y para sobrevivir buscaran la mejor forma de cohesión y si es aprovechando los rasgos culturales del pais, pues me aprece perfecto.

Aqui es donde esta este eurocentrismo, cuando entendeis que Stalin llamase a la unidad patria y renmemorase a heroes Rusos de la historia que enfrentaron en iguales condiciones a agresiones externas, sin embargo os cuesta entender que se haga lo mismo , en un pais asiatico que esta en guerra desde hace más de 50 años contra una superpotencia. Que si no es esto es el "excesivo" gasto en armas ¿ quien dice que es excesivo ? ¿ Quien dice que la unidad en Corea contra el enemigo comun no es solida ? ¿ que es ejemplo de socialismo para ti ? ¿ la URSS que ni en la época de oro en los 70 donde la gente no se creia que en el capitalismo habia hambre, paro, miseria, y idelizaban más con el capitalismo que un ciudadano del mismo ?

Pues como aqui parece ser que hay muchos socialistas avanzados, como siempre, supongo que se deben de tener unos ejemplos y unos analisis brutales para enseñar a Corea del Norte el mejor camino hacia el socialismo ESTANDO COMO ESTA. Y repito, estando como estan otros tambien viene bien tenerlo en cuenta.

Es qeu fijate, como es la cuestión, que unas cosas las entendemos, como en el caso de la URSS de Stalin y la Segunda Guerra Mundial y en otros, como que repetimos los mismos posicionamientos trokistas, ultraizqueirdistas que van de la mano siempre de la parafernalia mediatica.


Que está en GUERRA ESE PAIS sobre su cabeza pende la mquinaria de guerra más brutal nunca jamás construida con armamento nuclear, y los pobres pretenden tener un misero misil balistico como arma "disuasoria" contra USA. De que construcción del socialismo " ejemplar" me podeis hablar vosotros ?

Y repito, que aqui el imperialismo ya sabe de sobra a lo que enfrenta, no como en la época de Lenin que incluso encontró cierto apoyo entre la burguesia internacional para la Revolución por que estaba antes en aquel momento las rencillas entre los burgueses que su propia conciencia de a que se enfretnaban.

Sois conscientes de que USA puede lanzar un ataque sobre ese pais cuando le salga de las pelotas ? ¿ Entonces por que os es tan dificil entender la situación tan precaria de ese pais, con 14% de tierra cultivable ? Repito, dialecticamente, ¿ que ejemplo le vais a dar alguien sobre que es o no es excesivo a una cultura asiatica que se ha peleado como nadie por la libertad socialista contra la mayor brutalidad jamás vista ?


Decis que si, pero no entendeis absolutamente nada. No entendeis de donde viene ese pais, que ha pasado y que circusntancias ha vivido. QUE USA LOS ARRASO HASTA LOS CIMIENTOS!!!! Que se mandaban decenas de escuadras de Bombardeos pesados al dia varias veces , escoltados con cazas para lanzar bombas en cortina sobre ciudades, pueblos y infaestructruas con el simple y unico proporsito de destruir el pais en base anapalm, que los yankes usaron más bombas en tres años que todas las usadas en toda la guerra en tocos los grentes de la Segunda Guerra Mundial en 5 años.

¿ Que critica vais a emitir vosotros sobre un pais que ha construido un pais industrializado, una potencia militar de entre las cenizas del napalm ? ¿ que vasia hacer criticas sobre como lleva y se organiza y busca cohesión entre el pueblo el socialismo ? Es facil dar lecciones y hacer criticas del socialismo estando en un sofá con la tripa llena y el culo dolorido de jugar a la play. Ahora veamos la desesperación de una guerra brutal donde el enemigo hizo las mismas practicas que los NAZIs en la SGM contra CIVILES masacrando a millones de mujeres y niños.

No entendeis lo que ha sufrido ese pais ni esa sociedad ni ese socialismo. Pretender juzgar o "criticar" a corea sobre las mismas polladas de los massmedia, solo quiere decir dos cosas, que se sabe y se tiene la msima conciencai MATERIAL de lo que ha pasado en Corea que ellos y por eso acaban incidiendo siempre lo mismo.

Ahora el ultraizquierdismo nos cuenta que en nuestra sociedad idilica y maravillosa socialista, sin residuos viciados culturales, sin ningun tipo de impedimento que merme la capacidad de un desarrollo educacional puramente cientifico es como se va a la gloria eterna del comunsimo. Pues bienvendios a la realidad, el socialismo es barro, sangre de las bayonetas de lso enemigos y cuerpos de niños calcinados de napalm de sus bombardros cargados de Libertad y Democracia. Sobre esta base, se cosntruye el socialismo como se puede, y se sustenta uno en la cohesión que encuentra en el pueblo, no lo que le gustaria que fuese.


Y repito a ver si queda claro de una vez, COREA DEL NORTE ESTÁ EN GUERRA CON USA y ESTA ULTIMA puede atacar cuando le de la gana sin ningún pretexto de forma "oficial". En este ESTADO DE ALERTA CONSTANTE SE BUSCA LA FORMA DE SOBREVIENCIA COMO SE PUEDA!!!

Cuando tu y tu y tu , el otro y todos los demás responsablemente colaboremos en construir nuestra revolución y el socialismo, entonces desde el itnernacionalismo nos corregiremos unos a otros y nos influenciaremos para un desarrollo optimo y colaborativo entre estados. Hasta entonces, aqui quien da ejemplo y quien hace una critica REAL de a que se enfrenta y como lleva las cosas es COREA DEL NORTE, y si dice que el cielo truena por la muerte de Kim , más razón no creo que lleven. Es su forma de SOBREVIVIR.

