¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Comparte

Sondeo

¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

[ 33 ]
20% [20%] 
[ 108 ]
66% [66%] 
[ 22 ]
13% [13%] 

Votos Totales: 163
avatar
nunca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 6108
Reputación : 7093
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por nunca el Mar Dic 20, 2011 6:01 pm

[quote="Kim Jon Il"]
Echospace escribió:
JoffreDominé escribió:

P.d. En realidad, las dinastías y los regímenes hereditarios no forman parte de ninguna cultura en sí mismos, pero vienen formar parte de la vida del pueblo, porque afectan directamente al desarrollo del todo.

Claro, los dictadores son los que manejan al pueblo como titiriteros, es normal que sean el desarrollo del todo.

Y al que no les siga, reeducacion o muerte.....

Kim jon Il, se está rifando un baneo y tú tienes todas las papeletas. Mad
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 6:05 pm

[quote="nunca"]
Kim Jon Il escribió:
Echospace escribió:
JoffreDominé escribió:

P.d. En realidad, las dinastías y los regímenes hereditarios no forman parte de ninguna cultura en sí mismos, pero vienen formar parte de la vida del pueblo, porque afectan directamente al desarrollo del todo.

Claro, los dictadores son los que manejan al pueblo como titiriteros, es normal que sean el desarrollo del todo.

Y al que no les siga, reeducacion o muerte.....

Kim jon Il, se está rifando un baneo y tú tienes todas las papeletas. Mad
(bis) para lo que ha dicho el camarada "nunca".
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 6:11 pm

[quote="Kim Jon Il"]
nunca escribió:
Kim Jon Il escribió:
Echospace escribió:
JoffreDominé escribió:

P.d. En realidad, las dinastías y los regímenes hereditarios no forman parte de ninguna cultura en sí mismos, pero vienen formar parte de la vida del pueblo, porque afectan directamente al desarrollo del todo.

Claro, los dictadores son los que manejan al pueblo como titiriteros, es normal que sean el desarrollo del todo.

Y al que no les siga, reeducacion o muerte.....

Kim jon Il, se está rifando un baneo y tú tienes todas las papeletas. Mad

No es una cosa que me sorprenda.....el comunismo no destaca precisamente por su libertad de expresión Suspect

Una cosa es libertad de expresión y otra que insultes y argumentes sin veracidad ninguna. Eso es difamación y en tu "democracia" también es algo negativo.
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 6:19 pm

Camarada Víctor escribió:
Kim Jong Il escribió:
Kim Jon Il escribió:
nunca escribió:
Kim Jon Il escribió:
Echospace escribió:
JoffreDominé escribió:

P.d. En realidad, las dinastías y los regímenes hereditarios no forman parte de ninguna cultura en sí mismos, pero vienen formar parte de la vida del pueblo, porque afectan directamente al desarrollo del todo.

Claro, los dictadores son los que manejan al pueblo como titiriteros, es normal que sean el desarrollo del todo.

Y al que no les siga, reeducacion o muerte.....

Kim jon Il, se está rifando un baneo y tú tienes todas las papeletas. Mad

No es una cosa que me sorprenda.....el comunismo no destaca precisamente por su libertad de expresión Suspect

En norcorea actualmente no se pasa hambre, han tenido malas rachas por el embargo, pero hay unos minimos garantizados. El gasto militar (que no es del 50% ni de coña) es tan grande porque como tu has dicho grandes potencias están enfrentadas en su contra (EEUU y la OTAN, Corea del Sur, Japón...). En Estados Unidos si se pasa hambre desde luego y su gastos militares son intocables incluso en tiempo de crisis, y eso que no tienen ni sanidad pública.
Una cosa es libertad de expresión y otra que insultes y argumentes sin veracidad ninguna. Eso es difamación y en tu "democracia" también es algo negativo.

Argumento sin veracidad? ese es el unico punto de vista que vas a aportar?.....y eso que eres el administrador.

Insultar? A mi lo que me parece un insulto es ver como se ensalza un regimen mientras sus dirigentes piden ayudas economicas para paliar hambrunas. Eso si, el gasto militar ni tocarlo.
Si quieres de verdad informarte, leete muchos artículos que hay, enserio te animo a ello, y después debatimos desde el respeto. Si no eres capaz de eso, tampoco de estar en el foro, donde tenemos miembros de gran pluralidad ideológica la verdad, desde anarquistas a liberales.


Última edición por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 6:28 pm, editado 1 vez
avatar
Echospace
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2527
Reputación : 2969
Fecha de inscripción : 10/10/2011

Bocadillos

Mensaje por Echospace el Mar Dic 20, 2011 6:25 pm

Camaradas,

Por favor, poned bien los bocadillos de las citas, porque parece que esté lanzando consignas reaccionarias.

