¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

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¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

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El hijo de Kim Jong-il aparece por primera vez en una fotografía tras ser nombrado General de cuatro estrellas

Mensaje por Maqui el Jue Sep 30, 2010 2:35 pm


El hijo de Kim Jong-il aparece por primera vez en una fotografía tras ser nombrado General de cuatro estrellas
El diario norcoreano Rodong Sinmun publicó hoy la primera foto oficial de Kim Jong-un, hijo menor de Kim Jong-il. El joven fue nombrado general de cuatro estrellas a principios de semana.
Kaos. internacional | Para Kaos en la Red | Hoy a las 13:01 | 102 lecturas | 2 comentarios
www.kaosenlared.net/noticia/hijo-kim-jong-il-aparece-primera-vez-fotografia-tras-ser-nombrado-gene
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El diario norcoreano Rodong Sinmun publicó hoy la primera foto oficial de Kim Jong-un, hijo menor de Kim Jong-il. El joven fue nombrado general a principios de semana y obtuvo un cargo político en el Partido de los Trabajadores.

La agencia estatal norcoreana KCNA indicó que la foto fue tomada el 29 de septiembre, un día después de que se celebrara la conferencia

En la foto, Kim Jong-un, que se cree que tiene 27 o 28 años, está sentado en primera fila a dos puestos a la derecha de su padre, con el que guarda similitudes físicas, y presenta un semblante serio y rígido. El joven parece más corpulento y de mayor edad que en las fotos de juventud que se le atribuían y que hasta el momento era las únicas referencias, no confirmadas, sobre su aspecto físico.

La instantánea forma parte de un gran imagen en la que aparecen los delegados y los líderes de partido único norcoreano que particiaron en la reunión de este martes, la primera conferencia del partido único norcoreano desde 1966.
Nombrado por primera vez

El lunes, el hijo mejor de Kim Jong-il fue mencionado por primera vez en la agencia estatal norcoreana KCNA, al notificarse que fue nombrado por su padre general de cuatro estrellas justo antes del comienzo de la conferencia del partido único norcoreano.

Kim Il-sung fue el primer líder norcoreano, sucedido tras su muerte, en 1994, por el actual y "amado líder" Kim Jong-il.


http://www.kaosenlared.net/noticia/hijo-kim-jong-il-aparece-primera-vez-fotografia-tras-ser-nombrado-gene


Pues nada, he encontrado este artículo en Kaos en la Red, donde atacan y critican a a la RPDC (véase las palabras utilizadas).

A ver si Pyongyang puede aclararnos el tema.

Salud.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Sep 30, 2010 2:53 pm

¿Que cargo tiene un "general de cuatro estrellas"?. Y Kin Jong Il cuantas estrellas posee.

Que hay de cierto en todo este cuentazo.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por el_republicano2 el Jue Sep 30, 2010 4:45 pm

Lástima que Kaosenlared tenga a veces ese tufillo anticoreano...
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Camarrrrada el Jue Sep 30, 2010 5:00 pm

el_republicano2 escribió:Lástima que Kaosenlared tenga a veces ese tufillo anticoreano...

Kaos desde hace años está dominada por el anarcotrotskismo, desgraciadamente.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por meloo el Jue Sep 30, 2010 8:56 pm

han diho casi lo mismo que en la primera, en la cual no apraban de decir dictadura todo el rato xD
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por SS-18 el Vie Oct 01, 2010 3:33 am

Rescato comentarios:

La familia siempre va a tener un papel destacado en la sociedad coreana. Es su mentalidad y la vivencia del agradecimiento que tienen hacia su abuelo. Mucho presumir de "internecionalismo" y no respetamos las peculiaridades propias de la mentalidad de cada pueblo. Estudió en Suiza si, y Lenin vivió en ella. Los dos sacaron provecho a la estancia Eligieron al padre en unos momentos dificiles, porque aunaba la voluntad del pueblo, reencarnada en su abuelo. De ahí a que vaya a hacerse con la secretaria general del partido, o la presidencia....Un alto cargo lo ostentara, seguro. Es solo reconocimiento y afecto popular a una familia.