¿ Donde estan las criticas de los izquierdistas y troskistas a Stalin por reabrir las misas para los ciudadanos en la guerra ? ¿ por restituir las condecoraciones y rangos zaristas por que llevaban mas "prestigio" historico ? ¿ por enalborar la memoria de heroes de la historia Rusa ? ¿ por que millones de ciudadanos socialistas se lanzaban contra las hordas fascistas al grito de " Por Stalin y por la Patria ?,, el izquierdismo queda siempre muy bien, por que es facil y simple ni requiere demasaido analisis dialectico de la realidad y condición objetiva de un accionar. Pero a que no queda eso tan mal, cuando sabes qeu lo que espera a la vuelta es el total exterminio de millones de ciudadanos de miles de pueblso diferentes, su expolio, esclavizavión y uso de cobayas humanas para farmaceuticas y demás corproaciones capitalistas que se recrean en el Darwinismo capitalista más radical ? Hombre, a ver quien tiene pelotas a emitir analisi sizquierdistas ante un contexto semejante, como si el ciudadano quiere creen en Mahoma, Buda, o prostitutas venusianas. Y como si lloran, y se desmayan y fromesen el dolo como ellos quieran ante los simbolos de su lucha de resistencia en sus condiciones donde literalmente se levanto un pais entre las cenizas y los cuerpos calzinados de los familiares de los ciudadanos.

¿ os hacen gracia las canciones populares llamando a la destrucción de sus enemigos ? ¿ os parecen también antisocialista ?


Pues el caso de Corea de Norte , es exactamente el mismo. Y igual no estamos deacuerdo , pero yo entiendo de sobra lo que pasa en Corea del Norte, por que esa gente nos pega 20 vueltas a todos nosotros juntos



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Mensaje por Ren el Jue Dic 29, 2011 6:01 pm

SS-18 , está muy bien lo de que culturalmente los cargos se hereden y tal. Vale.

Pero creo que deberian ser cargos simbólicos.

¿Tu crees que la SECRETARIA GENERAL DE UN PARTIDO COMUNISTA debe ser hereditaria? ¿Como comunista lo sostienes?

¿QUE TIENE QUE VER LA SEC.GENERAL DE UN PARTIDO OBRERO CON LA CULTURA DEL PUEBLO?

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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 8 Empty Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por SS-18 el Jue Dic 29, 2011 6:47 pm

Tienes en este hilo, tienes en otros tantos hilos explicando lo que pasa en Corea del Norte con este asunto, como se eligen y como se promocionan las decisiones en el estado Coreano y sus sistema de democracia popular.

Me parece a mi, que despues de todo lo qeu aqui se expone eres de los pocos o que bien no se mira los videos o que tampoco lee la información que se postea explicando el asunto.

Creo que Alejandro Cao deja bastante claro en sus sucesivas intervenciones, no dos ni tres ni cuatro, la posición Coreana sobre el tema.


Hay que aclarar algunas cuestiones sobre el tema de la "herencia" en la RDP Corea.

En realidad Kim Jong-il no era el Presidente de la República, es decir, no era el Jefe del Estado. Kim Il Sung fue hasta su muerte en 1994 Presidente de la República y Presidente del Partido de los Trabajadores de Corea. Aparte del hecho de que los cargos no se heredan, sino que se votan, Kim Jong-il era Pte de la Comisión Nacional de Defensa, es decir, el Comandante Supremo del Ejército Popular de Corea (máxima autoridad militar) y Pte del PTC. Su autoridad por tanto es informal y moral, y aunque su influencia es importante en la RPD Corea no "heredó" la presidencia. De hecho, sólo fue temporalmente Primer Ministro (distinto a Pte de la República) pero actualmente el Primer Ministro es Choe Yong-rim y el Pte de la República y por tanto el Jefe del Estado es Kim Yong Nam (no confundir con Kim Jong Nam, que es el hijo mayor de Kim Jong-il). Además, los miembros de la CND son elegidos por la Asamblea Popular Suprema (cuyo presidente es también Kim Yong Nam) que es el órgano máximo de representación popular del país. Por tanto, los altos cargos militares son elegidos por los cargos electos, algo bastante raro, y bastante avanzado en lo que es democracia. Así que Kim Jong-il no "heredó" ningún cargo de Kim Il Sung. Además, ni Kim Yong Nam ni Choe Yong-rim tienen ningún parentesco con Kim Jong-il ni con Kim Il Sung.

Tovarish Gazpachov dixit.

Además, lo que me parece a mi o lo que me deje de parecer es una cosa que ni va ni viene . Lo que hace Corea del Norte, y lo que le parece a ella esta cosa es lo que a mi me interesa.

Otra vez estas, al estilo "BUEGUES" aislando un hecho del analisis del todo, te vas al titular del asunto sin exprimir que pasa dentro y fuera del estado coreano para que actuen de una forma u otra. Por eso digo, que el superrevolucioanrio izquierdista es la psotura más facil, por que requiere un profundo analisis de lo que pasa, cuelgo unas citas de Lenin que me interesan , confirmo para no complicarme la vida de que Corea del Norte es una Monarquia, y se acabo.



¿QUE TIENE QUE VER LA SEC.GENERAL DE UN PARTIDO OBRERO CON LA CULTURA DEL PUEBLO?

