COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Admin el Mar Dic 20, 2011 4:43 pm

Por fín otra buena noticia para la unidad de los comunistas.
Sin más, felicitar fraternalmente a los camaradas de los CJC, que van a contar con camaradas con un enorme nivel formativo y con un gran trabajo en la calle.
La UJC-M lleva bastante tiempo demostrando como un destacamento puede (y debe) formar enormemente a sus militantes, a la vez que estos participan en los diversos frentes de masas, y en todos los lugares donde se les requiere.
Esto sí, así se hace, los comunistas debemos estar unidos, y desde luego, bajo mi punto de vista, no en el PCE.
Esto es un pasito más, que nos acerca a todos los comunistas a la unidad, da igual bajo que siglas, lo que importa es ir creando poco a poco, las semillas del PARTIDO DE VANGUARDÍA.
Un enorme abrazo.


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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Komsomol el Mar Dic 20, 2011 4:54 pm

Admin escribió:Por fín otra buena noticia para la unidad de los comunistas.
Sin más, felicitar fraternalmente a los camaradas de los CJC, que van a contar con camaradas con un enorme nivel formativo y con un gran trabajo en la calle.
La UJC-M lleva bastante tiempo demostrando como un destacamento puede (y debe) formar enormemente a sus militantes, a la vez que estos participan en los diversos frentes de masas, y en todos los lugares donde se les requiere.
Esto sí, así se hace, los comunistas debemos estar unidos, y desde luego, bajo mi punto de vista, no en el PCE.
Esto es un pasito más, que nos acerca a todos los comunistas a la unidad, da igual bajo que siglas, lo que importa es ir creando poco a poco, las semillas del PARTIDO DE VANGUARDÍA.
Un enorme abrazo.

Efectivamente, camarada Admin. Es uno de los pasos dados, ademas de los que ya se han dado en el pasado y se darán en el futuro para la reconstitución del Partido de la Revolución. Cada vez más se está agudizando la contradicción principal trabajo-capital y eso hace cada vez más necesario (ya lo era antes) que se materialice ese partido de la revolución. El cuál no se consigue esperando, sino actuando, analizando, rectificando y actuando de nuevo. Cada vez más se está marcando de forma más gruesa la linde entre reforma y revolución.

Estoy seguro de que lograremos ese Partido de la Revolución y que desaparecerá la dispersión de siglas, quedando el Partido Único de la Revolución frente a la sociealdemocrácia y demás corrientes de la ideología burguesa.

Salud
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Komsomol el Mar Dic 20, 2011 4:56 pm

Ahora toca que todos los comunistas coninuen el proceso de acercamiento. Por ahí pasa que el PCPE y PCOE comiencen a limar asperezas del pasasdo para descubrir que existen grandes semejanzas en lo fundamental y que solo quedan flecos secundarios que resolver en el debate y práctica, así como en el desarrollo de la unidad orgánica en el Partido de la Revolución.

Ahí nos encontraremos camaradas.

Salud


Última edición por Komsomol el Mar Dic 20, 2011 5:11 pm, editado 1 vez
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por el_republicano2 el Mar Dic 20, 2011 4:57 pm

Enhorabuena tanto a los camaradas de los CJC como a los camaradas de la UJC-M, éste es un gran paso en pro de la unidad de los marxistas leninistas en el Estado Español.

La unidad es el camino.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Admin el Mar Dic 20, 2011 5:34 pm

Komsomol escribió:Ahora toca que todos los comunistas coninuen el proceso de acercamiento. Por ahí pasa que el PCPE y PCOE comiencen a limar asperezas del pasasdo para descubrir que existen grandes semejanzas en lo fundamental y que solo quedan flecos secundarios que resolver en el debate y práctica, así como en el desarrollo de la unidad orgánica en el Partido de la Revolución.

Ahí nos encontraremos camaradas.

Salud
Sin duda, la unidad es el camino hacia el partido de la revolución, por eso es tan importante que todos los destacamentos marxistas-leninistas se sienten en una mesa, y comiencen a limar las diferencias.


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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Joven Guardia el Mar Dic 20, 2011 5:41 pm

Felicidades por el comunicado, me ha gustado bastante, aunque lo importante es lo que transmite, y en ese plano estamos de enhorabuena, sera un orgullo trabajar con los militantes de la UJC-M, a los que desde que he ido conociendo hemos tenido impresiones muy cercanas.

