COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por R-36M el Jue Dic 22, 2011 8:38 pm

gazpacho escribió:

Sinceramente espero que este tipo de insultos y descalificaciones no formen parte del "tren de la unidad"...

Yo estoy preocupado por las CJC,por que están metiendo en casa una serie de elementos indeseables... pero bueno ya se irán dado cuenta según desarrollen su proyecto de unidad a la izquierda del PCE.

En poco tiempo tendremos las primeras purgas, como hizo el PCPE en Asturias, si no al tiempo.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Admin el Jue Dic 22, 2011 8:41 pm

R-36M escribió:
gazpacho escribió:

Sinceramente espero que este tipo de insultos y descalificaciones no formen parte del "tren de la unidad"...

Yo estoy preocupado por las CJC,por que están metiendo en casa una serie de elementos indeseables... pero bueno ya se irán dado cuenta según desarrollen su proyecto de unidad a la izquierda del PCE.

En poco tiempo tendremos las primeras purgas, como hizo el PCPE en Asturias, si no al tiempo.
Espero que no estes hablando de elementos indeseables en referencia a la UJC-M, porqué son muchos de ellos los camaradas más formados y trabajadores que he conocido, a simple vista tienes sus intervenciones en este foro, y cuadno se cuelgen, sus intervenciones en la escuela, que además fueron geniales.


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PequeñoBurgués
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Dic 22, 2011 8:42 pm

Gagarin117 escribió:
Habeas_Corpus escribió:La noticia y lo importante es que UJC-Madrid ha roto con el PCE y se une a CJC, ya está. Mis felicitaciones a ellos. Toda la vida llorando por la unión de los comunistas y cuando existe fruncimos el ceño.

+111111111111

Totalmente de acuerdo, que verguenza Camaradas, que verguenza.


La verdad que yo lo único que entendí es que UJC-M ahora está en el PCPE, no sé por qué tantas páginas de discusión sobre una noticia tan sencilla.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Admin el Jue Dic 22, 2011 8:43 pm

PequeñoBurgués escribió:
Gagarin117 escribió:
Habeas_Corpus escribió:La noticia y lo importante es que UJC-Madrid ha roto con el PCE y se une a CJC, ya está. Mis felicitaciones a ellos. Toda la vida llorando por la unión de los comunistas y cuando existe fruncimos el ceño.

+111111111111

Totalmente de acuerdo, que verguenza Camaradas, que verguenza.


La verdad que yo lo único que entendí es que UJC-M ahora está en el PCPE, no sé por qué tantas páginas de discusión sobre una noticia tan sencilla.
Magnífica síntesis, no tiene más.


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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Miravete el Jue Dic 22, 2011 10:54 pm


gazpacho escribió:
operario escribió:Antiheroe.
Lo que no entiendo es por qué si esta decisión se tomó en octubre se haga pública en diciembre... o bueno, quizás si que se intuya, segun se mire claro.
Pues mira, aunque me pareces un sinvergüenza y un intoxicador nato te lo voy a explicar. Aunque antes te voy a decir porque te mereces tales calificativos.

...

Cuando estés por el debate sano y científico incluso podremos salir de este bucle de enmierde y enfocarlo desde la perspectiva propia de los leninistas. Nosotros estamos dispuestos. ¿Qué dices Antiheroe? ¿Te unes al tren de los que apostamos por la unidad de los leninistas para la reconstitución del partido de la revolución o te mantienes encerrado en tu posición sectaria de lanzar la piedra y esconder la mano?


Sinceramente espero que este tipo de insultos y descalificaciones no formen parte del "tren de la unidad"...


Por favor, ruego a los camaradas que no atiendan ni alimenten mensajes troll como este último del "tren de la unidad". No digo abiertamente que esta persona sea un troll, pero materialmente este mensaje actúa como tal, asi que ruego no alimentemos y hagamos caso omiso, si lo que de verdad buscamos es la unidad entre los distintos destacamentos comunistas, y no la malicia y la desconfianza entre camaradas.
Salud, y un honor militar junto a camaradas como los de UJC-M.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Komsomol el Vie Dic 23, 2011 12:14 am

R-36M escribió:
gazpacho escribió:

Sinceramente espero que este tipo de insultos y descalificaciones no formen parte del "tren de la unidad"...

