Sobre Asamblea Constituyente

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    Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por critica+ el Lun Dic 19, 2011 8:15 pm

    Hola camaradas, he visto que se está impulsando un proceso de Asamblea Constituyente desde el 15M y cuenta con el respaldo ya de algunos colectivos socialdemócratas. No es el mismo proceso este que el anterior intento que venía de Valencia con tintes muy reaccionarios. Os dejo el texto, me gustaría saber vuestro análisis al respecto, de ser este un proceso que calara en la sociedad española, ¿qué postura tomarían las organizaciones comunistas españolas? ¿seríamos capaces de afrontar un proceso así con madurez y organización suficiente?

    "Quizás bastaría decir que el PUEBLO SOBERANO tiene el derecho de hacerlo, porque es el sujeto político en democracia.
    Pero ese argumento simple y concreto, no contempla el verdadero momento que vivimos. La autentica e incuestionable tragedia que estamos contemplando en tiempo real, es que la democracia burguesa, tal y como se ha entendido en los países occidental, sus reglas de juego para que la ciudadanía pudiera intervenir y dirigir las políticas públicas, está SECUESTRADA.
    Es un autentico cadáver, la mayoría de la población aún no se ha dado cuenta, aunque muchos millones de ciudadanos indignados y enfadados ya empiezan a percibirlo y salen a las calles a gritar “..que no nos representan” cuando la base de esta democracia, si bien incompleta, pero duradera desde el final de la II guerra mundial ha servido de caja de resonancia de las propuestas políticas del
    siglo XX.

    El hedor de este cadáver se percibe claramente en la patria de la democracia clásica, Grecia, y que decir de la patria de la antigua república ciudadano-patricia de Roma. Golpes de estados desde los centro de poder financiero, gobiernos vigilados y tutelados por la trioka FMI-BCE-UE. Y el resto esperando en el pabellón de los condenados a un veredicto supremo para ingresar en el club de los intervenidos.

    Luego, el planteamiento no es el final del camino que podemos ir soñando para salir de este infierno, y que de una u otra forma vamos a tener que superar, sino cual es la ruta que vamos a tomar para que nuestros sueños, los sueños del pueblo, la libertad, la democracia, los derechos humanos, la solidaridad social, la justicia, etc. sean posible.

    Derrotadas e injustificadas por razones éticas y filosófica, las vías no pacificas. Necesitamos desesperadamente un tránsito, por el que todas las posibles opciones ideológicas de progreso puedan tener futuro.

    Desde los CONSTITUYENTES no proponemos un final para nuestro camino, proponemos un CAMINO PARA NUESTROS SUEÑOS.
    Una verdadera REVOLUCION DEMOCRATICA Y RADICAL, unas reglas de juego que inviertan y subviertan el orden actual, donde las normas y las leyes nacen y mueren en el pueblo y en las personas y no en los mercados, o en las reglas de la economía de los pocos sobre los muchos.

    Y esta revolución democrática sólo puede provenir de un PROCESO CONTITUYENTE GENERAL, asamblea, participativo y transparente.

    O resistimos a estilo heroico de los Griegos, en defensa de lo poco que queda del mal llamado Estado del Bienestar, o pasamos a la ofensiva como han hecho los Islandeses, cambiando radicalmente las reglas del juego alumbrando desde los ciudadanos una nueva CONSTITUCIÓN.
    Y hemos optado por el segundo, porque resistir únicamente supone a la larga ser derrotados. Nuestro ataque es DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, ASAMBLEA DEL PUEBLO, DERECHOS CIUDADANOS Y JUSTICIA SOCIAL.
    Un camino ancho donde quepan todos los demócratas de corazón y no de pacotilla o con intereses en las poltronas.
    Nosotros no estamos pensando en el final, sino en el camino que el pueblo puede realizar para llegar a ese final. "

    http://constituyentes.wordpress.com/

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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por asterisco el Mar Dic 20, 2011 6:01 pm

    Madre de dios, qué cacao mental pequeño burgués arrastran estos. Y justamente andaba yo ayer hojeando El Estado y la Revolución, del camarada Lenin.

    Este proceso constituyente no va a ninguna parte. Para el comunismo no supone ningun avance, porque ni eleva el nivel de conciencia de las masas, ni mejora su situación material, ni facilita ninguna alianza táctica de ningun tipo. Podría servir para elevar el nivel de conciencia, si no hubieramos tenido ya el 15m, que fue ese estallido "espontaneo" que hizo despertar a mucha gente, con planteamientos vagos que luego quedaron difuminados en nada. La iniciativa constituyente de ahora es más de lo mismo, seguir dando vueltas mirándose el ombligo de la pequeña burguesía, sin el menor avance. Es por tanto un retroceso, más que un avance, por seguir planteando lo mismo que hace 7 meses, aunque con otras palabras.