TIENE QUE VER EN QUE UNA SOCIEDAD COMO LA COREANA VE REPRESENTADO EN UN SIMBOLO PERSONAL SU VICTORIA Y SU LUCHA CONTRA EL GENOCIDIO IMPERIALISTA que seguis sin enteraros. No lo hacen por ti, ni les interesa lo que a ti te parezca lo hacen te repito, POR SUPERVIVENCIA, y en su derecho absoluto están. Y Elige a su representante por lo que significa para el pais esa lucha. Y Alejandro Cao deja bastante claro este asunto de las narices, que como vemos, estamos más preocupados en soltar , soltar y soltar compitiendo a ver quien se lleva la medallita de ultrarevolucionaria en vez de analizar las cosas y sobre todo, EXCUCHAR Y LEER QUE TIENEN QUE DECIR ELLOS AL RESPECTO. Por que otra vez, como buenos eurocentristas y al estilo burgués no solo pretendemos analizar algo abstaido de su contexto y de forma aislada con el todo y la realidad si no que encima nos dedicamos a "criticas" personales sin siquiera pararnos a interesarnos qué tienen ellos que decir.


Como que que tiene que ver el secretario general con la cultura de un pueblo ? Pues chico, resetea y empieza a formular un analisis desde el principio. Parece que despues de todo te sigues sin enterar, que el trato que se le da en al sociedad norcoreana a un individuo esta fuertemente influenciada por su concepción budista y confuncionista, al igual que su paternalismo. Por A o por B ya se ha explicado todo, y seguimos erre q erre con que como que tiene que ver el Gran Lider , el Gran Padre , con la Cultura Coreana y el secretario general. Una y otra vez, explicas lo mismo y una y otra vez, entramos por la misma cuestión.


¿ No entiendes que despues de lo explicado, y la cultura Coreana, y es epaternalismo , esa cohesión en torno a la figura central de la revolució Coreana , su lucha contra los japoneses, por la patria y la liberación, despues contra los perros fascistas yankes, de haber construido su pais de entre las cenizas de sus seres queridos, todo eso emotivamente y sentimentalmente, influya en la forma de considerar al exponente visible de toda una sociedad ? ¿ No entiendes que un pueblo en Guerra busque su propia cohesión, su lucha y su forma de afrontar ese sacrificio ?


Ahora, otra vez, peguntemos que que tiene que ver el S.G con la Cultura Coreana, pero claro, tu ni siquiera lo palnteas desde ahi, si no que " que tiene que ver la Cultura, con el SG" otra vez abstrayendo el hecho de sus circunstancias particulares como intentando medir todo bajo el mismo analisis.


¿ Que tiene que ver Stalin con que lo llevasen en baderas , en imagenes al campo de batalla y muriesen al grito de por Stalin y por la Patria ? Pues estudia la cultura Rusa y igual entiendes de donde vienen esos ramarazos en momentos semejantes.







Última edición por SS-18 el Jue Dic 29, 2011 7:05 pm, editado 1 vez


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Mensaje por JoseKRK el Jue Dic 29, 2011 7:04 pm

Creo que, visto el interés que ha creado el deceso del camarada Kim Jong Il sobre la estructura de poder de la RPDC, quizás sería bueno abrir un hilo en la sección de Corea del Norte donde se aborde y se den datos sobre dicha estructura del poder popular en dicho país, ya que además parece un tema más complejo del que nos pensamos, pues parece una estructura muy diferente de las que nos resultan familiares.

Hago, pues, formalmente, la propuesta de abrir un hilo o tema específico sobre la estructura del Estado y del Poder Popular en la RPDC y me comprometo a colgar la información que logre recopilar sobre ello. Creo que el País del Juche sigue siendo un gran desconocido para la mayoría de nosotros y nosotras y eso hay que remediarlo de forma más sistemática y ordenada que hasta ahora, en que la información está demasiado dispersa y es poco profunda en general, teniendo en general un carácter más bien anecdótico o de exotismo que no facilita su análisis y comprensión científicos.

Si os parece interesante, por favor decidlo para que me ponga manos a la obra y saber que habrá más camaradas colaborando a darle vida a ese hilo. Si no, pues lo dejo para mi consumo personal, pues no será tarea fácil recopilar y sistematizar la información, que no es muy accesible.
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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 8 Empty Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Ren el Jue Dic 29, 2011 7:10 pm

Yo en mi vida he colgado unas fotos de Lenin en ninguna parte.


No me estereotipes , yo he defendido mil veces a Corea y lo seguiré haciendo , de hecho ni lo llamo Corea del Norte , como muchos haceis , por que se perfectamente que ni ellos mismos se denominan así.

He leido toda la información de la RPDC que ha llegado a mis manos , por desgracia no he leido mucho sobre cultura oriental ni nada de eso. Pero no creo yo que la cultura oriental tenga mucho que ver en el secretariado general de un partido.

Un lider cultural , como te he dicho , vale muy bien.


Pero ¿un secretariado general de un partido comunista?¿Desde cuando?¿Desde cuando el centralismo democratico de un partido se basa en la cultura de la realidad?


Y ahora te pregunto ati , que eres el que esgrima siempre lo de SON ORIENTALES , NO SABEIS DE CONFUCIONISMO NI DE BUDISMO (esto lo dices por que lo ha dicho Cao de Benos = dogma)

Ahora te pregunto yo , REFERENCIAME con PRUEBAS que en Corea hay una cultura tal que impide que haya una elección democratica en el comite central del PTC para ver quien es el secretario general.