Saludos.
avatar
Argala
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1708
Reputación : 2150
Fecha de inscripción : 30/03/2010

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Argala el Mar Dic 20, 2011 6:52 pm

Pero vamos, ¿qué tipo de moderadores ineptos hay en este foro para que pueda venir un personaje insultando a Kim Jong Il, al ideal comunista y a otros usuarios y no se le haya expulsado ya?

avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 6:55 pm

Argala escribió:Pero vamos, ¿qué tipo de moderadores ineptos hay en este foro para que pueda venir un personaje insultando a Kim Jong Il, al ideal comunista y a otros usuarios y no se le haya expulsado ya?

Tranquilo Aragala que ahora el único que hay moderando soy yo y no doy a basto.
Un comentario mas fuera de tono y baneado, pero parece que tras los primeros avisos, está mas modosito, y ahora mismo le estamos dando un baño argumentativo, disfrutemos un poco de la victoria jajajaja.
avatar
Argala
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1708
Reputación : 2150
Fecha de inscripción : 30/03/2010

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Argala el Mar Dic 20, 2011 6:58 pm

¿Qué más necesitas para empezar a eliminar comentarios que están más que de sobra? Hay que eliminar primero al usuario, y seguido todos los comentarios que no tienen que ver con el tema ni aportan nada. Está insultando a Kim Jong Il en este hilo y en otro paralelo, y no digo más porque no me he puesto a mirar.
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 20, 2011 6:59 pm

Argala escribió:¿Qué más necesitas para empezar a eliminar comentarios que están más que de sobra? Hay que eliminar primero al usuario, y seguido todos los comentarios que no tienen que ver con el tema ni aportan nada. Está insultando a Kim Jong Il en este hilo y en otro paralelo, y no digo más porque no me he puesto a mirar.
Tiene razón camarada.

Invitado
Invitado

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Invitado el Mar Dic 20, 2011 8:06 pm

osip1984 escribió:Pero que sandeces son estas de que tenemos que aceptarlo porque son cosas de la mentalidad y tradición asiática y nosotros no podemos entenderlo.

Tambien lo es la herencia, la propiedad privada y cualquier cosa que los comunistas cuestionamos y llamamos a cambiar en cualquier lugar del mundo, precisamente somos los comunistas los que pensamos que la realidad no solo hay que observarla sino que hay que transformarla.... Qué es eso de qué hay que dar tiempo a que se adapten.... Esto no es dar ningún tiempo y una revolución socialista no se hace por fascículos... Busquemos otras excusas, pero estoy cansado escuchar para justificar el proceso en desarrollo en Corea que resulta que no entendemos la mentalidad de los asiáticos. Por favor no confundamos el respeto a las señas de identidad culturales e históricas con la aceptación de comportamientos que nada tienen ni de socialista ni de revolucionario.... Repito, como señaló el camarada Mao Tsetung si no cuestionamos y nos callamos lo que nos parece mal, estamos traicionando la causa de la revolución.

Y parafraseando a Fidel, a ver si a la gente le queda claro: ¡¡Revolución es cambiar todo lo que debe ser cambiado!!

¡¡Ahora resulta que debemos respetar no se que cosas, porqué sino no somos todo lo comprensivos.!! ¿¿Vamos a respetar tambien la política religiosa de la Arabia Saudí o de los talibanes, porqué son muy así?? Yo no, yo por algo me llamo revolucionario, no para ir respetando comportamientos que me parecen injustos, sino para cambiar este mundo.

Finalmente, quiero dejar bien claro, el respeto absoluto a lo que decida la nación soberana de Corea, eso sí, en función de lo que decida no puede presentarse como referente y ejemplo en el mundo del pensamiento socialista.

Saludos socialistas!!!

Vamos por puntos...

Para empezar, tu tono no me esta gustando para nada, me estas poniendo nerviosisimo, sandez es sinónimo de estupidez, y yo no soy ningún estúpido.

¿Eso de los fasciculos es algúna treta para descalificarme y ridiculizar mis argumentos o que?.

¿Que excusas? ¿De verdad tu crees que yo tengo que excusar algo?. Únicamente intento comprender la realidad, analizando los motivos y relacionándolos entre si. Te puede gustar o no, puede que que este equivocado o no, pero nada de excusas. Eso que quede claro.

Normal que estés cansando, es un tema rallante, pero hay que rebanarse la cabeza justamente por el bien del socialismo. Mi opinión no es dogmática, me mantengo neutral, pero para nada indiferente, mi deber es formarme y meditar sobre el tema, tener en cuenta todos los elementos que dan como resultado la sociedad norcoreana.

Un Saludo.

Tachanka
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 392
Reputación : 402
Fecha de inscripción : 23/10/2011

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Tachanka el Mar Dic 20, 2011 8:56 pm

¿Es mentira lo de Disneyland? Si es así rectifico. ¿En qué te basas para decir que es mentira? No había leído nada al respecto contradiciendo la versión de los medios burgueses.