    Su caracter no proletario es evidente cuando por cambiar las reglas de juego entiende una depuración y perfeccionamiento de las leyes, no de las condiciones de producción. Habla de los sueños del pueblo "la democracia, la libertad,los derechos humanos,etc" con ese lenguaje grandilocuente tan querido por los humanistas burgueses, pero no habla por ejemplo, de la jornada laboral de 5 horas, que sí sería todo un sueño para la clase obrera, o de un salario mínimo digno, de digamos 1500 euros.

    Que entre la via griega y la islandesa opte por la islandesa, por considerarla que eso es "pasar a la ofensiva" pues hombre, dice mucho de la falta de capacidad analitica de estos constituyentes. Por muy ilustrados que sean y por mucho que hayan leido a Proudhon, España está bastante más cerca sociologicamente de Grecia que de Islandia, así que allá ellos. No me imagino a un Islandes plantando tomates en el circulo polar simplemente porque en España se dan bien, pero estos constituyentes quieren traer métodos de lucha a España simplemente porque en Islandia se dan bien.

    Defensas del estado del bienestar, transitos para que todas las opociones ideologicas tengan cabida (tambien el fascismo

    Creo que lo dicen claramente en uno de sus primeros párrafos "la autentica tragedia, es que la democracia burguesa, esta secuestrada".

    Pues ya está, blanco y en botella, estos quieren salvar la democracia burguesa. Estos son "los que tienen algo que perder", su negocio, sus rentas, ante la voracidad del capitalismo financiero, y como ellos solos carecen de poder para mantener una lucha, llaman al proletariado, ofreciendole algún cebo cualquiera (una defensa del estado del bienestar en este caso). No es ninguna novedad, es algo tan viejo, que todo lo que Marx escribió sobre la revolución de 1848 va acerca de ello.

    Y lo que ellos llaman "la base de esta democracia incompleta pero duradera", ya lo explicó Lenin. Esta democracia burguesa que ellos defienden, es incompleta porque es sólo la democracia de unos pocos. Porque la esclavitud del trabajo asalariado excluye a la mayoría de la participación politica por muchos derechos formales que se le den a la gente. Porque la mayoría de la gente bastante tiene con llegar a fin de mes como para además meterse en politica. Así es como la democracia popular esta secuestrada por la democracia burguesa. Y si luego resulta que ademas la democracia burguesa está secuestrada por otros intereses, ya veremos los proletarios si nos conviene aliarnos o no aliarnos por su defensa. Aunque de entrada, la forma en que nos proponen la alianza nos hace recordar traiciones del pasado.

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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por sorge el Miér Dic 21, 2011 11:12 am

    asterisco escribió:Madre de dios, qué cacao mental pequeño burgués arrastran estos. Y justamente andaba yo ayer hojeando El Estado y la Revolución, del camarada Lenin.

    Este proceso constituyente no va a ninguna parte. Para el comunismo no supone ningun avance, porque ni eleva el nivel de conciencia de las masas, ni mejora su situación material, ni facilita ninguna alianza táctica de ningun tipo. Podría servir para elevar el nivel de conciencia, si no hubieramos tenido ya el 15m, que fue ese estallido "espontaneo" que hizo despertar a mucha gente, con planteamientos vagos que luego quedaron difuminados en nada. La iniciativa constituyente de ahora es más de lo mismo, seguir dando vueltas mirándose el ombligo de la pequeña burguesía, sin el menor avance. Es por tanto un retroceso, más que un avance, por seguir planteando lo mismo que hace 7 meses, aunque con otras palabras.

    Su caracter no proletario es evidente cuando por cambiar las reglas de juego entiende una depuración y perfeccionamiento de las leyes, no de las condiciones de producción. Habla de los sueños del pueblo "la democracia, la libertad,los derechos humanos,etc" con ese lenguaje grandilocuente tan querido por los humanistas burgueses, pero no habla por ejemplo, de la jornada laboral de 5 horas, que sí sería todo un sueño para la clase obrera, o de un salario mínimo digno, de digamos 1500 euros.

    Que entre la via griega y la islandesa opte por la islandesa, por considerarla que eso es "pasar a la ofensiva" pues hombre, dice mucho de la falta de capacidad analitica de estos constituyentes. Por muy ilustrados que sean y por mucho que hayan leido a Proudhon, España está bastante más cerca sociologicamente de Grecia que de Islandia, así que allá ellos. No me imagino a un Islandes plantando tomates en el circulo polar simplemente porque en España se dan bien, pero estos constituyentes quieren traer métodos de lucha a España simplemente porque en Islandia se dan bien.