Yo estoy preocupado por las CJC,por que están metiendo en casa una serie de elementos indeseables... pero bueno ya se irán dado cuenta según desarrollen su proyecto de unidad a la izquierda del PCE.

En poco tiempo tendremos las primeras purgas, como hizo el PCPE en Asturias, si no al tiempo.

Señor R-36M, creo que en sus intervenciones en este foro y, en particular en este hilo, ha demostrado que no tiene la clase, inteligencia ni capacidad política como para poder referirse hacia nosotros de esta forma insultante. Aquí demuestra su sectarismo y su posición política e ideológica con respecto al tema de la unidad. Lo suyo es indefendible porque no tiene argumetno alguno, tal y como lo ha demostrado al inicio de este hilo.

Por tanto, el vacio es lo que le queda en este foro y en el movimietno comunista español.

Sin más, hasta nunca verle más.

P.D.: Como han comentado otros camaradas, para mí también es, sin duda, un troll incapaz, según he podido observar en sus intervenciones y debates mantenidos.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Red_Saymoc el Vie Dic 23, 2011 12:38 am

R-36M escribió:
gazpacho escribió:

Sinceramente espero que este tipo de insultos y descalificaciones no formen parte del "tren de la unidad"...

Yo estoy preocupado por las CJC,por que están metiendo en casa una serie de elementos indeseables... pero bueno ya se irán dado cuenta según desarrollen su proyecto de unidad a la izquierda del PCE.

En poco tiempo tendremos las primeras purgas, como hizo el PCPE en Asturias, si no al tiempo.

Curiosamente, mientras que para algunos somos "indeseables" para muchos que aspiran a constituir un partido marxista-leninista somos camaradas con los que han podido trabajar y se ha podido tener, tanto en el plano práctico como el teórico-ideológico, experiencias que, lejos de querer ser arrogante, nos avalan como un destacamento a tener en cuenta por la calidad y el elevado nivel cualitativo en lo que a formación se refiere así como lo consecuente de nuestra actividad práctica.

No somos "la rehostia", ni somos "el sumum de la vanguardia", pero compañero (que no camarada!)... ¡creo que elementos indeseables no somos para nadie más que a aquellos a los que les mueven las vísceras a la hora de juzgarnos!
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Komsomol el Vie Dic 23, 2011 12:44 am

Camarada Red_saymoc, no intente razonar con esta persona (que no es compañero ni de lejos). Ya lo indicó el camarada No logo y le avalan sus intervenciones a lo largo y ancho de este foro.

No se puede razonar con el señor R-36M, solo seguirle los chistes en todo caaso porque no llegan ni a nivel de conversación de taberna profunda. Ya muchos trataron de debatir con él de forma coherente y con argumentos y no han recibido contestación o ha continuado en su línea, la líena de la provocaicón porque no tiene líena ni capacidad política para sostenes un debate.

le recomiendo que no pierda el tiempo intenando explicaserlo o argumentarle.

Salud y a seguir caminado en la unidad.

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Komsomol el Vie Dic 23, 2011 12:48 am

PequeñoBurgués escribió:
Gagarin117 escribió:
Habeas_Corpus escribió:La noticia y lo importante es que UJC-Madrid ha roto con el PCE y se une a CJC, ya está. Mis felicitaciones a ellos. Toda la vida llorando por la unión de los comunistas y cuando existe fruncimos el ceño.

+111111111111

Totalmente de acuerdo, que verguenza Camaradas, que verguenza.


La verdad que yo lo único que entendí es que UJC-M ahora está en el PCPE, no sé por qué tantas páginas de discusión sobre una noticia tan sencilla.

Camarada, simplemente como aclaración indicarle que todavía no estamos en el PCPE-CJC, sino que hemos abierto un proceso de unidad, a desarrollar en el plano ideológico y práctico-político para concluir en la unidad orgánica con su estructura.