Lo de PequeñoBurgués... lo siento, no te entiendo. Pero me encanta que salgas por peteneras. Todo este rollo de herencias padre-hijo tiene un nombre; nepotismo, y es propio del bonapartismo. No es de extrañar que la mayoría de los nazbol tengan a Corea como modelo. Ahora, si quereis seguir defendiendo una dinastia política, allá cada cual. Pero no me deja parecer curioso que en España insistais tanto con el tema de la monarquía, y en Corea justifiqueis las sucesiones padre-hijo.

De todas maneras, sinceramente, no creo que Kim Jong Il ni Kim Jon Un mandasen ni manden mucho en Corea, sinceramente. Más bien me parecen simples marionetas de los militares y la alta jerarquia burocrática como han sido todos los lideres divinizados a lo largo de la historia, que a su vez son títeres de los intereses chinos. Sin el apoyo chino, Corea se derrumbaría en cuestión de meses como en su día se vino abajo Albania, y no tardaría en "reunificarse" con Corea del Sur.

Tachanka
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 392
Reputación : 402
Fecha de inscripción : 23/10/2011

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Tachanka el Mar Dic 20, 2011 9:17 pm

Primero; ¿será electo por el total de la población coreana? Ese tipo de democracia sería un error; eso es una elección presidencialista. En la dictadura del proletariado es el Partido el que designa a la jefatura (que la pueden ocupar una o varias personas), no la población indistintamente de su clase social. La democracia es ejercida por la clase obrera a través de los soviets, donde se elige a sus representantes de entre los miembros del Partido a la asamblea de los soviets, organo central de gobierno.

Por otra parte, estén o no estén amañadas dichas elecciones que se comentan, lo cierto es que se había señalado ya previamente a Kim Jong Un como sucesor, desde el estado y todos sus medios, además de con hechos simbólicos como el nombramiento recientemente de Kim Jong Un como "general de cuatro estrellas" por su cara bonita (no hay ejército al que se llegue con 26 años como fue su caso a general, menos de cuatro estrellas).

Mira, no se si se nos quiere tomar por idiotas; lo que es evidente es que Kim Jong Un estaba designado previamente como sucesor, y el "pueblo" no va a hacer más que ratificarlo. Como sucesor le ha presentado la televisión publica coreana, donde ya se le presentaba "dirigiendo" el país junto a su padre en los últimos años (https://www.youtube.com/results?search_query=Kim+Jong+Un&oq=Kim+Jong+Un&aq=f&aqi=g-z1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=3051l6654l0l6889l3l3l0l1l1l0l137l137l0.1l2l0). Por cierto, esto de decir que "es un tema coreano y los demás no tenemos nada que decir" es contrario al espíritu internacionalista proletario. ¿A caso no juzgaba Lenin las desviaciones de otros partidos comunistas europeos, no criticaba el revisionismo o el izquierdismo en ellos? ¿Cómo que los comunistas españoles no tenemos nada que decir sobre Corea si la misma sigue presentándose como socialista?

En verdad, creo que da igual quien sea el siguiente lider. Es evidente que Kim Jong Un va a ser el típico lider títere en manos de otros intereses, como he dicho en otro mensaje, el imperialismo chino a través del alto mando del ejército y el estado coreano.

http://www.publico.es/internacional/413228/pekin-avala-al-bisono-kim-jong-un-como-nuevo-dictador-norcoreano

NG
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2037
Reputación : 2274
Fecha de inscripción : 25/02/2011

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por NG el Mar Dic 20, 2011 10:59 pm

Argala escribió:¿Qué más necesitas para empezar a eliminar comentarios que están más que de sobra? Hay que eliminar primero al usuario, y seguido todos los comentarios que no tienen que ver con el tema ni aportan nada. Está insultando a Kim Jong Il en este hilo y en otro paralelo, y no digo más porque no me he puesto a mirar.
Es cierto, es un asco, intentar informarse, leer a los Camaradas,
y ver comentrarios de estos figuras, por favor, baneadle,
y seguido tambien sus comentarios y la de los Camaradas que le hayan respondido cualquier cosa,
recordad que los hilos son
para informar y todo ello de forma limpia sin Spam, o Trolleo.

Para la gente se hara lento, pesado, y aburrido si en el foro se empieza y a leer hilos que son por ejemplo de 10 paginas y 3 de ellas
son puro trolleo...
Igualmente paciencia para el Camarada Víctor que cuesta mucho ser moderador.
avatar
osip1984
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 366
Reputación : 459
Fecha de inscripción : 09/09/2010

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por osip1984 el Miér Dic 21, 2011 7:21 am

Gagarin117 escribió:Vamos por puntos...