Referencias , por favor.
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Mensaje por Camarada Víctor el Jue Dic 29, 2011 7:12 pm

JoffreDominé escribió:Yo en mi vida he colgado unas fotos de Lenin en ninguna parte.


No me estereotipes , yo he defendido mil veces a Corea y lo seguiré haciendo , de hecho ni lo llamo Corea del Norte , como muchos haceis , por que se perfectamente que ni ellos mismos se denominan así.

He leido toda la información de la RPDC que ha llegado a mis manos , por desgracia no he leido mucho sobre cultura oriental ni nada de eso. Pero no creo yo que la cultura oriental tenga mucho que ver en el secretariado general de un partido.

Un lider cultural , como te he dicho , vale muy bien.


Pero ¿un secretariado general de un partido comunista?¿Desde cuando?¿Desde cuando el centralismo democratico de un partido se basa en la cultura de la realidad?


Y ahora te pregunto ati , que eres el que esgrima siempre lo de SON ORIENTALES , NO SABEIS DE CONFUCIONISMO NI DE BUDISMO (esto lo dices por que lo ha dicho Cao de Benos = dogma)

Ahora te pregunto yo , REFERENCIAME con PRUEBAS que en Corea hay una cultura tal que impide que haya una elección democratica en el comite central del PTC para ver quien es el secretario general.


Referencias , por favor.
Si la cultura es antidemocrática, habrá que cuestionarse esa cultura en algunos aspectos. Siempre pongo el mismo ejemplo ¿Admitimos el machismo en los países árabes por cultura? No lo creo. De todos modos, como SIEMPRE repito, hay que apoyar a la RPDC.
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Mensaje por RDC el Jue Dic 29, 2011 7:48 pm

JoseKRK escribió:
Creo que, visto el interés que ha creado el deceso del camarada Kim Jong Il sobre la estructura de poder de la RPDC, quizás sería bueno abrir un hilo en la sección de Corea del Norte donde se aborde y se den datos sobre dicha estructura del poder popular en dicho país, ya que además parece un tema más complejo del que nos pensamos, pues parece una estructura muy diferente de las que nos resultan familiares.

Hago, pues, formalmente, la propuesta de abrir un hilo o tema específico sobre la estructura del Estado y del Poder Popular en la RPDC y me comprometo a colgar la información que logre recopilar sobre ello. Creo que el País del Juche sigue siendo un gran desconocido para la mayoría de nosotros y nosotras y eso hay que remediarlo de forma más sistemática y ordenada que hasta ahora, en que la información está demasiado dispersa y es poco profunda en general, teniendo en general un carácter más bien anecdótico o de exotismo que no facilita su análisis y comprensión científicos.

Si os parece interesante, por favor decidlo para que me ponga manos a la obra y saber que habrá más camaradas colaborando a darle vida a ese hilo. Si no, pues lo dejo para mi consumo personal, pues no será tarea fácil recopilar y sistematizar la información, que no es muy accesible.

Estoy de acuerdo.

Yo también estoy interesado (todo comunista debería estarlo) en el análisis de la esencia de clase del Estado de la RPDC y de su sistema económico y tenía pensado hacer algo parecido y abrir un hilo sobre ello pero me quede en un breve análisis de la constitución norcoreana. Si abres el hilo me comprometo a participar en la medida de lo posible, y digo en la medida de lo posible porque mis conocimientos sobre la RPDC son escasos más allá de varias lecturas de su Constitución.
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Mensaje por Tachanka el Jue Dic 29, 2011 7:52 pm

RDC escribió:
JoseKRK escribió:
Creo que, visto el interés que ha creado el deceso del camarada Kim Jong Il sobre la estructura de poder de la RPDC, quizás sería bueno abrir un hilo en la sección de Corea del Norte donde se aborde y se den datos sobre dicha estructura del poder popular en dicho país, ya que además parece un tema más complejo del que nos pensamos, pues parece una estructura muy diferente de las que nos resultan familiares.

Hago, pues, formalmente, la propuesta de abrir un hilo o tema específico sobre la estructura del Estado y del Poder Popular en la RPDC y me comprometo a colgar la información que logre recopilar sobre ello. Creo que el País del Juche sigue siendo un gran desconocido para la mayoría de nosotros y nosotras y eso hay que remediarlo de forma más sistemática y ordenada que hasta ahora, en que la información está demasiado dispersa y es poco profunda en general, teniendo en general un carácter más bien anecdótico o de exotismo que no facilita su análisis y comprensión científicos.

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Estoy de acuerdo.

Yo también estoy interesado (todo comunista debería estarlo) en el análisis de la esencia de clase del Estado de la RPDC y de su sistema económico y tenía pensado hacer algo parecido y abrir un hilo sobre ello pero me quede en un breve análisis de la constitución norcoreana. Si abres el hilo me comprometo a participar en la medida de lo posible, y digo en la medida de lo posible porque mis conocimientos sobre la RPDC son escasos más allá de varias lecturas de su Constitución.

Secundo la moción.
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Mensaje por JoseKRK el Jue Dic 29, 2011 8:00 pm

Tachanka escribió:
RDC escribió:
JoseKRK escribió:
Creo que, visto el interés que ha creado el deceso del camarada Kim Jong Il sobre la estructura de poder de la RPDC, quizás sería bueno abrir un hilo en la sección de Corea del Norte donde se aborde y se den datos sobre dicha estructura del poder popular en dicho país, ya que además parece un tema más complejo del que nos pensamos, pues parece una estructura muy diferente de las que nos resultan familiares.