    Defensas del estado del bienestar, transitos para que todas las opociones ideologicas tengan cabida (tambien el fascismo

    Creo que lo dicen claramente en uno de sus primeros párrafos "la autentica tragedia, es que la democracia burguesa, esta secuestrada".

    Pues ya está, blanco y en botella, estos quieren salvar la democracia burguesa. Estos son "los que tienen algo que perder", su negocio, sus rentas, ante la voracidad del capitalismo financiero, y como ellos solos carecen de poder para mantener una lucha, llaman al proletariado, ofreciendole algún cebo cualquiera (una defensa del estado del bienestar en este caso). No es ninguna novedad, es algo tan viejo, que todo lo que Marx escribió sobre la revolución de 1848 va acerca de ello.

    Y lo que ellos llaman "la base de esta democracia incompleta pero duradera", ya lo explicó Lenin. Esta democracia burguesa que ellos defienden, es incompleta porque es sólo la democracia de unos pocos. Porque la esclavitud del trabajo asalariado excluye a la mayoría de la participación politica por muchos derechos formales que se le den a la gente. Porque la mayoría de la gente bastante tiene con llegar a fin de mes como para además meterse en politica. Así es como la democracia popular esta secuestrada por la democracia burguesa. Y si luego resulta que ademas la democracia burguesa está secuestrada por otros intereses, ya veremos los proletarios si nos conviene aliarnos o no aliarnos por su defensa. Aunque de entrada, la forma en que nos proponen la alianza nos hace recordar traiciones del pasado.
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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por critica+ el Jue Dic 22, 2011 8:28 pm

    Independientemente del análisis que hagamos sobre el "grupo promotor" de esta iniciativa, planteo ¿qué actitud sería estrategicamente más conveniente ante ella?
    Nadie dice que halla que aceptar como tal esa propuesta, pero ¿acaso la indeferencia o el menosprecio de un movimiento republicano constituyente sería inteligente en términos de estrategia? ¿no deben los comunistas hegemonizar un proceso así para poner al frente del mismo los intereses de la clase obrera? ¿debemos ignorarlo y dejar que se consolide como movimiento de defensa pequeño burgués?

    No es una circunstancia demasiado alejada de la realidad, ya que se masculla en la calle que Felipe no se sentará en el trono.Con cualquier chispa puede prenderse el granero y a mi me preocupa la falta de un análisis compartido y una estrategia conjunta. No encuentro sentido a el hecho de dejar pasar un hipotético proceso revolucionario por no nacer directamente de la clase obrera.


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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por asterisco el Vie Dic 23, 2011 7:12 am

    ¿Preguntas por una actitud estrátegica ante este movimiento? Es sencillo, la estrategia marxista-leninista hoy pasa por un tránsito al socialismo sin fases intermedias. Así que todo lo que no sea eso esta fuera de nuestra estrategia.

    Esto no es así porque yo lo diga. Es el resultado de muchos analisis y debates. El resumen de ellos es que debido a la situación de España en la cadena imperialista, y al desarrollo de sus fuerzas productivas, no es necesario, ni siquiera conveniente, ningún paso intermedio.

    Hay además otro factor: la salvaje crisis capitalista. Las consecuencias sociales que esta crisis ha de provocar, en forma de malestar y luchas, apenas han empezado. En estas circunstancias, para calmar al pueblo, la gran burguesía , en un intento por contentar a la gente y distraer su atención, puede perfectamente ofrecerle al pueblo la república, para acallar la lucha de clases que irremediablemente estallará. Una república burguesa, por supuesto. No es politica ficción. Que Urdangarín andaba metido en asuntos sucios se sabía desde hace años. Si justamente los medios hacen salir el asunto ahora (los medios pertenecen al gran capital y defienden sus intereses) no es ninguna casualidad. Si poco a poco el sentimiento latente contra la monarquía, que existe en España desde hace décadas entre el proletariado, se va caldeando a través de la exhibición de sus corruptelas, y si ademas la pequeña burguesía inicia al mismo tiempo sus movimientos por la depuración idealista de la democracia humana con la que sueñan, es decir su propio movimiento republicano, mucha gente proletaria puede sentirse atraida hacia ese tipo de republicanismo, inofensivo para el capitalismo opresor, y que solo proporcionará al proletariado la satisfacción de ver a los Borbones derribados. De nada vale derribar a los Borbones si el capitalismo sigue en pie.

    Un movimiento republicano en el que intervengan los comunistas debe ser un movimiento que especifique claramente que es por la república popular y por la derrota del capitalismo.

