kenneichdich escribió:Pues yo, aún dejando aparte lo del generalato del chavalín (cosa que huele bastante mal pero ya hablaremos si lo hacen, o no, "amadísimo líder"_ que será que sí, me temo), sí que me creo con derecho a hablar de lo que he visto sin duda alguna: los ridículos macromontajes militar-folclóricos. ¿Cuál es el significado? ¿Propaganda hacia el exterior?, ¿qué necesidad tiene un auténtico régimen comunista de hacer tal propaganda que da más risa que otra cosa (porque nadie pensará que eso asusta a posibles enemigos -lo que sí asusta es el armamento nuclear-)?. ¿Es quizá autobombo de consumo interno?, ¿por qué, está el pueblo desmoralizado?

Esos ridículos macromontajes militar-folclóricos también se hacen aquí, y aquí sacamos una cabra delante de unos tíos que se siguen llamando legionarios. Y los del resto de países también tienen tela.

Que desde los medios de comunicación occidentales se intenten ridiculizar los desfiles norcoreanos no significa que sean más ridículos. Por otra parte, su folclore es su cultura.

Por último, hace unos meses Corea del Sur y EEUU también hicieron maniobras conjuntas. Igual te crees que el ejército de Corea del Norte es una coña:

Corea del Norte tiene el cuarto o quinto ejercito más poderoso sobre la tierra -1.2 millones de soldados- , además de 8,400 piezas de artillería y 2,400 lanza cohetes, y más submarinos que Estados Unidos e Inglaterra juntos.

azar escribió:

kenneichdich escribió:Pues yo, aún dejando aparte lo del generalato del chavalín (cosa que huele bastante mal pero ya hablaremos si lo hacen, o no, "amadísimo líder"_ que será que sí, me temo), sí que me creo con derecho a hablar de lo que he visto sin duda alguna: los ridículos macromontajes militar-folclóricos. ¿Cuál es el significado? ¿Propaganda hacia el exterior?, ¿qué necesidad tiene un auténtico régimen comunista de hacer tal propaganda que da más risa que otra cosa (porque nadie pensará que eso asusta a posibles enemigos -lo que sí asusta es el armamento nuclear-)?. ¿Es quizá autobombo de consumo interno?, ¿por qué, está el pueblo desmoralizado?

Esos ridículos macromontajes militar-folclóricos también se hacen aquí, y aquí sacamos una cabra delante de unos tíos que se siguen llamando legionarios. Y los del resto de países también tienen tela.

Que desde los medios de comunicación occidentales se intenten ridiculizar los desfiles norcoreanos no significa que sean más ridículos. Por otra parte, su folclore es su cultura.

Por último, hace unos meses Corea del Sur y EEUU también hicieron maniobras conjuntas. Igual te crees que el ejército de Corea del Norte es una coña:

Corea del Norte tiene el cuarto o quinto ejercito más poderoso sobre la tierra -1.2 millones de soldados- , además de 8,400 piezas de artillería y 2,400 lanza cohetes, y más submarinos que Estados Unidos e Inglaterra juntos.

Precisamente porque también los hacen los países capitalistas un verdadero país comunista NO debería hacerlos (porque si el comunismo es igual que el capitalismo pero con otro collar, no sé a qué cuento necesitamos comunismo). Además, dudo mucho que ese sea su folclore (dejando aparte que el mismo concepto de folclore pertenece a la cultura moderno-colono-capitalista que el comunismo habría de superar): es simple y pura publicidad para mostrarse ante el resto de la comunidad internacional; digamos: para sacar músculo.
Sobre el tremendo arsenal y ejército norcoreanos me gustaría que me dijeras de dónde has sacado la cita: me parece curioso que se sepa tan poco de este país y se tengan tanto datos sobre su potencia militar.
En todo caso: yo no digo ni que Corea del Norte sea mejor ni peor que otros países, no digo que sea más o menos libre ni más o menos ridícula, ni que sea más o menos fuerte. Sólo digo que, a tenor de lo que se ve (de lo que otros nos dicen de ellos pero TAMBIÉN de lo que ellos dicen de sí mismos), NO PARECE COMUNISMO. Al menos está muy muy lejos de lo que yo, leyendo a los pensadores canónicos del socialismo científico (pongamos: Marx pero también Lenin y otros), entiendo por comunismo. Quizá no sea tampoco capitalismo (como tampoco lo era la URSS), pero no ser capitalismo no te convierte eo ipso en comunista (igual que no ser burgués no te hace proletario). Y aquí afirmo (como tesis): sólo el riguroso comunismo es verdadera superación del capitalismo, y todo lo que no es riguroso comunismo no hace otra cosa que consolidar, de modo negativo, al propio capitalismo.

kenneichdich, creo que hoy en dia ninguna nación puede llevar a la práctica el "riguroso" comunismo estando bloqueada y en situación prebélica permanente como el caso de Corea.(y Cuba)