Mal nacidos que se dicen de izquierdas, repiten las falacias de los mass-medias capitalistas. Van de puristas y de puros se quedan en puros agentes del capital. 1º Llegó a general, no lo hicieron. General mola, pero mola más capitan general. Y presidente no digamos. Las mismas cochinas falacias que la CIA repite de otros dirigentes socialistas, estos borregos y tontos útiles las repiten usando la bola de pitoniso. ¡Ya saben los cantamañanas lo que va a suceder en el futuro de Corea!. Si conocieran un poco de la mentalidad y sociedad coreana, sabrían que el único culto personal lo tienen hacia su abuelo, verdadero héroe y salvador nacional. Sus descendientes solo ostentan el papel de referente familiar y cohesionador de dicha sociedad.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Gorky el Sáb Oct 09, 2010 12:44 pm

Máximo líder de RPDC observa maniobra militar en compañía de Kim Jong Un

PYONGYANG, 6 oct (Xinhua) -- Kim Jong Il, máximo líder de la República Popular Democrática de Corea (RPDC), observó recientemente una maniobra coordinada del Ejército Popular de Corea (EPC) en compañía de su hijo Kim Jong Un, publicó este miércoles el diario oficial Rodong Sinmun.

La maniobra se celebró para conmemorar el 65º aniversario del Partido de los Trabajadores de Corea (PTC), se indicó.

Es la primera vez que un medio de comunicación de la RPDC cubre la comparecencia pública del máximo líder en compañía de su hijo Kim Jong Un, cuyo cargo actual es el de vicepresidente de la Comisión Militar Central del PTC.

Kim Jong Un recibió recientemente el rango militar de general y fue elegido para integrar la Comisión Militar Central del PTC, de 19 miembros.

El máximo líder de la RPDC estuvo acompañado, además, por Choe Yong Rim, miembro del Presidium del Buró Político del Comité Central del PTC y primer ministro del gabinete, y por Ri Yong Ho, jefe del Estado Mayor del EPC y también miembro del Presidium del Buró Político del Comité Central del PTC.

El diario señaló que Kim Jong Il valoró mucho el entrenamiento de los soldados y expresó su gran satisfacción por la preparación de los mismos para responder ante una eventual invasión enemiga y defender la patria.

http://spanish.news.cn/mundo/2010-10/06/c_13544750.htm
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Kilaran el Sáb Oct 09, 2010 1:57 pm

verdadyreconciliacion escribió:¿Que cargo tiene un "general de cuatro estrellas"?. Y Kin Jong Il cuantas estrellas posee.

Que hay de cierto en todo este cuentazo.

un general de 4 estrellas es general de ejercito . De normal y en casi todos los paises solo hay uno activo por cada rama de ejercito . En españa hay 3 ,el del aire , el de tierra y el almirante general de la armada . Ahora lo que no estoy seguro es cuantas ramas tiene el ejercito de la República Popular Democrática de Corea
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por m-l Power el Sáb Oct 09, 2010 2:16 pm

Joder, mejor le iría a Kaosenlared si dejase de dar tamaño protagonismo a movimientos secesionistas pequeñoburgueses "soberanistas" y demás sectas trotskas y comenzase a optar por jugar el papel para el que fue creada: la difusión de ideas y alternativas que supongan una amenaza seria al ordenamiento capitalista imperante. Y eso no se consigue ni con independentismos ni con críticas "anti-burocráticas (anticomunistas)" ni con libertarismos utópicos y cristiano-moralistas.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por kenneichdich el Mar Oct 26, 2010 7:22 pm