Salud
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Dic 23, 2011 1:05 am

Lo de los elementos, pues puede haber, y qué? Ya se hará una limpieza como siempre hay que hacer. Para separar el grano hay que pasarlo primero. Y ya está, se acabaron estas tonterías, no aportan NADA constructivo y como tal, se dejan aparte.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por camaradavorodin el Vie Dic 23, 2011 1:54 pm

Es curioso, los camaradas de CJC y de UJC están indignadísimos con algunos comentarios y a las primeras de cambio acusan a otros de troll. En cambio, alguno de los ofendidos dicen cositas como:
Oficialistas y hooligans de la UJCE (en este caso tu y en otros casos gazpacho y alguno más), dais muchísimo asco.
Pues mira, aunque me pareces un sinvergüenza y un intoxicador nato te lo voy a explicar.
Parece que en este hilo SÍ está permitido insultar a la UJCE y a sus militantes.Eso es lo que yo llamo trabajar en pos de la unidad.

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por smersh el Vie Dic 23, 2011 2:41 pm

camaradavorodin escribió:Es curioso, los camaradas de CJC y de UJC están indignadísimos con algunos comentarios y a las primeras de cambio acusan a otros de troll. En cambio, alguno de los ofendidos dicen cositas como:
Oficialistas y hooligans de la UJCE (en este caso tu y en otros casos gazpacho y alguno más), dais muchísimo asco.
Pues mira, aunque me pareces un sinvergüenza y un intoxicador nato te lo voy a explicar.
Parece que en este hilo SÍ está permitido insultar a la UJCE y a sus militantes.Eso es lo que yo llamo trabajar en pos de la unidad.

No tergiverses.

Se han puesto los puntos sobre las íes a unos cuantos elementos trolls y manipuladores, que tienen de comunistas lo que Santiago Carrillo, no a la UJCE como organización.

Además, es un recurso fácil el ir de víctima y ampliar el supuesto alcance de los ataques (a la UJCE en su conjunto según algunos) para intentar aunar a toda la militancia que, viendo lo de las últimas semanas anda un poco revuelta ¿no?
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Antiheroe el Vie Dic 23, 2011 2:49 pm

Perdoname, queridisimo smersh, pero a mi por hacer una pregunta ya se me ha acusado de "sinvergüenza y un intoxicador nato".

No he querido responder porque ya simplemente paso de la misma mierda de siempre y de alimentar los mismos debates. Paso de perder un segundo en estas estériles trifulcas por internet que no llevan a nada por ver quien es el que queda mejor.

Pero de ahí a decir que lo que se ha hecho cuando se me ha llamado "sinvergüenza y un intoxicador nato" es ponerme "los puntos sobre las íes a unos cuantos elementos trolls y manipuladores, que tienen de comunistas lo que Santiago Carrill" va un trecho muy largo, y simplemente me parece una canallada propia de un crio de cinco años.

Pero bueno, sigue si quieres en tu castillo de naipes creyendote lo que quieras, yo ya paso de seguir con lo mismo de siempre en este foro imaginario alejado de la realidad.

A veces este foro parece el castillo de disney.

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Invitado el Vie Dic 23, 2011 2:52 pm

El problema que veo de fondo es que fruto de las rencillas personales ya se hace una guerra de siglas brutal, y no se deberían mezclar cuestiones como “fulanito me ha dicho tal cosa” con la política, aunque estas ultimas provengan de diferencias ideológicas (que existen) hay que separar el grano del trigo, en caso contrario estaremos condicionados emocionalmente por muchos años y jamas veremos la unidad que tanto ansiamos. Todas estas peleas sin sentido (y no tan sin sentido) surgen del mas profundo egoísmo y individualismo que promueve el sistema, hay que saber reconocer que todos estamos influidos en cierto grado (yo incluido) y intentar hacer un cambio de mentalidad, no se trata de ser hipócrita ni de reprimirse la rabia, ya que cuando se cambian radicalmente ciertas estructuras de la psique, esas emociones tan destructivas desaparecerán o estarán aplacadas.