Hago, pues, formalmente, la propuesta de abrir un hilo o tema específico sobre la estructura del Estado y del Poder Popular en la RPDC y me comprometo a colgar la información que logre recopilar sobre ello. Creo que el País del Juche sigue siendo un gran desconocido para la mayoría de nosotros y nosotras y eso hay que remediarlo de forma más sistemática y ordenada que hasta ahora, en que la información está demasiado dispersa y es poco profunda en general, teniendo en general un carácter más bien anecdótico o de exotismo que no facilita su análisis y comprensión científicos.

Si os parece interesante, por favor decidlo para que me ponga manos a la obra y saber que habrá más camaradas colaborando a darle vida a ese hilo. Si no, pues lo dejo para mi consumo personal, pues no será tarea fácil recopilar y sistematizar la información, que no es muy accesible.

Estoy de acuerdo.

Yo también estoy interesado (todo comunista debería estarlo) en el análisis de la esencia de clase del Estado de la RPDC y de su sistema económico y tenía pensado hacer algo parecido y abrir un hilo sobre ello pero me quede en un breve análisis de la constitución norcoreana. Si abres el hilo me comprometo a participar en la medida de lo posible, y digo en la medida de lo posible porque mis conocimientos sobre la RPDC son escasos más allá de varias lecturas de su Constitución.

Secundo la moción.

Pues me pongo a currar en ello.

A medida que vaya recopilando información, la iré colgando.

Creo que un buen título para el hilo sería: "Estructuras de Poder Popular de la RPD de Corea" o algo similar.

No sé cuánto tardaré en colgar lo primero que vea de interés y fiable; pero procuraré que sea pronto. He de rebuscar entre libros de la RPDC y webs, blogs y demás. El primero que tenga algo bueno, por favor que lo vaya colgando y abriendo el hilo.


Salud.
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Mensaje por RDC el Jue Dic 29, 2011 8:08 pm

JoseKRK escribió:Pues me pongo a currar en ello.

A medida que vaya recopilando información, la iré colgando.

Creo que un buen título para el hilo sería: "Estructuras de Poder Popular de la RPD de Corea" o algo similar.

No sé cuánto tardaré en colgar lo primero que vea de interés y fiable; pero procuraré que sea pronto. He de rebuscar entre libros de la RPDC y webs, blogs y demás. El primero que tenga algo bueno, por favor que lo vaya colgando y abriendo el hilo.


Salud.

En mi opinión el título del hilo debería ser "Esencia de clase del Estado de la RPDC" ya que si se opta por el título que propones ya se está reconociendo de antemano que en la RPDC el poder político lo ostenta el pueblo, es decir, que es una dictadura democrático-popular lo cual está en consonancia con la definición que se da en la Constitución de ello pero supone una contradicción con la calificación del régimen de socialista, ya que esto requiere que el poder político lo ostente la clase obrera, es decir, que sea una dictadura revolucionaria del proletariado.
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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 8 Empty Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por plasmauricio el Jue Dic 29, 2011 8:12 pm

JoseKRK escribió:
Tachanka escribió:
RDC escribió:
JoseKRK escribió:
Creo que, visto el interés que ha creado el deceso del camarada Kim Jong Il sobre la estructura de poder de la RPDC, quizás sería bueno abrir un hilo en la sección de Corea del Norte donde se aborde y se den datos sobre dicha estructura del poder popular en dicho país, ya que además parece un tema más complejo del que nos pensamos, pues parece una estructura muy diferente de las que nos resultan familiares.

Hago, pues, formalmente, la propuesta de abrir un hilo o tema específico sobre la estructura del Estado y del Poder Popular en la RPDC y me comprometo a colgar la información que logre recopilar sobre ello. Creo que el País del Juche sigue siendo un gran desconocido para la mayoría de nosotros y nosotras y eso hay que remediarlo de forma más sistemática y ordenada que hasta ahora, en que la información está demasiado dispersa y es poco profunda en general, teniendo en general un carácter más bien anecdótico o de exotismo que no facilita su análisis y comprensión científicos.

Si os parece interesante, por favor decidlo para que me ponga manos a la obra y saber que habrá más camaradas colaborando a darle vida a ese hilo. Si no, pues lo dejo para mi consumo personal, pues no será tarea fácil recopilar y sistematizar la información, que no es muy accesible.

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Yo también estoy interesado (todo comunista debería estarlo) en el análisis de la esencia de clase del Estado de la RPDC y de su sistema económico y tenía pensado hacer algo parecido y abrir un hilo sobre ello pero me quede en un breve análisis de la constitución norcoreana. Si abres el hilo me comprometo a participar en la medida de lo posible, y digo en la medida de lo posible porque mis conocimientos sobre la RPDC son escasos más allá de varias lecturas de su Constitución.

Secundo la moción.

Pues me pongo a currar en ello.

A medida que vaya recopilando información, la iré colgando.

Creo que un buen título para el hilo sería: "Estructuras de Poder Popular de la RPD de Corea" o algo similar.

No sé cuánto tardaré en colgar lo primero que vea de interés y fiable; pero procuraré que sea pronto. He de rebuscar entre libros de la RPDC y webs, blogs y demás. El primero que tenga algo bueno, por favor que lo vaya colgando y abriendo el hilo.


Salud.

Buena idea
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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il? - Página 8 Empty Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por JoseKRK el Jue Dic 29, 2011 8:13 pm

RDC escribió:
JoseKRK escribió:Pues me pongo a currar en ello.