Pues yo, aún dejando aparte lo del generalato del chavalín (cosa que huele bastante mal pero ya hablaremos si lo hacen, o no, "amadísimo líder"_ que será que sí, me temo), sí que me creo con derecho a hablar de lo que he visto sin duda alguna: los ridículos macromontajes militar-folclóricos. ¿Cuál es el significado? ¿Propaganda hacia el exterior?, ¿qué necesidad tiene un auténtico régimen comunista de hacer tal propaganda que da más risa que otra cosa (porque nadie pensará que eso asusta a posibles enemigos -lo que sí asusta es el armamento nuclear-)?. ¿Es quizá autobombo de consumo interno?, ¿por qué, está el pueblo desmoralizado?
Se acusa con razón a otros de darle pábulo a "movimientos secesionistas pequeñoburgueses" pero al mismo tiempo se les acepta con una credulidad sonrojante el calificativo de "comunista" a regímenes cuyo comunismo no soporta ni el más ligero de los exámenes. ¿Qué pasa, que para ser comunista basta con que los dirigentes lo digan? Así pues, Hugo Chávez es comunista, Cuba es comunista, Corea del Norte es comunista, China es comunista, y hagan lo que hagan, sigan la política que sigan, estarán a salvo de nuestra crítica porque, oh dios mío, son de los nuestros. ¿Hasta cuándo van a ser los líderes de países autoproclamados "comunistas" los que van a dirigir la teoría socialista? NADIE está por encima de la crítica, y menos que nadie precisamente aquellos que se dicen comunistas. Y si lo son o no lo son lo decidimos nosotros, no ellos. Con cuánto rigor juzgamos a nuestros socialistas (PSOE, IU) -y bien que hacemos- y con qué laxitud a los de otros países.
Pero mi pregunta, más allá de sensaciones personales o de manipulaciones informativas, es: ¿de verdad el régimen norcoreano supone una amenaza para el capitalismo mundial? Más aún: ¿puede algo nacional ser significativo en el ámbito del capitalismo internacional? Si la respuesta es que no, entonces flaco favor le hacemos al movimiento comunista apoyando a Corea del Norte, más allá de qué haya en realidad de verdadero o falso en lo que se dice de ella.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por azar el Sáb Oct 30, 2010 6:57 pm

kenneichdich escribió:Pues yo, aún dejando aparte lo del generalato del chavalín (cosa que huele bastante mal pero ya hablaremos si lo hacen, o no, "amadísimo líder"_ que será que sí, me temo), sí que me creo con derecho a hablar de lo que he visto sin duda alguna: los ridículos macromontajes militar-folclóricos. ¿Cuál es el significado? ¿Propaganda hacia el exterior?, ¿qué necesidad tiene un auténtico régimen comunista de hacer tal propaganda que da más risa que otra cosa (porque nadie pensará que eso asusta a posibles enemigos -lo que sí asusta es el armamento nuclear-)?. ¿Es quizá autobombo de consumo interno?, ¿por qué, está el pueblo desmoralizado?

Esos ridículos macromontajes militar-folclóricos también se hacen aquí, y aquí sacamos una cabra delante de unos tíos que se siguen llamando legionarios. Y los del resto de países también tienen tela.

Que desde los medios de comunicación occidentales se intenten ridiculizar los desfiles norcoreanos no significa que sean más ridículos. Por otra parte, su folclore es su cultura.

Por último, hace unos meses Corea del Sur y EEUU también hicieron maniobras conjuntas. Igual te crees que el ejército de Corea del Norte es una coña:

Corea del Norte tiene el cuarto o quinto ejercito más poderoso sobre la tierra -1.2 millones de soldados- , además de 8,400 piezas de artillería y 2,400 lanza cohetes, y más submarinos que Estados Unidos e Inglaterra juntos.

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por kenneichdich el Dom Oct 31, 2010 7:13 pm

azar escribió:
kenneichdich escribió:Pues yo, aún dejando aparte lo del generalato del chavalín (cosa que huele bastante mal pero ya hablaremos si lo hacen, o no, "amadísimo líder"_ que será que sí, me temo), sí que me creo con derecho a hablar de lo que he visto sin duda alguna: los ridículos macromontajes militar-folclóricos. ¿Cuál es el significado? ¿Propaganda hacia el exterior?, ¿qué necesidad tiene un auténtico régimen comunista de hacer tal propaganda que da más risa que otra cosa (porque nadie pensará que eso asusta a posibles enemigos -lo que sí asusta es el armamento nuclear-)?. ¿Es quizá autobombo de consumo interno?, ¿por qué, está el pueblo desmoralizado?

Esos ridículos macromontajes militar-folclóricos también se hacen aquí, y aquí sacamos una cabra delante de unos tíos que se siguen llamando legionarios. Y los del resto de países también tienen tela.