De verdad, nunca había visto tanta pasión acumulada desde que leí Hamlet; ¿por donde vuelan los puñales y quien sirve el vino envenenado?. Por una buena noticia que leo en mucho tiempo y nos la tienen que amargar vilmente. Pues vaya.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Farfan el Vie Dic 23, 2011 3:00 pm

Antiheroe escribió:Perdoname, queridisimo smersh, pero a mi por hacer una pregunta ya se me ha acusado de "sinvergüenza y un intoxicador nato".

No he querido responder porque ya simplemente paso de la misma mierda de siempre y de alimentar los mismos debates. Paso de perder un segundo en estas estériles trifulcas por internet que no llevan a nada por ver quien es el que queda mejor.

Pero de ahí a decir que lo que se ha hecho cuando se me ha llamado "sinvergüenza y un intoxicador nato" es ponerme "los puntos sobre las íes a unos cuantos elementos trolls y manipuladores, que tienen de comunistas lo que Santiago Carrill" va un trecho muy largo, y simplemente me parece una canallada propia de un crio de cinco años.

Pero bueno, sigue si quieres en tu castillo de naipes creyendote lo que quieras, yo ya paso de seguir con lo mismo de siempre en este foro imaginario alejado de la realidad.

A veces este foro parece el castillo de disney.

PALABRA DE TROLL, que de ésta retomamos el PCE!



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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por smersh el Vie Dic 23, 2011 3:00 pm

Antiheroe escribió:Perdoname, queridisimo smersh, pero a mi por hacer una pregunta ya se me ha acusado de "sinvergüenza y un intoxicador nato".

No he querido responder porque ya simplemente paso de la misma mierda de siempre y de alimentar los mismos debates. Paso de perder un segundo en estas estériles trifulcas por internet que no llevan a nada por ver quien es el que queda mejor.

Pero de ahí a decir que lo que se ha hecho cuando se me ha llamado "sinvergüenza y un intoxicador nato" es ponerme "los puntos sobre las íes a unos cuantos elementos trolls y manipuladores, que tienen de comunistas lo que Santiago Carrill" va un trecho muy largo, y simplemente me parece una canallada propia de un crio de cinco años.

Pero bueno, sigue si quieres en tu castillo de naipes creyendote lo que quieras, yo ya paso de seguir con lo mismo de siempre en este foro imaginario alejado de la realidad.

A veces este foro parece el castillo de disney.

¿Canallada no es decir "elementos indeseables que se os meten dentro" (dicho por un camarada tuyo)? ¿Canallada no es decir "vaya vaya, era vox populi que en células del PCPE/CJC se acogieran trotskistas durante años y bla bla bla (dicho por otro camarada tuyo)?

¿Otra vez doble rasero Antiheroe?

Si es que algunos tienen una cara que se la pisan
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por SS-18 el Vie Dic 23, 2011 5:01 pm

Red_Saymoc escribió:Rogaría que primero se hiciera una lectura comprensiva del extenso comunicado y en segundo lugar, si se cree que partes o el análisis en su conjunto es erróneo se hiciera un esfuerzo por demostrar las causas de dicho error de manera científica y no mediante la demagogia u otras artes. No sólo porque crea que el comunicado está en lo correcto, sino porque mediante este método aplicaremos la dialéctica y la crítica que salga al documento no será destructiva, sino superadora.

Un abrazo

Subrayo este comentario.

No quiero leer desprecios, ataques personales y mucho menos alusiones de algun tipo FUERA de lo que es concretaemnte y expresamente un debate cientifico.


------------------------------
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SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por operario el Vie Dic 23, 2011 5:34 pm

Antiheroe.

Podrías responder cual es , según tú, el motivo para que hiciéramos público el comunicado con un mes y algo de diferencia.

¿O quedaste contento con simplemente lanzar la piedra y esconder la mano?.


Y como dice un camarada, no querais meter en el saco a toda la ujce porque en ningún momento he hablado de la organización como tal, sino de X o Y miembro. De hecho, lo más inteligente seria no hacer esa defensa corporativista de los miembros que están soltando tales barbaridades.

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Komsomol el Vie Dic 23, 2011 5:55 pm

Me parece una situación vergonzosa, la de siempre, que el señor R-36M intente atacar desde el insulto para provocar y desvirtuar el posible debate científico que se pueda dar sobre este tema o cualquiera como se puede observar. Insulta al conjunto de una organización Lo peor es que y que después ciertos foreros intervengan como victimas cuando el ataque proviene inicialemtne de sus filas.