Para empezar, tu tono no me esta gustando para nada, me estas poniendo nerviosisimo, sandez es sinónimo de estupidez, y yo no soy ningún estúpido.

¿Eso de los fasciculos es algúna treta para descalificarme y ridiculizar mis argumentos o que?.

¿Que excusas? ¿De verdad tu crees que yo tengo que excusar algo?. Únicamente intento comprender la realidad, analizando los motivos y relacionándolos entre si. Te puede gustar o no, puede que que este equivocado o no, pero nada de excusas. Eso que quede claro.

Normal que estés cansando, es un tema rallante, pero hay que rebanarse la cabeza justamente por el bien del socialismo. Mi opinión no es dogmática, me mantengo neutral, pero para nada indiferente, mi deber es formarme y meditar sobre el tema, tener en cuenta todos los elementos que dan como resultado la sociedad norcoreana.

Un Saludo.

En primer lugar te pido disculpas por el tono de mi comentario, no te considero estúpido camarada, pero no te lo tomes como algo personal, de hecho es una respuesta genérica a varios comentarios que he leído en esta linea e impulsado por la gran desilusión que me estoy llevando a nivel personal con el tema de Corea. Creo que ajustar los razonamientos en función de como se va desarrollando la realidad, para hacer que encaje esta dentro de nuestros esquemas mentales y no analizar esta en función de nuestros razonamientos previos, hace un flaco favor a la causa de la revolución y consigue que nos calemos cosas que son impresentables, como el hecho, desde mi punto de vista, de que en Corea estamos ante una dinastia familiar que se sucede en el poder, algo nada marxista, ni democrático, ni popular bajo mi punto de vista.

Entiendo que el tema de Corea es harto complicado y no quiero caer en reduccionismos simplistas, pero tampoco en renunciar a la autocrítica necesaria... En el caso de que fuera así, soy consciente de que sería la primera vez que se da a lo largo de la história una suceción familiar de tipo dinástico, en medio de relaciones de producción socialista y dentro de un estado construido para las clases populares... Algo así como una especie de un despotismo ilustrado pseudo-marxista... Que hace que haya elementos muy positivos en Corea, que tenemos que saber valorar, pero elementos inaceptables por otra parte, que no debemos en ningún momento ignorar.

En definitiva, el argumentario que se ha venido construyendo aquí, de que por respeto a la identidad y cultura Coreanas, como marxistas tenemos que aceptar el culto a la personalidad y la renuncia al centralismo democrático, no lo considero aceptable y por lo tanto no lo asumo.

Espero que quede claro lo que he querido expresar y repito mis disculpas por la contundencia y agresividad de mi anterior comentario.

Saludos socialistas!!!
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7961
Reputación : 8327
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Dic 21, 2011 7:36 am

Yo enserio, te animo a que vayas a Sálvame Deluxe para que hables de la vida secreta en Dineyland de sus "hijos".

Más bien me parecen simples marionetas de los militares y la alta jerarquia burocrática como han sido todos los lideres divinizados a lo largo de la historia, que a su vez son títeres de los intereses chinos. Sin el apoyo chino, Corea se derrumbaría en cuestión de meses como en su día se vino abajo Albania, y no tardaría en "reunificarse" con Corea del Sur.

Esto ya no es cotilleo, simplemente trolleada.

Continue haciendo el ridículo.

Invitado
Invitado

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Invitado el Miér Dic 21, 2011 7:55 am

osip1984 escribió:
Gagarin117 escribió:Vamos por puntos...

Para empezar, tu tono no me esta gustando para nada, me estas poniendo nerviosisimo, sandez es sinónimo de estupidez, y yo no soy ningún estúpido.

¿Eso de los fasciculos es algúna treta para descalificarme y ridiculizar mis argumentos o que?.

¿Que excusas? ¿De verdad tu crees que yo tengo que excusar algo?. Únicamente intento comprender la realidad, analizando los motivos y relacionándolos entre si. Te puede gustar o no, puede que que este equivocado o no, pero nada de excusas. Eso que quede claro.

Normal que estés cansando, es un tema rallante, pero hay que rebanarse la cabeza justamente por el bien del socialismo. Mi opinión no es dogmática, me mantengo neutral, pero para nada indiferente, mi deber es formarme y meditar sobre el tema, tener en cuenta todos los elementos que dan como resultado la sociedad norcoreana.

Un Saludo.

En primer lugar te pido disculpas por el tono de mi comentario, no te considero estúpido camarada, pero no te lo tomes como algo personal, de hecho es una respuesta genérica a varios comentarios que he leído en esta linea e impulsado por la gran desilusión que me estoy llevando a nivel personal con el tema de Corea. Creo que ajustar los razonamientos en función de como se va desarrollando la realidad, para hacer que encaje esta dentro de nuestros esquemas mentales y no analizar esta en función de nuestros razonamientos previos, hace un flaco favor a la causa de la revolución y consigue que nos calemos cosas que son impresentables, como el hecho, desde mi punto de vista, de que en Corea estamos ante una dinastia familiar que se sucede en el poder, algo nada marxista, ni democrático, ni popular bajo mi punto de vista.