Que desde los medios de comunicación occidentales se intenten ridiculizar los desfiles norcoreanos no significa que sean más ridículos. Por otra parte, su folclore es su cultura.

Por último, hace unos meses Corea del Sur y EEUU también hicieron maniobras conjuntas. Igual te crees que el ejército de Corea del Norte es una coña:

Corea del Norte tiene el cuarto o quinto ejercito más poderoso sobre la tierra -1.2 millones de soldados- , además de 8,400 piezas de artillería y 2,400 lanza cohetes, y más submarinos que Estados Unidos e Inglaterra juntos.

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Precisamente porque también los hacen los países capitalistas un verdadero país comunista NO debería hacerlos (porque si el comunismo es igual que el capitalismo pero con otro collar, no sé a qué cuento necesitamos comunismo). Además, dudo mucho que ese sea su folclore (dejando aparte que el mismo concepto de folclore pertenece a la cultura moderno-colono-capitalista que el comunismo habría de superar): es simple y pura publicidad para mostrarse ante el resto de la comunidad internacional; digamos: para sacar músculo.
Sobre el tremendo arsenal y ejército norcoreanos me gustaría que me dijeras de dónde has sacado la cita: me parece curioso que se sepa tan poco de este país y se tengan tanto datos sobre su potencia militar.
En todo caso: yo no digo ni que Corea del Norte sea mejor ni peor que otros países, no digo que sea más o menos libre ni más o menos ridícula, ni que sea más o menos fuerte. Sólo digo que, a tenor de lo que se ve (de lo que otros nos dicen de ellos pero TAMBIÉN de lo que ellos dicen de sí mismos), NO PARECE COMUNISMO. Al menos está muy muy lejos de lo que yo, leyendo a los pensadores canónicos del socialismo científico (pongamos: Marx pero también Lenin y otros), entiendo por comunismo. Quizá no sea tampoco capitalismo (como tampoco lo era la URSS), pero no ser capitalismo no te convierte eo ipso en comunista (igual que no ser burgués no te hace proletario). Y aquí afirmo (como tesis): sólo el riguroso comunismo es verdadera superación del capitalismo, y todo lo que no es riguroso comunismo no hace otra cosa que consolidar, de modo negativo, al propio capitalismo.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Honecker el Dom Oct 31, 2010 7:19 pm

kenneichdich, creo que hoy en dia ninguna nación puede llevar a la práctica el "riguroso" comunismo estando bloqueada y en situación prebélica permanente como el caso de Corea.(y Cuba)
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Mensaje por Jucheano el Lun Nov 01, 2010 3:17 am

Ante todo la RPD de Corea es un país que se ha ganado luchando y sufriendo cruentas invasiones, colonizaciones y guerras, su libertad e independencia.
A partir de aquí, quien piense que a los coreanos les importa qué puedan pensar en el extranjero sobre su forma de vida, su revolución o su socialismo, es porque no conoce nada de Corea.
Bien es cierto que cada cual puede pensar lo que quiera, opinar y criticar todo lo que guste, sobre Corea, pero a la vez se nos debe dejar también defendernos.
Cada cual está en el lado que prefiera y lo que Corea defiende es su derecho a ser diferente, a vivir no según los patrones de los que dominan el mundo sino siguiendo su propio criterio, esto situa a Corea frente a un cerco capitalista mundial y poderosos enemigos. Así es lógico que se quiera manipular a las personas sobre la realidad coreana, para que no copien ya nuestros sistema, sino que no copien el ejemplo de vivir según criterio propio y elegir libremente el modo de vida. Así avisamos a las personas decentes y honradas para que no se dejen manipular, para que no sean víctimas del engaño, porque la horrenda propaganda anticorea a quienes afecta no es a los coreanos, sino a las personas honradas que asustadas prefieren lo malo conocido a lo bueno por conocer.
Por cierto a los expotados, oprimidos, encarcelados, fusilados, reprimidos, torturados, desaparecidos, desnutridos, enfermos etc la revolución y el socialismo no es cuestión de gusto o comparación u opinión es cuestión de vida o muerte, no existe la opción, la elección, esa es otra trampa de los privilegiados.
Fin.