A medida que vaya recopilando información, la iré colgando.

Creo que un buen título para el hilo sería: "Estructuras de Poder Popular de la RPD de Corea" o algo similar.

No sé cuánto tardaré en colgar lo primero que vea de interés y fiable; pero procuraré que sea pronto. He de rebuscar entre libros de la RPDC y webs, blogs y demás. El primero que tenga algo bueno, por favor que lo vaya colgando y abriendo el hilo.


Salud.

En mi opinión el título del hilo debería ser "Esencia de clase del Estado de la RPDC" ya que si se opta por el título que propones ya se está reconociendo de antemano que en la RPDC el poder político lo ostenta el pueblo, es decir, que es una dictadura democrático-popular lo cual está en consonancia con la definición que se da en la Constitución de ello pero supone una contradicción con la calificación del régimen de socialista, ya que esto requiere que el poder político lo ostente la clase obrera, es decir, que sea una dictadura revolucionaria del proletariado.

Vale. No tengo ninguna objeción a ese título que propones. De momento, ya lo he abierto y he colocado ese título al hilo. Lo puedo cambiar, si se considera necesario.
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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 29, 2011 8:31 pm

¿¿ Pero quien te dice a ti que no ha elecciones democraticas en el partido colega ?? Son ELLOS LOS QUE ELIGEN a los sucesores por ser la "imagen" de su REVOLUCIÓN. Y claro que son importantes, como que han desarrollado una lucha innegablemente importante y de eso es el respeto que rinde toda la sociedad.

y seguimos con la vuelta a lo mismo. Como que desde cuando se elige a un SG en un partido influenciada por un sentimiento cultural ? Pues desde que existe Corea del Norte , su sociedad y su cultura. Es que vaya "contraargumentaciones".


Como que que prueba cultural ? Enterate de que va la idea Juche, que presumes mucho en que has leido todo sobre Coea pero parece qu eno has leido siquiera lo más basico para acercarte a la visión coreana de su realidad.

¿ Que quieres que te date ? ¿ el paternalismo oriental ? vete a Asia , consigue amigos orientales, aunque sea de Corea del Sur y igual entiendes de lo que se habla.

Fijate que es qeu el ultraizquierdismo este asoma pro todos lados macho. Como se ve, este foro de Corea del Norte te viene bien de reciente, por que por mucho qeu digas que aqui has elido algo no has leido absolutamente NADA, por que si lo hubieses hecho habrias visto la cantidad de cientos de emnsjaes que tenemos en este foro hablando y analizando la historia , la cultura oriental coreana y sus influencias budistas. De izqueirdistas que son ciertas posiciones tuyas, incluso en llamar "Dogma" a lo que deice o deja de decir Alejandro Cao. Vamos a ver, el te hace un analisis que hay en este foro desde hace ya tiempo qu eno hay que ser un portento de la dialectica para entender ni construir, el hecho de que no te apetezca entenderlo o simplemente exponerlo a analissi eso mismo, a quien se presupone por una actitud demejante de dogmatismo, es a ti, que no sales del bucle infinito con lo mismo constantemente.


Como que que prueba material quieres de una sociedad Oriental, asiátia, budista, paternalista, confuncionista, con libertad religiosa y con población practicante , es oriental, asiatica, budista, paternalista y confuncionista ? ¿ Que pruebas quieres chico ? Pues empieza a leer este foro todos sus hilos, los que veas más gordos desde hace años de todo lo que se analiza y se opina de Corea del Norte.

Dame tu pruebas de que es una disnastia y que los herederos se eligen por derecho divino, heralidica y linaje. No te jode.

Estudia las sociedades orientales, su cultura y su indiosicrasia y despues igual te respondes tu mismo muchas preguntas de por que son así de especiales, "exagerados", respetuosos, y donde la familia y el "padre" lo es todo y más cuando toda esa cultura ha sido influenciada por decadas de guerras y sometimiento de potencias extranjeras.


No he dicho que no sepais de budismo ni confuncionismo, he dicho que un supuesto comunista que no analice de raiz el de DONDE VIENE una cultura y el desarrollo de una sociedad, no puede ser materialista ni aunque lo quiera con todos sus deseos.

El problema por lo que veo, es que realmente pretendes analizar una sociedad sin valorar el hecho de donde vienen y que ha significado para la civilizaciñon oriental el Budismo y el Confuncionismo. Vamos de principio planteate dejar de analizar las cosas abstaidas de su realidad por que algo más antidialectico no puede haber. Ese razonamiento es tipico de la subjetividad burguesa, obviamente lastrado por el primitivismo analitico.

El hecho pro ejemplo de que no entiendes como se ha desarrollado una sociedad como la Coreana respecto al Padre, enseña esta parte de tus itnervenciones, que sigues, erre que erre comparando a un "secretario general" de tu partido comunista de España inexistente, con el Secretario General de la historia que se tienen montado en Corea del Norte.

Sigues con que "Que me parece " que un secretario general sea asi o asa de ejemplo a lo que pasa en Nor Corea. Pues yo te opinare conociendo y sabiendo de a que te refieres, no con preguntas metafisicas y abstraidas de todo contexto para emitir una opinión sesgada y completamente parcial.