Entiendo que el tema de Corea es harto complicado y no quiero caer en reduccionismos simplistas, pero tampoco en renunciar a la autocrítica necesaria... En el caso de que fuera así, soy consciente de que sería la primera vez que se da a lo largo de la história una suceción familiar de tipo dinástico, en medio de relaciones de producción socialista y dentro de un estado construido para las clases populares... Algo así como una especie de un despotismo ilustrado pseudo-marxista... Que hace que haya elementos muy positivos en Corea, que tenemos que saber valorar, pero elementos inaceptables por otra parte, que no debemos en ningún momento ignorar.

En definitiva, el argumentario que se ha venido construyendo aquí, de que por respeto a la identidad y cultura Coreanas, como marxistas tenemos que aceptar el culto a la personalidad y la renuncia al centralismo democrático, no lo considero aceptable y por lo tanto no lo asumo.

Espero que quede claro lo que he querido expresar y repito mis disculpas por la contundencia y agresividad de mi anterior comentario.

Saludos socialistas!!!


No pasa nada Camarada, disculpas aceptadas. Puede que tengas razón en tus planteamientos, puede que realmente sea una dinastía monárquica-comunista o haya degenerado en una burocracia, pero en el caso de que realmente lo sea, en mi opinión es por los argumentos que di en el otro mensaje.

Hay que tener en cuenta una cosa que ha dicho un camarada; el pueblo ejerce la democracia mediante consejos obreros, asambleas, soviets y similares...es algo que hay que tener presente. Muchas veces caemos en el error de que hacemos una comparación de nuestra democracia (que creemos que es la verdadera, sea de forma consciente o inconsciente) con el modo de organización centralista democrático, cuando en realidad son democracias que no se pueden comparar, son radicalmente distintas. El centralismo democrático es mas complejo de entender, y mas cuando nunca lo hemos experimentado fuera de un partido marxista-leninista.

Desviándome un poco del tema, el problema de base, es que hay mucha división entre los comunistas, y aunque no exista esa división, el mensaje que intentamos dar a la clase obrera tremendamente complejo. La gente pasa de las cosas difíciles, solo quieren tener una vida tranquila y sosegada, o comenzamos a simplificar nuestro mensaje (en un sentido propagandístico) o vamos por mal camino.

Un Saludo.
avatar
Paroxysm
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 48
Reputación : 53
Fecha de inscripción : 06/05/2011

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Paroxysm el Miér Dic 21, 2011 8:04 am

Si así lo ha decidido el pueblo coreano, sí. No tenemos ningún tipo de autoridad para criticar sus decisiones.
avatar
kenneichdich
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 88
Reputación : 92
Fecha de inscripción : 23/07/2010

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por kenneichdich el Miér Dic 21, 2011 9:30 am

PequeñoBurgués escribió:Yo enserio, te animo a que vayas a Sálvame Deluxe para que hables de la vida secreta en Dineyland de sus "hijos".

Más bien me parecen simples marionetas de los militares y la alta jerarquia burocrática como han sido todos los lideres divinizados a lo largo de la historia, que a su vez son títeres de los intereses chinos. Sin el apoyo chino, Corea se derrumbaría en cuestión de meses como en su día se vino abajo Albania, y no tardaría en "reunificarse" con Corea del Sur.

Esto ya no es cotilleo, simplemente trolleada.

Continue haciendo el ridículo.

De hecho y en sentido estricto es Ud. el que hace el ridículo: rebate argumentos con meras gracietas y referencias que nada tienen que ver con el tema. Si Ud. tiene pruebas de que lo del hijo mayor de Kim Jong-Il, lo de Disneylandia, es falso, tráigalas aquí como los demás han traído los documentos que afirman que tal cosa sí sucedió. Por otro lado, han sido otros los que han venido aquí con el lugar de estudios del chaval Kim Jong-Un y con lamentables intentos de justificarlo desde un punto de vista socialista.
En todo caso, como ya he afirmado, repugna a la razón el simple pensamiento de que el liderazgo de un sistema socialista pueda ser hereditario (no es pensable que ni por casualidad tres generaciones diferentes de una misma familia sean siempre los más aptos para la dirección de un país, ni capitalista ni aún menos socialista). Con otras palabras: si Kim Jong-Un recibe la jefatura del gobierno, será prueba definitiva de que Corea del Norte NO es un país socialista (al menos en el modo en que entendemos necesariamente lo que es socialismo), solo cabría empezar a discutir sobre si en algún momento sí lo fue o quizá nunca lo ha sido.
Por todo ello, el único tema que importa ahora mismo es el cómo y el a quién se le da el poder en Corea del Norte una vez muerto el antiguo líder.
Diré, a modo de nota marginal, que el hecho de que los dos últimos líderes del país hayan muerto aún siendo líderes (sin mencionar que eran padre e hijo) y tras decenas de años de liderato, ya resulta bastante sospechoso desde un punto de vista rigurosamente socialista.