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por kenneichdich el Lun Nov 01, 2010 1:30 pm

Honecker escribió:kenneichdich, creo que hoy en dia ninguna nación puede llevar a la práctica el "riguroso" comunismo estando bloqueada y en situación prebélica permanente como el caso de Corea.(y Cuba)

Totalmente de acuerdo contigo. Y, ¿qué conclusiones sacamos de esto?, ¿nos hemos de conformar con algo a lo que se llame "comunismo" pero no lo sea? La cuestión es, como tú apuntas, que las condiciones no son las adecuadas. Pero el comunismo no es algo que se puede hacer así o asá, aquí o allí, sino que es la consecuencia lógica de determinado estado de cosas (estado de cosas que acabamos de acordar que no se da ahora mismo). Esto no implica que debamos aguarlo con compromisos: ni a lo Bernstein (pacto con el mundo burgués) ni a lo Castro ("socialismo" privado). Sólo implica que tenemos que entender en qué estado nos encontramos ahora mismo, qué queremos decir cuando decimos "comunismo" y a partir de aquí qué toca hacer en este momento.

Jucheano escribió:

A partir de aquí, quien piense que a los coreanos les importa qué puedan pensar en el extranjero sobre su forma de vida, su revolución o su socialismo, es porque no conoce nada de Corea.
Bien es cierto que cada cual puede pensar lo que quiera, opinar y criticar todo lo que guste, sobre Corea, pero a la vez se nos debe dejar también defendernos.
Cada cual está en el lado que prefiera y lo que Corea defiende es su derecho a ser diferente, a vivir no según los patrones de los que dominan el mundo sino siguiendo su propio criterio, esto situa a Corea frente a un cerco capitalista mundial y poderosos enemigos.


Efectivamente, cada cual puede pensar lo que quiera: así, yo pienso que Corea del Norte no es comunista. Y Corea puede defender su derecho a ser diferente y vivir siguiendo su propio criterio: tiene derecho a decir que es comunista pero no tiene derecho a exigirnos que sólo porque ellos lo digan nos lo tenemos que creer. Tampoco los países capitalistas tienen derecho a exigirnos que nos creamos su "paraíso burgués".
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 1:45 pm

Corea no es comunista: es socialista. Tampoco es marxista ni marxista-leninista, sino jucheana. La ideología juche tiene diferencias importantísimas tanto con el marxismo-leninismo como con el propio marxismo, pero no por ella es menos revolucionaria, antiimperialista o socialista. Es simplemente otra rama del socialismo que pocos, demasiados pocos "revolucionarios" del mundo se han molestado en intentar comprender leyendo a Kim il-Sung o visitando el país.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por kenneichdich el Lun Nov 01, 2010 1:55 pm

Català-internacionalista escribió:Corea no es comunista: es socialista. Tampoco es marxista ni marxista-leninista, sino jucheana. La ideología juche tiene diferencias importantísimas tanto con el marxismo-leninismo como con el propio marxismo, pero no por ella es menos revolucionaria, antiimperialista o socialista. Es simplemente otra rama del socialismo que pocos, demasiados pocos "revolucionarios" del mundo se han molestado en intentar comprender leyendo a Kim il-Sung o visitando el país.

Pues muy bien. Tampoco Saint-Simon o Fourier eran comunistas sino socialistas: socialistas utópicos, igual que el jucheanismo este, al que tú mismo declaras "ideología". Sólo digo lo siguiente: no ser marxista no implica que uno no pueda ser socialista (o incluso si quieres, comunista) pero sí implica que uno tiene una determinada idea del capitalismo (y por tanto de qué signifique ser revolucionario y antiimperialista), a saber: que uno tiene una idea no "científica" del capitalismo. Así les va, claro.

Y ya que mencionas lo de visitar el país, cuando vayas (si te dejan entrar... y luego salir) nos cuentas qué tal (¿o tú también eres, como yo, de esos que no se molestan en visitarlo?).
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 1:59 pm

La idea Juche acepta todo el análisis científico del capitalismo realizado por Marx y las previsiones sobre los monopolios y el imperialismo formuladas por Lenin.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por kenneichdich el Lun Nov 01, 2010 2:04 pm

Català-internacionalista escribió:La idea Juche acepta todo el análisis científico del capitalismo realizado por Marx y las previsiones sobre los monopolios y el imperialismo formuladas por Lenin.