Por otra parte esto deberia suponer en un tiempo la configuración de un referente comunista en Madrid, que no es una ciudad con una relevancia cualquiera, junto con el proceso de Unión Proletaria, que esperemos que ambos sean fructíferos,y que sirva como efecto llamada también a otros comunistas, tanto de nueva extracción como los que están militando en la nebulosa.

Saludos
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Agitación el Mar Dic 20, 2011 9:51 pm

Entiendo que algunos, lo que os interesa al fin y al cabo es salir con eso de "Si ya os lo deciamos" o "Nosotros ya lo vimos en su momento". Si bien dichas rupturas no fueran en la mayoria de las ocasiones fruto de un analisis cientifico sino producto mayoriariamente de lo que defino como calentones politicos, y de salidas a la desesperada forzados por la situación y no de una decisión analítica. Sinceramente, ni dicha táctica estaba clara ni creo que conocierais la nuestra como para plantear que no ha cambiado nada. De ese modo lo único que estais haciendo es extrapolar vuestra experiencia concreta, insisto, sin el analisis cientifico previo, al resto de destacamentos, lo cual es peligrosamente mecanicista. Si me estoy equivocando y si existe dicho analisis estaria deseoso de conocerlo.


Pues no puedo darte la razón y me parece muy ombligista decir que "nosotros hacemos las cosas meditadamente" mientras que "el resto lo hace por calentones". La misma conclusión a la que habeis llegado lo han hecho muchos otros antes. Si la táctica que habeis llevado a cabo estos últimos años no ha dado frutos será porque ha sido una táctica errónea, de la misma forma puedo decir que la táctica del movimeinto comunista en general ha sido errónea porque o no ha dado avances o los ha dado muy tímidos.

A mi me parece bien, porque es un proceso dialéctico el que ha surgido en vuestro seno, de la misma forma que lo han tenido otros, yo elprimero a nivel individual y colectivo. Todo el mundo parte de una circunstancia material concreta y cambia, se modifica, evoluciona o como quieras llamarlo según ésta se va modificando, lo sospechoso viene cuando los grupos dan saltos de una posición para otra en cortos periodos de tiempo y especialmente sin que una experiencia acumulada guíe sus pasos.

Por último me ofende la insinuación de que a mi y a otros nos interesa el "te lo dije". A mi lo que me interesa es la revolución proletaria y para eso mi interes prioritario es construir un partido comunista. Fuera de eso todo es ilusión.

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Shenin el Mar Dic 20, 2011 10:03 pm

Agitación escribió:Ahora no tengo tiempo para leerlo detenidamente, pero en una primera lectura rápida no puedo estar de acuerdo en que se ha producido justo ahora un cambio en las condiciones, me parece acertada la decisión, pero no existe autocrítica, ya que no se ha hecho más que certificar lo que muchos llevan advirtiendo, por lo tanto no se asume ese error en el análisis.

Si es una lectura rápida, quizá sea más recomendable una lectura más detenida para especificar qué autocrítica está ausente.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Antiheroe el Miér Dic 21, 2011 3:35 am

Lo que no entiendo es por qué si esta decisión se tomó en octubre se haga pública en diciembre... o bueno, quizás si que se intuya, segun se mire claro.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por gazpacho el Miér Dic 21, 2011 10:51 am

smersh escribió:
R-36M escribió:Nada nuevo, otros que cuando el PCE les dice que se acabo lo de hacer lo que le da la gana y hay que volver a la unidad juvenil se marchan a las cjc (donde todos sabíamos que acabaría la UJC-M más antes que después). Vamos, lo que decía nada nuevo bajo el sol.


Oficialistas y hooligans de la UJCE (en este caso tu y en otros casos gazpacho y alguno más), dais muchísimo asco.