No olvidemos que si un verdadero socialista es enemigo del capitalismo, no lo es en menor grado del falso socialismo (Marx ocupó casi tanto tiempo en desenmascarar al segundo como en conocer y desmantelar al primero).
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2644
Reputación : 2811
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por JoseKRK el Miér Dic 21, 2011 10:11 am

kenneichdich escribió:

De hecho y en sentido estricto es Ud. el que hace el ridículo: rebate argumentos con meras gracietas y referencias que nada tienen que ver con el tema. Si Ud. tiene pruebas de que lo del hijo mayor de Kim Jong-Il, lo de Disneylandia, es falso, tráigalas aquí como los demás han traído los documentos que afirman que tal cosa sí sucedió. Por otro lado, han sido otros los que han venido aquí con el lugar de estudios del chaval Kim Jong-Un y con lamentables intentos de justificarlo desde un punto de vista socialista.
En todo caso, como ya he afirmado, repugna a la razón el simple pensamiento de que el liderazgo de un sistema socialista pueda ser hereditario (no es pensable que ni por casualidad tres generaciones diferentes de una misma familia sean siempre los más aptos para la dirección de un país, ni capitalista ni aún menos socialista). Con otras palabras: si Kim Jong-Un recibe la jefatura del gobierno, será prueba definitiva de que Corea del Norte NO es un país socialista (al menos en el modo en que entendemos necesariamente lo que es socialismo), solo cabría empezar a discutir sobre si en algún momento sí lo fue o quizá nunca lo ha sido.
Por todo ello, el único tema que importa ahora mismo es el cómo y el a quién se le da el poder en Corea del Norte una vez muerto el antiguo líder.
Diré, a modo de nota marginal, que el hecho de que los dos últimos líderes del país hayan muerto aún siendo líderes (sin mencionar que eran padre e hijo) y tras decenas de años de liderato, ya resulta bastante sospechoso desde un punto de vista rigurosamente socialista.

No olvidemos que si un verdadero socialista es enemigo del capitalismo, no lo es en menor grado del falso socialismo (Marx ocupó casi tanto tiempo en desenmascarar al segundo como en conocer y desmantelar al primero).

Bueno, yo creo que si se confirma que la sucesión en el cargo de Líder Supremo de la RPD de Corea se ha hecho de manera irregular y no democrática, lo que se invalida del modelo de Socialismo Coreano es sólo ese aspecto y no todo el conjunto social, no todo el modelo social.

Mostraría un carencia bastante seria de democracia socialista en el tema de la Jefatura del Estado exclusivamente si no se muestran pruebas de que el resto de los aspectos que componen su modelo social no son socialistas. No es un tema vanal, pero no descalifica a todo el modelo social norcoreano como "antisocialista" o "no socialista", sino, a lo mejor, sólo como un modelo socialista poco democrático y demasiado centralista. Algo peligroso si no se corrige; pero no necesariamente anularía de un plumazo la base socialista de esa sociedad.

Por otro lado, habrá que esperar a las eventuales explicaciones por parte del Estado de la RPDC, que recuerdo a todo el mundo que está en guerra técnicamente con USA y con sus colonia en la zona (y vecino inmediato de Corea del Norte) la república burguesa proyanqui de Corea del Sur, que amenzan al Estado del Juche de manera continuada y seria desde hace muchas décadas. Y ya sabemos que en situaciones tan extremas, se enfatiza el centralismo sobre la democracia por razones evidentes de eficacia del mando de defensa nacional.

En fin. Sea como sea, me parece exagerado y anticientífico el descalificar todo el modelo socialista jucheano de Corea del Norte si se confirma que, en realdiad, sólo la Jefatura de Estado ha sido designada a dedo y sólo ratificada a posteriori por la APS.

Como ya he dicho en otro hilo, el modelo social norcoreano es mucho más que su líder y cómo éste es designado. Por mucho que a mí también me chirría y desagrada si se confirmara la "dedocracia" en este tema concreto. Pero de ahí a lo que tú propones, hay un universo de detalles importantes de distancia.

Tachanka
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 392
Reputación : 402
Fecha de inscripción : 23/10/2011

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Tachanka el Miér Dic 21, 2011 10:16 am

PequeñoBurgués escribió:Yo enserio, te animo a que vayas a Sálvame Deluxe para que hables de la vida secreta en Dineyland de sus "hijos".