Ni quiero ser conspiranoico ni nada parecido, pero sí que se puede observar un intento continua de provocación fuera del debate científico, al menos en este hilo.

Camarada vorodin, estoy en desacuerdo con tu afirmación desafortunada porque yo soy uno de los ofendidos y no he ofendido ha nadie. Por mi parte en las ocasiones que he cruzado palabras más allá del debate ideológico han sido en respuesta a algún ataque previo a mí o a mi organización. Todo lo demás ha sido en tono de debate, así se puede comprobar en el foro. Creo que te equivocas al generalizar. Cosa que algunos foreros que comparten militancia contigo no podrán decir lo mismo y este hilo es ejemplo de ello (no voy a sacar citas de tus compañeros porque no son necesarias, ya lo han demostrado en numerosas ocasiones ante el resto de foreros). El resto de foreros podrán plantear sus situaciones con respecto a esta crítica.

Ni sé ni me importa el tono o la intencionalidad de la pregunta del señor Antiheroe. Lo qu eme interesa es que plantee preguntas que rebatan alguna parte del comunicado o del proceso de unidad en sí, más allá de las cuestiones técnicas.

De hehco de eso se trata al publicar un comunicado. No es solo dar a conocer algo, sino generar debate político entorno a una proceso tan importante como éste (aunque a algunos ya vemos que les da igual o solo quieren enturbiarlo).

Nada más camaradas, ni caso a las provocaciones y debate profundo en las cuesitones políticas, ya sean teóricas y/o sean prácticas. Por mi parte aquí queda esta parte desafortunada de este hilo y espero poder seguir debatiendo en esta parte pero sobre cuestiones politicas y no sobre provocaciones insultantes o insinuaciones inservibles.

Salud
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por operario el Vie Dic 23, 2011 6:11 pm

Certamente, lo interesante de este asunto es establecer, más alla de como dicen cuestiones técnicas, (aunque ojo que algunos las quieren llevar al plano politico) un debate entorno a las posiciones expuestas en el comunicado.

Ya que este no es un mero anuncio de "Nos vamos de X a Y" sino que se hace una exposición de unas tesis que van más alla,en ellas se plasma la idea de dos tendencias, la llamada como proceso cometa, que es incuestionable,y que pone en serios apuros a los que plantean la posibilidad de recuperación del partido de la revolucion principalmente desde la estructura del PCE ya que se pierden las fuerzas aliadas para tal proyecto y por otro lado se plantea la posición de la tendencia, que no del hecho consumado, del desplazamiento del centro de gravedad de los leninistas hacia la estructura de los CJC-PCPE, principalmente tras el IX congreso del PCPE.

Es en torno a esto sobre lo que seria interesante mantener un debate.



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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Dic 23, 2011 7:22 pm

Me parece bastante desafortunado catalogar a segun que foreros de intoxicadores y sinvergüenzas, de hooligans u oficialistas a ultranza, o demas epitetos peyorativos. Pero no por que estos foreros esten molestos, porque puedan considerarse insultados o menospreciados, ni por que realmente esto sea cierto y esto les moleste como colegiales pillados en falta.

En absoluto.
Mi desagrado, mi desasosiego, viene de que este tipo de calificaciones y comportamientos(respondan a la realidad de su comportamiento o no) permite esconderse a quien no quiere debatir tras una falsa mampara de victimismo.

¿Estamos dandoles a quien no quieren debatir herramientas para que no lo hagan?
Yo creo que si, y no solo, eso, si no que estamos dandoles la posibilidad de blindar su planteamiento frente al debate que no se consideran capaces de abordar, o que, por lo menos, no estan demostrando ningun interes en abordar.



Sinceramente no me ha extrañado en absoluto leer comentarios de foreros como R-36M, gazpacho o camaradavorodin, en su tesitura habitual, que coherentemente, me voy a abstener de calificar, sin entrar en ningun momento a valorar el comunicado, el analisis o las tesis planteadas a debate.