Supongo que las normas del foro permiten este tipo de insultos, basados en criterios tan científicos.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Dic 21, 2011 12:45 pm

Los radicalismos no nos van a llevar a ningúna parte. Bueno si, al fracaso, como llevamos en el muchos años.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por camaradavorodin el Miér Dic 21, 2011 1:09 pm

Oficialistas y hooligans de la UJCE (en este caso tu y en otros casos gazpacho y alguno más), dais muchísimo asco.
Otro profundo comentario.Da gusto el debate científico.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Admin el Miér Dic 21, 2011 1:12 pm

Habeas_Corpus escribió:Los radicalismos no nos van a llevar a ningúna parte. Bueno si, al fracaso, como llevamos en el muchos años.
Claro, lo que nos va a llevar a la victoria es el "marxismo revolucionario" que predica el PCE, heredero del carrillismo ¿verdad?
Ya se ha visto, quizás la solución pasa por la corriente Izquierda Plural de Llamazares ¿no?
Es ridículo, los leninistas no somos radicales, lo radical es la explotación que sufre el obrero en el sistema capitalista, lo radical es que el OBRERO sea quien mantiene la sociedad, pero luego no participe en su administración, lo radical es que el obrero no sea dueño del fruto de su trabajo, eso sí que es radical, la toma del poder por el proletariado no es radical.


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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por operario el Miér Dic 21, 2011 2:55 pm

Antiheroe.
Lo que no entiendo es por qué si esta decisión se tomó en octubre se haga pública en diciembre... o bueno, quizás si que se intuya, segun se mire claro.
Pues mira, aunque me pareces un sinvergüenza y un intoxicador nato te lo voy a explicar. Aunque antes te voy a decir porque te mereces tales calificativos.

Tu intervención no es una intervención sana, como siempre te hinchas a reclamar cuando hay una discusión que gire en torno a tu organización (UJCE),es obvio a todas luces que no quieres saber realmente porque hay más de un mes de diferencia entre el congreso y la publicación del comunicado, sino que tu único objetivo es sembrar dudas, recelos y enturbiar nuestra decisión dejando caer que hay motivos...pero que te los guardas. Al menos, dentro de tu maniobra rastrera podrías tener la dignidad de exponer "que es eso que intuyes".


Paso a responderte, aunque no tanto a ti, que se que en el fondo la respuesta te da igual, si no a los que puedan estar preguntándose el motivo a raíz de tu comentario.

Primero porque al congreso se llevo la propuesta de trazar una hoja de ruta para dicho proceso que incluía la comunicación personal, explicación y si había cabida que se produjera un debate, de nuestras posiciones con todos los destacamentos que habíamos mantenido relaciones a lo largo de nuestra trayectoria. Esto como se puede entender no se realiza en una, dos o tres semanas, pues supone desplazarse por toda la geografía del estado. ¿Porque hacer esto? Porque entendíamos que desde el trabajo sano, y transparente no podíamos permitirnos que dichos destacamentos se enteraran por terceros, o por la lectura de nuestro comunicado sin tener la posibilidad de poder establecer un debate sobre nuestras tesis. Creemos que desde el trabajo unitario que hemos mantenido es lo que corresponde. Entiendo que eso al usuario Antiheroe le suene a chino y prefiera montarse cabalas sobre tácticas ocultas.

Así mismo, porque este proceso no es fruto de un calen ton ni de una situación externa que nos obligue a dar los pasos aceleradamente, se estaba a la espera de la respuesta del comité central de los CJC que se produjo hace una semana y media. Por lo tanto, los plazos, dentro de la normalidad de un proceso que contemplamos enmarcado dentro de unos tiempos que faciliten dar los pasos de manera solida es más que correcto. Otra cosa es que al usuario Antiheroe este proceso le escame y lo vea desde su óptica sectaria.


No pensaba dar los motivos de porque una organización soberana saca un comunicado en X o en Y fecha, pero como no hay absolutamente NADA que esconder ante las acusaciones veladas de los enemigos de la unidad por lo tanto ahí están.


Cuando estés por el debate sano y científico incluso podremos salir de este bucle de enmierde y enfocarlo desde la perspectiva propia de los leninistas. Nosotros estamos dispuestos. ¿Qué dices Antiheroe? ¿Te unes al tren de los que apostamos por la unidad de los leninistas para la reconstitución del partido de la revolución o te mantienes encerrado en tu posición sectaria de lanzar la piedra y esconder la mano?


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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Red_Saymoc el Miér Dic 21, 2011 4:49 pm

operario escribió:Antiheroe.
Lo que no entiendo es por qué si esta decisión se tomó en octubre se haga pública en diciembre... o bueno, quizás si que se intuya, segun se mire claro.
Paso a responderte, aunque no tanto a ti, que se que en el fondo la respuesta te da igual, si no a los que puedan estar preguntándose el motivo a raíz de tu comentario.