Ante todo la RPD de Corea es un país que se ha ganado luchando y sufriendo cruentas invasiones, colonizaciones y guerras, su libertad e independencia.
A partir de aquí, quien piense que a los coreanos les importa qué puedan pensar en el extranjero sobre su forma de vida, su revolución o su socialismo, es porque no conoce nada de Corea.
Bien es cierto que cada cual puede pensar lo que quiera, opinar y criticar todo lo que guste, sobre Corea, pero a la vez se nos debe dejar también defendernos.
Cada cual está en el lado que prefiera y lo que Corea defiende es su derecho a ser diferente, a vivir no según los patrones de los que dominan el mundo sino siguiendo su propio criterio, esto situa a Corea frente a un cerco capitalista mundial y poderosos enemigos. Así es lógico que se quiera manipular a las personas sobre la realidad coreana, para que no copien ya nuestros sistema, sino que no copien el ejemplo de vivir según criterio propio y elegir libremente el modo de vida. Así avisamos a las personas decentes y honradas para que no se dejen manipular, para que no sean víctimas del engaño, porque la horrenda propaganda anticorea a quienes afecta no es a los coreanos, sino a las personas honradas que asustadas prefieren lo malo conocido a lo bueno por conocer.
Por cierto a los expotados, oprimidos, encarcelados, fusilados, reprimidos, torturados, desaparecidos, desnutridos, enfermos etc la revolución y el socialismo no es cuestión de gusto o comparación u opinión es cuestión de vida o muerte, no existe la opción, la elección, esa es otra trampa de los privilegiados.
Fin.

Honecker escribió:kenneichdich, creo que hoy en dia ninguna nación puede llevar a la práctica el "riguroso" comunismo estando bloqueada y en situación prebélica permanente como el caso de Corea.(y Cuba)

Totalmente de acuerdo contigo. Y, ¿qué conclusiones sacamos de esto?, ¿nos hemos de conformar con algo a lo que se llame "comunismo" pero no lo sea? La cuestión es, como tú apuntas, que las condiciones no son las adecuadas. Pero el comunismo no es algo que se puede hacer así o asá, aquí o allí, sino que es la consecuencia lógica de determinado estado de cosas (estado de cosas que acabamos de acordar que no se da ahora mismo). Esto no implica que debamos aguarlo con compromisos: ni a lo Bernstein (pacto con el mundo burgués) ni a lo Castro ("socialismo" privado). Sólo implica que tenemos que entender en qué estado nos encontramos ahora mismo, qué queremos decir cuando decimos "comunismo" y a partir de aquí qué toca hacer en este momento.

Jucheano escribió:

A partir de aquí, quien piense que a los coreanos les importa qué puedan pensar en el extranjero sobre su forma de vida, su revolución o su socialismo, es porque no conoce nada de Corea.
Bien es cierto que cada cual puede pensar lo que quiera, opinar y criticar todo lo que guste, sobre Corea, pero a la vez se nos debe dejar también defendernos.
Cada cual está en el lado que prefiera y lo que Corea defiende es su derecho a ser diferente, a vivir no según los patrones de los que dominan el mundo sino siguiendo su propio criterio, esto situa a Corea frente a un cerco capitalista mundial y poderosos enemigos.

Efectivamente, cada cual puede pensar lo que quiera: así, yo pienso que Corea del Norte no es comunista. Y Corea puede defender su derecho a ser diferente y vivir siguiendo su propio criterio: tiene derecho a decir que es comunista pero no tiene derecho a exigirnos que sólo porque ellos lo digan nos lo tenemos que creer. Tampoco los países capitalistas tienen derecho a exigirnos que nos creamos su "paraíso burgués".

Corea no es comunista: es socialista. Tampoco es marxista ni marxista-leninista, sino jucheana. La ideología juche tiene diferencias importantísimas tanto con el marxismo-leninismo como con el propio marxismo, pero no por ella es menos revolucionaria, antiimperialista o socialista. Es simplemente otra rama del socialismo que pocos, demasiados pocos "revolucionarios" del mundo se han molestado en intentar comprender leyendo a Kim il-Sung o visitando el país.

Català-internacionalista escribió:Corea no es comunista: es socialista. Tampoco es marxista ni marxista-leninista, sino jucheana. La ideología juche tiene diferencias importantísimas tanto con el marxismo-leninismo como con el propio marxismo, pero no por ella es menos revolucionaria, antiimperialista o socialista. Es simplemente otra rama del socialismo que pocos, demasiados pocos "revolucionarios" del mundo se han molestado en intentar comprender leyendo a Kim il-Sung o visitando el país.

Pues muy bien. Tampoco Saint-Simon o Fourier eran comunistas sino socialistas: socialistas utópicos, igual que el jucheanismo este, al que tú mismo declaras "ideología". Sólo digo lo siguiente: no ser marxista no implica que uno no pueda ser socialista (o incluso si quieres, comunista) pero sí implica que uno tiene una determinada idea del capitalismo (y por tanto de qué signifique ser revolucionario y antiimperialista), a saber: que uno tiene una idea no "científica" del capitalismo. Así les va, claro.

Y ya que mencionas lo de visitar el país, cuando vayas (si te dejan entrar... y luego salir) nos cuentas qué tal (¿o tú también eres, como yo, de esos que no se molestan en visitarlo?).

La idea Juche acepta todo el análisis científico del capitalismo realizado por Marx y las previsiones sobre los monopolios y el imperialismo formuladas por Lenin.

Català-internacionalista escribió:La idea Juche acepta todo el análisis científico del capitalismo realizado por Marx y las previsiones sobre los monopolios y el imperialismo formuladas por Lenin.

Vaya, pues lo acepta pero o no lo entiende o no lo aplica. Pero mi pregunta es: ¿en qué se separa entonces el jucheanismo de Marx (puesto que en Marx SÓLO hay análisis científico del capitalismo)?, ¿y de Lenin?

Me cuesta un poco explicarlo porque yo aún no soy un experto en la ideología Juche: la estoy estudiando. Pero si quieres puedo citarte los artículos en los que Kim Jong-il explica las diferencias y puedes leerlo tú mismo (supongo que por internet estarán esos artículos: yo los tengo en libro).