Pero es normal. La oveja bala, el lobo aulla, y por mucho que les duela, esta en su naturaleza. Y sobre todo, una oveja no trata de explicarle al lobo porque es o deja de ser lobo, si no que simplemente se aleja de la fuente de los aullidos y procura mantenerse a resguardo.

Cada uno sabemos perfectamente con que intencion hemos entrado en este hilo y hemos participado en el, y cada intervencion nos retratara en ese sentido. Es absurdo e improductivo intentar que los intoxicadores se desenmascaren a si mismos, ya lo hara su praxis.



Sinceramente, foreros R-36M, gazpacho, camaradavorodin o antiheroe, asi como cualquier otro forero que se haya sentido aludido o faltado al respeto, me gustaria que pudieramos debatir en los terminos mas respetuosos y dejando de lado menosprecios o faltas de respeto, que seamos capaces acerca del tema del hilo, que no es ni mas ni menos que un analisis y unas conclusiones acerca de el, cosa que, si no me equivoco, todavia no os he visto entrar a valorar.

¿Que opinion os merecen las tesis planetadas en el documento?

¿Os parecen desafortunadas y erradas? ¿Por que?

¿En que hechos objetivos y contrastables basais las afirmaciones categoricas acerca de que este proceso se puede basar en una falta de indisciplina o de confrontacion con alguna directriz del Pce?


Espero sinceramente vuestros aportes, y los de todo aquel que discrepe del documento planteado, al debate cientifico que se construye entre todos.


Por otro lado, me gustaria si es posible que el camarada Agitacion reanude el debate que inicio anteriormente en el hilo, con el tema de fondo acerca de la idoneidad del momento o, dicho de otro modo, del porque ahora y no antes o despues, si no me equivoco.

Tambien imagino que unas de las diferencias de analisis que realizamos vosotros en el momento que rompisteis y nosotros ahora, es acerca de la posibilidad de trabajar dentro de otra estructura y no de forma independiente, diferencia que vosotros en su dia plasmasteis en la creacion del proyecto Corriente Roja, y que ha evolucionado a lo largo del tiempo en Comunistas 3 y Posteriormente en Iniciativa Comunista.

¿Hay algun documento publico de IC,C3 o CR que resuma, o plantee de forma parcial al menos, el analisis interno del proceso que seguisteis?

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Agitación el Vie Dic 23, 2011 8:27 pm

Resumo brevemente.

Sobre la idoneidad del momento. Yo no critico en ningun momento que UJC-M se haya ido ahora y no antes, de hecho anteriormente quería remarcar que me parece lógico que dada las circunstancias concretas del colectivo y sus militantes el proceso haya seguido una deriva lógica que es difícil de acelerar.

Lo que denominais como "proceso cometa" precisamente he tenido conversaciones personales con militantes con los mismos argumentos hace años, así que lógicamente estoy de acuerdo. Entiendo (y si no me corregís) que considerais que antes el PCPE no tenía suficientemente peso, pero que ahora si y que el reagrupamiento del movimiento comunista se está haciendo entorno a este partido.

Lo que quería remarcar es que desde hace años la reconstrucción del PCE no pasaba desde dentro del PCE, por la sencilla razón de que si en generaciones anteriores, un número mayor de militantes, más organizados, mejor preparados, con más experiencia y con condiciones objetivas y subjetivas externas (que también son importantes) más favorables no lo había conseguido antes en diferentes tandas generacionales, ahora tampoco se iba a conseguir con condiciones peores. La reconstrucón del PC vendrá de fuera, lo cual no quiere decir que pueda ser reforzada por parte de la militancia actual del PCE, aunque el peso general tendrá que venir de trabajadors que nunca antes militaron en nada.

Sobre lo otro que dices no hay documentos públicos más allá de la autocrítica que hicieron algunos camaradas en su momento sobre la equivocación de pensar que se podía trabajar en un frente con trotskistas. Otros temas a mi no me importa hablarlos en persona como ya sabeis, pero en un foro pues me parece que no es el lugar.