Te he expliado ya las condiciones del desarrollo social de Corea del Norte estando en Guerra y que usa para ese refuerzo su cultura ancestral rescatando lo que le sirve para el socialismo y una cohesión popular. Es simple, por que su intención ya no solo es ganar, si no SOBREVIVIR A LA GUERRA en la que están metidos. Y sin mebargo seguimos con analisis metafisicos, y antimateriales sobre lo que es o no es Corea del Norte y lo que deberia de ser. Es más, es que encima me piedes que te demuestre que los Coreanos del Norte son Coreanos, Asiaticos, con libertad religiosa, con culto y respeto a los mayores de una forma que a nuestra visión occidental nos parece fanatica, eso si, donde se mea en la cara a los mayores y eso es normal y occidentalmente aceptable.

Continuamente para entender el proceso de evolución y desarrollo de una sociedad sin valorar siquiera las condiciones OBJETIVAS que influencian ese desarrollo como obliga la Dialectica y el Materialsmo.


¿ Te tengo que explicar ahora de forma material el desarrollo de la historia de Corea despues de relatar parte de su historia del siglo XX ? ¿ te tengo que contar de donde viene el paternalismo oriental ?


Te vuelvo a repetir, ¿ de que te crees que los rusos blandian imagenes de Stalin ? ¿ La construccion de estatuas ? ¿ El llamamiento a la guerra patria, y a los heroes de la historia? ¿ te parece tambien anticomunista eso ? Supongo que perder guerras y no sobrevivir eso si que te parece marxista debe de ser.


Lo que entiendo es que todo este tiempo, TU, despues de leerte supuestamente todo el foro de Corea del Norte, y ser estudioso de la cultura oriental y coreana, parece ser, así por lo que entreveo qu eme pides a mi que te DEMUESTRE el Socialismo Juche y su arraigo cultural de la sociedad, por que por que se ve, te debes de creer que es una Monarquia absoluta con cargos hereditarios.....



El socialismo científico, en Europa, le hemos puesto el nombre de marxismo-leninismo, lo cual no quiere decir que el socialismo científico esté restringido a estos dos autores.

Si restringimos el marxismo-leninismo a Marx y a Lenin, Corea lo que ve es que estamos restringiendo la teoría del socialismo científico a dos momentos de la Revolución: al que vivió Marx (pre-revolución) y al que vivió Lenin (el proceso de la Revolución). Sin embargo, nos quedaríamos sin teoría científica para analizar cómo construir el socialismo tras la revolución, ya que ni Marx ni Lenin escribieron sobr ello. Sí lo hicieron muchos autores m-l, que aportaron a la teoría del socialismo científico. Uno de ellos fue Kim Il Sung, aunque no el único.

Ellos, por lo tanto, ven, que en cuanto autores, hay una continuidad. Si lo medimos en cuanto a autores, existe una superación, en el sentido de que se recoge el legado de los anteriores, pero lo que se afrontan son etapas nuevas dentro del proceso revolucionario.

Por otro lado, donde no existe superación es si consideramos al m-l no como la unión de la práxis de dos autores, sino como un término que equivale a socialismo científico, el cuál se basa, fundamentalmente, en la teoría de dos autores: Marx y Lenin, pero no sólo en ellos. En este sentido, el Juche y la Revolución Coreana no serían algo diferente, sino que formarían parte y enriquecerían el socialismo científico.

¿En qué lo enriquecen? Pues en cómo hacer la Revolución en países dependientes y sometidos al imperialismo. La doctrina de la autosuficiencia económica, como clave para la autonomía política, aunque a nosotros nos parece fundamental... ¿realmente la han llevado a cabo otros países socialistas atrasados?

Por ejemplo, Cuba jamás rompió con el antiguo esquema económico colonial: Cuba exportaba azúcar y níquel (sector primario) e importa productos industriales. Esto hace que la autosuficiencia política y económica de Cuba esté más limitada. Con esto no critico la Revolución Cubana, sino que señalo efectos de determinadas estrategias de desarrollo. Por cierto, el Che Guevara abogaba por la industrialización de Cuba y admiraba a Corea.

Y ejemplos más elocuentes que el que acabo de señalar, son todas las revoluciones socialistas africanas y las independencias en países capitalistas africanos.

Por otro lado, Corea aporta bastante al debate sobre la relación entre la conciencia del individuo, las fuerzas productivas y la construcción del socialismo. El Juche señala a la persona como el centro de la construcción del socialismo, haciendo que lo prioritario sea la formación de una conciencia de hombre y mujer nueva como elemento político prioritario. Sobre esto, también puedo facilitar más información, aunque ya lo había subido al foro.

Sobre el Songun:

El Songun no es una respuesta estratégica ni una teorización sustitutiva de anteriores teorías, sino una respuesta táctica a la situación de Corea en los años 90. Ante una situación de ser el único país socialista de Asia que resista bajo un modelo completamente de economía socialista y sufrir amenazas del imperialismo (y la ocupación de la mitad de su territorio), ellos teorizan que lo fundamental en esa etapa y en esas condiciones son las fuerzas armadas revolucionarias, entendidas como el pueblo en armas. De ahí la existencia no sólo del Ejército Popular, sino también de la Guardia Roja Obrero-Campesina, cuerpo voluntario en el que participan millones de obreros y campesinos.

Hay que entender que en las fuerzas armadas coreanas (en su versión regular y en su versión irregular) no existe el sometimiento a una disciplina estatal multiclasista. Mientras que en el Estado Coreano, existen distintos partidos y sensibilidades, el ejército son las fuerzas armadas del Partido del Trabajo y sólo él establece células en el mismo. En estas células participan sin disciplina militar y con carácter de igualdad, tanto oficiales como soldados rasos. Kim Jong Il tiene escritos bastante interesantes sobre la democracia en el ejército.