Primero porque al congreso se llevo la propuesta de trazar una hoja de ruta para dicho proceso que incluía la comunicación personal, explicación y si había cabida que se produjera un debate, de nuestras posiciones con todos los destacamentos que habíamos mantenido relaciones a lo largo de nuestra trayectoria. Esto como se puede entender no se realiza en una, dos o tres semanas, pues supone desplazarse por toda la geografía del estado. ¿Porque hacer esto? Porque entendíamos que desde el trabajo sano, y transparente no podíamos permitirnos que dichos destacamentos se enteraran por terceros, o por la lectura de nuestro comunicado sin tener la posibilidad de poder establecer un debate sobre nuestras tesis. Creemos que desde el trabajo unitario que hemos mantenido es lo que corresponde. Entiendo que eso al usuario Antiheroe le suene a chino y prefiera montarse cabalas sobre tácticas ocultas.

Así mismo, porque este proceso no es fruto de un calen ton ni de una situación externa que nos obligue a dar los pasos aceleradamente, se estaba a la espera de la respuesta del comité central de los CJC que se produjo hace una semana y media. Por lo tanto, los plazos, dentro de la normalidad de un proceso que contemplamos enmarcado dentro de unos tiempos que faciliten dar los pasos de manera solida es más que correcto. Otra cosa es que al usuario Antiheroe este proceso le escame y lo vea desde su óptica sectaria.


No pensaba dar los motivos de porque una organización soberana saca un comunicado en X o en Y fecha, pero como no hay absolutamente NADA que esconder ante las acusaciones veladas de los enemigos de la unidad por lo tanto ahí están.


Cuando estés por el debate sano y científico incluso podremos salir de este bucle de enmierde y enfocarlo desde la perspectiva propia de los leninistas. Nosotros estamos dispuestos. ¿Qué dices Antiheroe? ¿Te unes al tren de los que apostamos por la unidad de los leninistas para la reconstitución del partido de la revolución o te mantienes encerrado en tu posición sectaria de lanzar la piedra y esconder la mano?



No sólo no tengo nada más que aportar al contenido, sino que me veo obligado a remarcar que este proceso, que llevo un tiempo considerable era necesario para ser consecuentes con la realidad de los destacamentos dispersos de los que hablamos en nuestros documentos. No escribimos unos documentos para luego pasárnolos por tal o cual forro, sino para que sean el eje vertebrador de toda nuestra actividad. El hecho de la existencia de la "peculiaridad española" de la "dispersión de los destacamentos" y del "sectarismo de siglas" fueron elementos de las tesis en base a los que se desarrollaron las formas de cómo ejecutar el proceso de unidad.

Uno tiene que ser consecuente con lo que postula y en este caso así ha sido.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Red_Saymoc el Miér Dic 21, 2011 4:53 pm

Agitación escribió:
Pues no puedo darte la razón y me parece muy ombligista decir que "nosotros hacemos las cosas meditadamente" mientras que "el resto lo hace por calentones". La misma conclusión a la que habeis llegado lo han hecho muchos otros antes. Si la táctica que habeis llevado a cabo estos últimos años no ha dado frutos será porque ha sido una táctica errónea, de la misma forma puedo decir que la táctica del movimeinto comunista en general ha sido errónea porque o no ha dado avances o los ha dado muy tímidos.

A mi me parece bien, porque es un proceso dialéctico el que ha surgido en vuestro seno, de la misma forma que lo han tenido otros, yo elprimero a nivel individual y colectivo. Todo el mundo parte de una circunstancia material concreta y cambia, se modifica, evoluciona o como quieras llamarlo según ésta se va modificando, lo sospechoso viene cuando los grupos dan saltos de una posición para otra en cortos periodos de tiempo y especialmente sin que una experiencia acumulada guíe sus pasos.

Por último me ofende la insinuación de que a mi y a otros nos interesa el "te lo dije". A mi lo que me interesa es la revolución proletaria y para eso mi interes prioritario es construir un partido comunista. Fuera de eso todo es ilusión.