Por otra parte veo una gran contradicción en los foreros de la UJCE (para variar), se supone que dicha organización lleva años diciendo que UJC-M son usurpadores de siglas, que la única juventud del PCE son ellos y echando pestes varias y ahora que no quieren seguir siendo juventudes del PCE tampoco os gusta, a ver si os aclarais.

Un saludo.
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camaradavorodin
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por camaradavorodin el Vie Dic 23, 2011 8:32 pm

Como se me ha aludido varias veces, aclaro algunos puntos. Mi comentario fue:
Es curioso, los camaradas de CJC y de UJC están indignadísimos con algunos comentarios y a las primeras de cambio acusan a otros de troll. En cambio, alguno de los ofendidos dicen cositas como:

Oficialistas y hooligans de la UJCE (en este caso tu y en otros casos gazpacho y alguno más), dais muchísimo asco.


Pues mira, aunque me pareces un sinvergüenza y un intoxicador nato te lo voy a explicar.


Parece que en este hilo SÍ está permitido insultar a la UJCE y a sus militantes.Eso es lo que yo llamo trabajar en pos de la unidad.
Me reafirmo, en el debate político entre comunistas no caben expresiones del tipo: sinverguenza, me das asco, intoxicador nato, no caben, las diga quien las diga.
Mi postura sobre el comunicado: Yo pensaba que UJC-Madrid había roto con el PCE hace muchos años, así que este comunicado me ha sorprendido, es cierto, porque esta noticia yo pensaba que era muy vieja. Pero si lo que UJC-Madrid va a hacer es un proceso de convergencia y/o unidad con los CJC me parece una noticia estupenda, todo lo que sea unidad, como es el caso, bienvenido sea, todo lo que sea insultar, debe quedar fuera.
Y por último y para información general, yo no milito en ninguna organización política, y ninguno de los foreros es compañero mío de partido, ninguno, y menos de una organización juvenil, por si no lo sabeis, yo tengo 50 tacos, así que, tranquilos, no volveré a entrar en este hilo.
Saludos para todos los compañeros de organizaciones juveniles comunistas.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Miravete el Sáb Dic 24, 2011 10:47 am

[quote="camaradavorodin"]
Es curioso, los camaradas de CJC y de UJC están indignadísimos con algunos comentarios y a las primeras de cambio acusan a otros de troll.

Parece que en este hilo SÍ está permitido insultar a la UJCE y a sus militantes.Eso es lo que yo llamo trabajar en pos de la unidad.

No tergiverses, yo no llamé troll a nadie, además lo aclaré perfectamente. Dije que materialmente ese tipo de mensajes hacían la función troll. Asi que vamos a leer bien, y a no saltar a las primeras de cambio, como dices tu mismo.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Shenin el Sáb Dic 24, 2011 2:09 pm

Solamente dos aclaraciones a lo apuntado por Agitación:

Entiendo (y si no me corregís) que considerais que antes el PCPE no tenía suficientemente peso, pero que ahora si y que el reagrupamiento del movimiento comunista se está haciendo entorno a este partido.

No es solamente el peso que ha adquirido el PCPE, sino también su cambio de línea en su último congreso. De hecho, son cosas con bastante relación entre sí.

Lo que quería remarcar es que desde hace años la reconstrucción del PCE no pasaba desde dentro del PCE, por la sencilla razón de que si en generaciones anteriores, un número mayor de militantes, más organizados, mejor preparados, con más experiencia y con condiciones objetivas y subjetivas externas (que también son importantes) más favorables no lo había conseguido antes en diferentes tandas generacionales, ahora tampoco se iba a conseguir con condiciones peores. La reconstrucón del PC vendrá de fuera, lo cual no quiere decir que pueda ser reforzada por parte de la militancia actual del PCE, aunque el peso general tendrá que venir de trabajadors que nunca antes militaron en nada.

La cuestión va más allá. Porque nuestra posición anterior no se basaba tanto en que la reconstitución del PC pasara por el PCE, como en la ausencia de focos importantes de reconstitución fuera de dicha estructura. De ahí, que se intentase aprovechar lo que le quedaba al PCE de arraigo en el movimiento obrero para acumular fuerzas y crear germen de PC.

Saludos.

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

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