Vaya, pues lo acepta pero o no lo entiende o no lo aplica. Pero mi pregunta es: ¿en qué se separa entonces el jucheanismo de Marx (puesto que en Marx SÓLO hay análisis científico del capitalismo)?, ¿y de Lenin?
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Català-internacionalista el Lun Nov 01, 2010 2:07 pm

Me cuesta un poco explicarlo porque yo aún no soy un experto en la ideología Juche: la estoy estudiando. Pero si quieres puedo citarte los artículos en los que Kim Jong-il explica las diferencias y puedes leerlo tú mismo (supongo que por internet estarán esos artículos: yo los tengo en libro).
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Honecker el Lun Nov 01, 2010 2:50 pm

kenneichdich escribió:
Català-internacionalista escribió:Corea no es comunista: es socialista. Tampoco es marxista ni marxista-leninista, sino jucheana. La ideología juche tiene diferencias importantísimas tanto con el marxismo-leninismo como con el propio marxismo, pero no por ella es menos revolucionaria, antiimperialista o socialista. Es simplemente otra rama del socialismo que pocos, demasiados pocos "revolucionarios" del mundo se han molestado en intentar comprender leyendo a Kim il-Sung o visitando el país.

Pues muy bien. Tampoco Saint-Simon o Fourier eran comunistas sino socialistas: socialistas utópicos, igual que el jucheanismo este, al que tú mismo declaras "ideología". Sólo digo lo siguiente: no ser marxista no implica que uno no pueda ser socialista (o incluso si quieres, comunista) pero sí implica que uno tiene una determinada idea del capitalismo (y por tanto de qué signifique ser revolucionario y antiimperialista), a saber: que uno tiene una idea no "científica" del capitalismo. Así les va, claro.

Y ya que mencionas lo de visitar el país, cuando vayas (si te dejan entrar... y luego salir) nos cuentas qué tal (¿o tú también eres, como yo, de esos que no se molestan en visitarlo?).

Puedes leer esto sobre Corea y después nos cuentas tu opinión.

Crónica viaje corea
http://www.kaosenlared.net/buscar/autor/Juan+Nogueira+Lopez
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por kenneichdich el Lun Nov 01, 2010 5:43 pm

Honecker escribió:

Puedes leer esto sobre Corea y después nos cuentas tu opinión.

Crónica viaje corea
http://www.kaosenlared.net/buscar/autor/Juan+Nogueira+Lopez

Pues me parece un punto de vista muy interesante. También he encontrado esta entrevista a Alejandro Cao que merece la pena: http://cincuentaytresdias.blogspot.com/2010/09/la-incognita-de-corea-del-norte.html

En cuanto al artículo que enlazas, tiene puntos realmente sugerentes y otros que me chirrían. Desde luego me ha llamado suficientemente la atención como para observar y esperar a ver en los próximos años cómo se desarrollan las cosas en Corea.