Las fuerzas armadas coreanas, por lo tanto, son una "síntesis" de poder del pueblo armado e ideología. Pero además, las fuerzas armadas son uno de los principales baluartes de la construcción económica y de los programas sociales. 200'000 soldados se dedican de forma permanente a labores de construcción en los sectores más duros, con brigadas de choque y gran entusiasmo. También colaboran con los campesinos en el transplante del arroz y sirven en tareas de apoyo a la población, en ámbitos no económicos.

Por lo tanto, hablar de ejército como vanguardia actual del socialismo no es negar el papel de la clase obrera, sino de forma temporal trasladar una función de vanguardia (en esta etapa del socialismo) hacia una fuerza que juega un papel en la defensa del socialismo, en la construcción económica y en la formación política e ideológica.

Corea no trata de exportar esa teoría ni plantear que esta teoría sustituya a las de la construcción del socialismo bajo otras circunstancias o a las tareas revolucionarias en otras etapas (es decir, no necesitamos movilizar a los soldados para hacer la Revolución en España ni tampoco Cuba u otro país tiene por qué pasar por una etapa Songun). Es algo así como una NEP, una política concreta de respuesta a unas condiciones de la lucha, pero sin ser una "receta" universal.

Al menos así es como lo he entendido yo.

De hecho, hay una circunstancia reseñable y es que desde que comenzó el nuevo plan hasta 2012 han dejado casi completamente de hablar de Songun y vuelven a hacer hincapié en la clase obrera como vanguardia de la construcción del socialismo en Corea. Es decir, en la medida en que las fábricas vuelven a funcionar correctamente, se construyen nuevos centros de producción y viviendas y la clase obrera puede jugar un papel importante -no sólo como aspecto teórico, sino real- han comenzado nuevamente a otorgarle ese rol de vanguardia.

Me voy que no tengo tiempo y escribo a toda prisa.


Última edición por SS-18 el Jue Dic 29, 2011 8:50 pm, editado 1 vez


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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 29, 2011 8:42 pm

Es que leches, los que hemos practicado artes marciales, Taekwondo, Karate, se ve pero de una forma brutal ese concepto de amor y respeto al "lider / padre / maestro ".


Es imposible analizar lo que pasa en el desarrollo de un socialismo sin entender la mentalidad y las infuencias de su desarrollo. Y el que pretende que esas cosas funcioneen de forma mecanica , jamás llegará a nada. No se pude pretender esgrimir un analisis de lo que pasa en Corea sin entender el simbolo de la ressitencia y construccion del socialismo ante el exterminio Imperialista, y sobre como una sociedad cierra filas en torno al simbolo de SU ESPERANZA. Ningun pais, ninguan sociadad, ningun comunista jamás aplicara de forma mecanica el socialismo en su pais. Por suerte obviemnte como es materialmente logico, solo lo consiguen los revolucionarios dialecticos. Los izquierditas acaban ya sabemos donde.

Hasta que nadie le pueda dar lecciones a Corea de como se resiste y se construye un socialismo hasta entonces, lo demás sobra. Y hablo de analisis de verdad, no esgrimir los mismos argumentos que el ideario proapgandistico oficialista.

El texto que he dejado no es el que queria dejar. Ya lo reeditare cuando vuelva .


Vamos que me sorprendes con cada argumentacion tuya , parece que estoy hablando con alguien tipico del analisis burgues, vaya forma de abstraer un tema de su realidad contextual, de forma completamente acientifica.


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Mensaje por kenneichdich el Vie Dic 30, 2011 12:14 pm

Si es que la cosa es mucho más simple: si la cultura oriental es de tal manera que solo permite el tipo de régimen "socialista" que hay en Corea del Norte, entonces habremos de concluir que la cultura oriental es incompatible con el socialismo y, para que lo haya, habrá que deshacerse de dicha cultura. Desde el punto de vista socialista la cultura NO puede ser el subsuelo donde se cimente el sistema socialista sino justamente al revés: tienen que ser las nuevas condiciones de propiedad de los medios de producción las que originen una cultura socialista porque, no lo olvidemos, la cultura no es un suelo natural e inmutable sino una consecuencia de las relaciones materiales de vida.

El socialismo, en tanto que consecución del capitalismo, comparte con este la propiedad iconoclasta de barrer todo presupuesto previo a sí mismo (vemos que allí donde se instala el sistema capitalista, toda la cultura termina siendo asimilada y transformada en mero producto cultural de consumo, cuando no directamente extinguida).

En el caso que nos ocupa, todo apunta a que de hecho en Corea del Norte no hay un sistema socialista (ni siquiera un sistema que apunte hacia el socialismo) sino que toda la parafernalia terminológica socializante no es más que una herramienta más para el mantenimiento de una cierta estructura de poder. Vamos, que es una dictadura pero no del proletariado (cosa que, por cierto, no hay en Corea del Norte pues allí no hay un complejo industrial desarrollado) sino de una cierta clase social (por no decir de un cierto grupúsculo privilegiado).

Y de nuevo, argüir que es que las condiciones internacionales en que está inscrito ese país obligan a tal modelo no es más que afirmar que las condiciones internacionales impiden que en Corea del Norte haya socialismo. Entonces no se tratará de defender a Corea del Norte sino de cambiar las condiciones internacionales que impiden que pueda haber socialismo. Lo cual nos lleva a lo de siempre: el socialismo o es global o no es.

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