Más bien me parecen simples marionetas de los militares y la alta jerarquia burocrática como han sido todos los lideres divinizados a lo largo de la historia, que a su vez son títeres de los intereses chinos. Sin el apoyo chino, Corea se derrumbaría en cuestión de meses como en su día se vino abajo Albania, y no tardaría en "reunificarse" con Corea del Sur.

Esto ya no es cotilleo, simplemente trolleada.

Continue haciendo el ridículo.

¿Por qué es trolleada? Es evidente que un chico de 28 sin ningún merito real no es quien detenta el poder, sino que hay otros en la sombra detrás. Lo de la vida de tal o cual señor, me da igual, solo era un comentario sobre sus "gustos" occidentalizados, no soy yo quien escribe biografías oficiales narrando el nacimiento del querido lider el día que apareció una nueva estrella en el monte nosequé y cosas por el estilo. Ni soy yo el que celebra con faustos y desfiles el cumpleaños de nadie. Así que, si vamos a hablar de la "vida personal del lider", ¿qué hay más personal que el hecho de que el día de su cumpleaños sea fiesta nacional? Es Corea del Norte y su estado la que convierte la vida personal de sus líderes en un asunto de estado, no yo.

Por otra parte, cualquiera con un poco de sentido de la geopolítica, sabe que Corea del Norte es a China lo que Corea del Sur es a EEUU; cada uno una pantomima de sus respectivos sistemas. Corea del Sur se disfraza de democracia occidental cuando no deja de ser un regimen militar ultrarepresivo, mientras Corea del Norte hace lo propio con el socialismo, cuando lo suya es el ultra nacionalismo militarizado. Sin sus "patrones" (China y EEUU) ninguno de estos dos países se sostendía.

Tachanka
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 392
Reputación : 402
Fecha de inscripción : 23/10/2011

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Tachanka el Miér Dic 21, 2011 10:23 am

Paroxysm escribió:Si así lo ha decidido el pueblo coreano, sí. No tenemos ningún tipo de autoridad para criticar sus decisiones.

Eso de la "autoridad" no se sostiene desde el socialismo científico y el internacionalismo. La revolución proletaria mundial es un tudo, no podemos dividirla por falsas fronteras y cerrar los ojos a las desviaciones de nuestros vecinos. Apoyar los aciertos, criticar las desviaciones, ese es el espíritu internacionalista.
avatar
Camarada Víctor
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 1903
Reputación : 3194
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Camarada Víctor el Miér Dic 21, 2011 10:44 am

Tachanka escribió:
Paroxysm escribió:Si así lo ha decidido el pueblo coreano, sí. No tenemos ningún tipo de autoridad para criticar sus decisiones.

Eso de la "autoridad" no se sostiene desde el socialismo científico y el internacionalismo. La revolución proletaria mundial es un tudo, no podemos dividirla por falsas fronteras y cerrar los ojos a las desviaciones de nuestros vecinos. Apoyar los aciertos, criticar las desviaciones, ese es el espíritu internacionalista.
Hacer críticas constructivas siempre es bueno, a pesar de todo.
avatar
osip1984
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 366
Reputación : 459
Fecha de inscripción : 09/09/2010

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por osip1984 el Miér Dic 21, 2011 11:28 am

Es importante el aporte del camarada Tachanka, porque aquí se está confundiendo una y otra vez el respeto a la soberania e independencia de las desiciones que pueda tomar Corea, con el hecho de que como comunistas y marxistas analizemos la realidad y saquemos conclusiones sobre ella. Aquí, en Corea, en la China Popular y en Australia...

Es decir, que ante el hecho de que Kim Jong Un, sea el sucesor de Kim Jong Il, los comunistas del estado español a nivel personal, podemos entrar a valorar lo que nos parece y es bien lícito cuestionar los procedimientos por los que se ha llevado a cabo esta elección que yo critico desde mi óptica particular y que me parece no sólo equivocada, sino que indefendible. Ahora bien, es una desición de Corea y como anti-imperialista, no dejaré de valorar las cosas positivas que tiene el país ni voy a ponerme a pedir que lo invadan o a exigir que hagan otra cosa, ellos son los que tienen que construir su propia realidad y su propio futuro... Simplemente Corea tambien puede estar sujeta a críticas, de la misma forma que lo está el capitalismo en otros estados que no por ser soberanos, dejamos de criticar.

Invitado
Invitado

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Invitado el Miér Dic 21, 2011 11:31 am

osip1984 escribió:Es importante el aporte del camarada Tachanka, porque aquí se está confundiendo una y otra vez el respeto a la soberania e independencia de las desiciones que pueda tomar Corea, con el hecho de que como comunistas y marxistas analizemos la realidad y saquemos conclusiones sobre ella. Aquí, en Corea, en la China Popular y en Australia...