Del artículo me parece destacable esto:
"El centro de toda la estrategia china, hoy día, es la apuesta por el desarrollo de las fuerzas productivas. Se basa en una vieja premisa marxista de que el socialismo no es socializar miseria, sino una distribución igualitaria de una riqueza cada vez mayor, aportada por una industria avanzada. Es decir, el socialismo implica relaciones de producción colectivas y desarrollo de las fuerzas productivas.
El problema es que las revoluciones se han producido allá donde las situaciones pobreza eran más alarmantes, es decir, donde el desarrollo de las fuerzas productivas era más limitado y las relaciones de producción eran más sangrantes. Esto ha producido que los partidos comunistas en el poder no pudiesen poner en marcha inmediatamente el reparto igualitario de la riqueza, porque precisamente no existía esa riqueza.
¿Qué hacer entonces? Obviamente, hay que conseguir ambos objetivos: crear riqueza y distribuirla bien. [...] Aún así, Marx ya lo avisó: no es la conciencia la que crea el ser social, sino el ser social el que crea la conciencia. Es decir, que los chinos podían tener una conciencia pura e igualitaria, pero antes que las ideas, los seres humanos tenemos estómago y ciertas necesidades materiales. Nuestras necesidades materiales preceden y son más poderosas que nuestras ideas. [...] China, oficialmente, sigue aspirando a una sociedad socialista, pero considera que lo fundamental es crear primero la riqueza y, cuando sea posible, comenzar la distribución crecientemente igualitaria. [...] El problema es que las fuerzas económicas que se están creando son objetivamente antisocialistas. [...] Además, ¿cómo se asegura que en algún momento habrá un cambio de rumbo en dirección socialista? [...] Sin embargo, los intereses del capital extranjero son tan grandes hoy que pueden poner en peligro la propia soberanía china.
[...] En Corea, la autosuficiencia económica y la soberanía política llevan siendo objetivos centrales desde los años 50. [...] el socialismo cuenta con el respaldo casi unánime del pueblo del norte de Corea y el poder popular tiene bases tan implantadas que es casi imposible una contrarrevolución interna. [...] Por ello, la gran tarea es -como en China- el desarrollo económico. [...] De hecho, dos claves para entender los planes de desarrollo que están actualmente en marcha son, en primer lugar, la creación de una industria moderna y competitiva, pero estatal y basada en toda la legislación socialista conquistada durante todas las décadas anteriores. En segundo lugar, la sustitución de las importaciones a las que se vio obligado el país durante los años de la crisis. [...] Una revolución se explica por causas objetivas -económicas, de opresión nacional- y por causas subjetivas -sujetos que hacen la revolución con una determinada conciencia y gracias a una organización determinada. En Corea, el líder es uno de los elementos subjetivos claves para explicar su revolución. [...] Otro aspecto muy característico de los coreanos es su patriotismo. De hecho, su Revolución no nació de un movimiento clasista, sino ante el fracaso de la oposición nacionalista no proletaria. [...] Kim Il Sung vio en el movimiento comunista la única alternativa para conseguir la independencia de Corea y superar de una vez por todas el feudalismo. Pero la alternativa comunista surgió de la necesidad de recuperar la Patria. Ese espíritu llega hasta hoy y explica, en gran medida, la aparición del Juche, que prioriza los aspectos nacionales en la construcción del socialismo. [...] "

De todo ello sólo comentar que lo de Corea quizá sí sea una alternativa al capitalismo (quizá incluso una buena alternativa) o, mejor dicho, la peculiar manera de modernización (incluída la construcción nacional y su nacionalismo anejo) que se ha llevado a cabo allí. Pero es que el comunismo, según Marx, no es una alternativa al capitalismo sino su destino más propio, su fin y por tanto su conclusión (y en cuanto tal ha de atravesar al capitalismo de principio a fin, no saltárselo o esquivarlo). En cualquier caso, como todos los articulistas sobre el tema insisten, el socialismo de Corea sólo se puede entender partiendo de la idiosincrasia coreana y, añado yo, no es transplantable a ningún otro lugar.
Pero veremos qué nos dicen los acontecimientos futuros.

"The Renewed"
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por "The Renewed" el Dom Dic 12, 2010 9:40 pm

Seguro que es igual de subnormal que su padre.
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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por SS-18 el Dom Dic 12, 2010 9:55 pm

"The Renewed" escribió:Seguro que es igual de subnormal que su padre.

Uf, no se yo, ¿ tu que crees ? ¿ los superas a los dos o solo al hijo o al padre ?

por cierto, esto no es un chat, cada comentario y si es asi de estupido y insustancial tipico sacado del producto social subdesarrollado capitalista , de este tipo no se permiten. Asi que aprende sobre el tema o gasta más tiempo en desarrollar un post, vamos, que parezca que sabes algo.


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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

Mensaje por Tovarishch el Dom Dic 12, 2010 10:04 pm

"The Renewed" escribió:Seguro que es igual de subnormal que su padre.

Viendo tu comentario sacamos una conclusión clara. Tanto el padre como el hijo tienen mayor CI que tú. Eso te convierte en un sub-subnormal.

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Re: ¿Os parece bien que Kim Jong Un sea el sucesor de Kim Jong Il?

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