Sinceramente, no sé qué proceso llevó usted internamente para llegar a esa ruptura. Luego el romper con una estructura y que eso sea correcto no tiene por qué responder a un análisis que sea científico, puede ser por un calentón, por un análisis insuficiente o por el uso de herramientas no dialécticas ni materialistas. No conozco su caso, me encantaría poder leer los documentos en los que se realiza el análisis para llegar a tal conclusión. Si son de carácter científico y corresponden con la realidad yo seré el primero en aplaudir su síntesis y la validez de su práctica en la actualidad.

Por nuestro lado ahí está el breve resumen de los documentos, son mucho más extensos y tras ellos hay un análisis científico, meticuloso y un extenso debate para tomar la conclusión final. Recuerdo que la conclusión no es la RUPTURA CON EL PCE, sino la RUPTURA CON EL PCE Y LA APERTURA DE UN PROCESO DE UNIDAD CON LA ESTRUCTURA PCPE-CJC. Esto es importante porque creo que nuestro análisis, posiblemente, diste del suyo porque las conclusiones, si no me equivoco, no fueron las mismas.

Un fuerte abrazo y espero ese documento.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Agitación el Miér Dic 21, 2011 10:22 pm

Claro que no tiene por qué, pero presuponer que no ya que las conclusiones no son las mismas es cuanto menos pretencioso y ya te adelanto que no vas a leer nada porque no hay nada público.

Un saludo y por mi ya está más que cerrado el tema.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Red_Saymoc el Miér Dic 21, 2011 10:45 pm

Una verdadera pena no poder leer nada. Nos quedaremos con las ganas.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Dic 22, 2011 12:40 am

Tenemos el comunicado, que leyendolo y leyendolo despacio, se deja entrever. Que queremos destripar todo ostias.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por operario el Jue Dic 22, 2011 1:29 am

Tenemos el comunicado, que leyendolo y leyendolo despacio, se deja entrever. Que queremos destripar todo ostias.

Perdona camarada, ¿qué quieres decir exactamente?
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Dic 22, 2011 1:41 am

Que hay gente que está pidiendo hasta la última coma de todo el proceso llevado a cabo, con quién se reunieron, donde, que comieron, vamos, se evidencia que se quiere saber todo y más.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Red_Saymoc el Jue Dic 22, 2011 1:45 am

Toda la razón, el que se empeña en encontrar el error en el detalle es incapaz ( o no quiere) ver la importancia del fondo. Suele ser así siempre, tristemente para muchos este tipo de procesos se acaba convirtiendo en un debate constante sobre las formas, intentando así omitir el contenido (Que es, a fin de cuentas, con lo que no están de acuerdo, aunque lo camuflen tras sus intervenciones hacia los detalles, los puntos y las comas)
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Dic 22, 2011 2:42 am

La noticia y lo importante es que UJC-Madrid ha roto con el PCE y se une a CJC, ya está. Mis felicitaciones a ellos. Toda la vida llorando por la unión de los comunistas y cuando existe fruncimos el ceño.

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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por Invitado el Jue Dic 22, 2011 12:40 pm

Habeas_Corpus escribió:La noticia y lo importante es que UJC-Madrid ha roto con el PCE y se une a CJC, ya está. Mis felicitaciones a ellos. Toda la vida llorando por la unión de los comunistas y cuando existe fruncimos el ceño.

+111111111111

Totalmente de acuerdo, que verguenza Camaradas, que verguenza.
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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

Mensaje por gazpacho el Jue Dic 22, 2011 8:32 pm

operario escribió:Antiheroe.
Lo que no entiendo es por qué si esta decisión se tomó en octubre se haga pública en diciembre... o bueno, quizás si que se intuya, segun se mire claro.
Pues mira, aunque me pareces un sinvergüenza y un intoxicador nato te lo voy a explicar. Aunque antes te voy a decir porque te mereces tales calificativos.

...

Cuando estés por el debate sano y científico incluso podremos salir de este bucle de enmierde y enfocarlo desde la perspectiva propia de los leninistas. Nosotros estamos dispuestos. ¿Qué dices Antiheroe? ¿Te unes al tren de los que apostamos por la unidad de los leninistas para la reconstitución del partido de la revolución o te mantienes encerrado en tu posición sectaria de lanzar la piedra y esconder la mano?


Sinceramente espero que este tipo de insultos y descalificaciones no formen parte del "tren de la unidad"...


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Re: COMUNICADO DE LA UJC-Madrid SOBRE LA RUPTURA CON EL PCE

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