Es decir, que ante el hecho de que Kim Jong Un, sea el sucesor de Kim Jong Il, los comunistas del estado español a nivel personal, podemos entrar a valorar lo que nos parece y es bien lícito cuestionar los procedimientos por los que se ha llevado a cabo esta elección que yo critico desde mi óptica particular y que me parece no sólo equivocada, sino que indefendible. Ahora bien, es una desición de Corea y como anti-imperialista, no dejaré de valorar las cosas positivas que tiene el país ni voy a ponerme a pedir que lo invadan o a exigir que hagan otra cosa, ellos son los que tienen que construir su propia realidad y su propio futuro... Simplemente Corea tambien puede estar sujeta a críticas, de la misma forma que lo está el capitalismo en otros estados que no por ser soberanos, dejamos de criticar.


+1

La critica constructiva no solo es util, es vital.
avatar
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 15788
Reputación : 20239
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por SS-18 el Miér Dic 21, 2011 12:00 pm

Para los que siguen sin enterarse de una puta mierda vamos.


La familia siempre va a tener un papel destacado en la sociedad coreana. Es su mentalidad y la vivencia del agradecimiento que tienen hacia su abuelo. Mucho presumir de "internecionalismo" y no respetamos las peculiaridades propias de la mentalidad de cada pueblo. Estudió en Suiza si, y Lenin vivió en ella. Los dos sacaron provecho a la estancia Eligieron al padre en unos momentos dificiles, porque aunaba la voluntad del pueblo, reencarnada en su abuelo. De ahí a que vaya a hacerse con la secretaria general del partido, o la presidencia....Un alto cargo lo ostentara, seguro. Es solo reconocimiento y afecto popular a una familia.


Mal nacidos que se dicen de izquierdas, repiten las falacias de los mass-medias capitalistas. Van de puristas y de puros se quedan en puros agentes del capital. 1º Llegó a general, no lo hicieron. General mola, pero mola más capitan general. Y presidente no digamos. Las mismas cochinas falacias que la CIA repite de otros dirigentes socialistas, estos borregos y tontos útiles las repiten usando la bola de pitoniso. ¡Ya saben los cantamañanas lo que va a suceder en el futuro de Corea!. Si conocieran un poco de la mentalidad y sociedad coreana, sabrían que el único culto personal lo tienen hacia su abuelo, verdadero héroe y salvador nacional. Sus descendientes solo ostentan el papel de referente familiar y cohesionador de dicha sociedad.

¿ marxismo y dialectica para entender el desarrollo de una sociedad ? Si , bien, desde el bar de cañas comiendo tapas y juzgado una cultura.


El discurso de fronteras y demás ahorratelos tachanka que vives en una realidad sin mundos utopicos donde todas las sociedades se desarrollan conforme a los escritos marxistas!!!


Son asiaticos, PUNTO y cuando tu puedas darles lecciones de construccion del socialismo entonces permitete juzgar como comunista lo que ellos ahcen o no hacen hasta encontes, aqui quien ha demsotrado una lucha antiimperialista d eprimer orden y quien se ha sacrificado por mantener al pueblo Coreano libre del expolio del capital han sido los Coreanos.


Lo que hay que ver , que ahora nos vengan con discursos del "mundo sin fronteras" para emitir un juicio sobre la realidad de Corea del Norte y la idea Juche, para pasarse por el forro todo analisis materialista de una sociedad.

Tienes un discurso flipantemente Troskista. Es alucinante. Ese izquierdismo que se percibe en tus lineas y un cierto dogmatismo en analisis respecto a la teoria marxista, hace entre ver los ramarazos tipicos de los Troskistas, pero lo que me extraña es que estos ultimo ahcen eso por que se han quedado a medias en las lecturas y no han terminado de entender la Dialectica y carecen de un juicio materialista global para emitir un juicio correcto.


En ti vemos lo mismo en tus opiniones sobre Corea. Partes de analizar a Corea del Norte como un ente aislado y monolitico ajeno a todo de fronteras para afuera, lo que es de base un error gravisimo de un analisis marxista. Es más, no solo que no adquieres un posicionamiento materialista de analisis sobre Corea si no que reincides en comentarios y posturas de la reacción más casposa, lo que me parece alucinante.

Es el mismo caso que el del "Nacionalismo" en la URSS de Stalin. ¿ No crees que si incides en los mismos argumentos y analisis que los Troskistas y la reaccion burguesa es ....por que algo no funciona muy bien ? No sera que ahora los troskistas hacen correctos analisis materialistas y dialecticos y la Burguesia dice la verdad cuando habla en sus campañas proapgandisticas Laughing Laughing Laughing


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/


Contenido patrocinado

Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb Jun 23, 2018 7:20 pm