    Este movimiento constituyente, es el 15m, las mismas personas del 15m, que se han cambiado de nombre. La experiencia de los comunistas con el 15m, ha sido nefasta, y ha confirmado el comunicado que el CC del PCPE publico el 19 de mayo. Es un movimiento limitado desde sus origenes, y que actuará más como freno que como impulso de las luchas populares.

    Otra cosa sería si vivieramos en una monarquía no parlamentaria, una monarquía donde la existencia de tal monarquía limitará las libertades burguesas que formalmente la constitución nos concede: derecho de reunión, manifestación, libertad de prensa, libertad política, etc. En una situación de monarquía represiva donde por ejemplo los partidos comunistas estuviesen prohibidos y nuestra actividad tuviera que ser clandestina, un movimiento burgues republicano sería tacticamente, quizás incluso estrategicamente, conveniente. Pero no es así hoy la realidad. La republica burguesa más perfecta que la pequeña burguesía pueda imaginar no es ahora un gran avance para el movimiento comunista. Lo sería en un contexto economico favorable, sin crisis economica, y por tanto sin revueltas a la vista, ya que facilitaría, por ejemplo, aplicando reglas más justas en el proceso electoral, la presencia marxista-leninista en el parlamento. Pero hoy en día, con un capitalismo en fase terminal, nisiquiera ese avance es suficiente para que los comunistas optemos por un pacto con la pequeña burguesía por una republica burguesa.

    El movimiento republicano constituyente burgués no va, además a consolidarse por la fuerza única de quienes lo proponen: la escasa en número y en medios pequeña burguesía. Se consolidará sólo si las masas proletarias se unen a él, o bien si la gran burguesía, dueña de los medios de comunicación se une a él. Si la gran burguesía se une a él, nosotros tenemos poco más que decir sobre ello, será un movimiento contrario a nuestros intereses. Y si no es la gran burguesía quien lo apoya ¿por qué vamos a perder el tiempo con ese tipo de iniciativas, en las cuales, como ya sucedio en el 15m, vamos a tener que soportar constantemente a los numerosos elementos recalcitrantes imbuidos de espiritu reformista que impiden todo avance hacia el socialismo?

    Ahora mismo sólo tiene interés táctico para nosotros unirnos a luchas de mucha más intensidad que ésta del movimiento constituyente, a las luchas de la gente cabreada, asqueada, harta de las atrocidades del capitalismo, no a las de la gente meramente indignada u ofendida por las imperfecciones de la democracia.

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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por sorge el Vie Dic 23, 2011 12:26 pm

    El 15-M era un movimiento espontaneo, donde habia clase trabajadora aunque no estaba representada en el proyecto, quedaba la duda de que en camino se dirigia, al final la realidad ha demostrado que su propuesta reformista se ha anulado y las asambleas populares son reinos de taifas que destruyen el movimiento por dentro y que tampoco sirven para la radicalización que buscamos los comunistas con lo cual el PCPE se llevo el "gato al agua",incluso muchas asambleas dan el paso atras respecto al proyecto originario asumiendo exclusivamente el economicismo, por lo cual solo queda como un movimiento social más en defensa de la conquistas como sanidad o educación publica de calidad, o defender el pago en dación de las viviendas hipotecadas.
    Independientemente del análisis que hagamos sobre el "grupo promotor" de esta iniciativa
    Las asambleas ciudadanas constituyentes, buscan desesperadamente una burguesia nacional que pueda enfrentarse a los monopolios, cosa que no hay ni rastro, ademas esta dirigido por una pequeña burguesías funcional a los intereses de la clase dominante, el acta demuestra a los conocen un poco la realidad de la izquierda en sevilla y provincia, que en la dirección del movimiento hay "distinguidos"(entiendase la ironia) y conocidos en el ambito local, izquierdistas imperialistas. No podemos despreciar,camarada critica+, el analisis del "grupo promotor",es la base en la cual se fundamenta el sentido de la existencia de este movimiento y a priori su posterior desarrollo.


    ASAMBLEA CIUDADANA CONSTITUYENTE

    Sevilla 17/12/2011 Sábado 10,30
    Notas
    recogidas por José Luis Millares Lorenzo, que puede tener errores no
    esenciales en cuanto a opiniones de las personas, que asumo totalmente,
    pero para llevar a cabo en mi centro de trabajo la propuesta aprobada
    que señalo como punto 2.3, he realizado este resumen.

    Participantes: 120 personas
    Mesa inicial: Jesús Lara, Miguel Cano (Huelva), Federico (Sevilla), Leonel (Valencia) y Pepe (Granada)
    Historia (Federico):


    El 15 M decidió trasladarse a la creación de asambleas de barrios y
    pueblos, pero de ello surgen los siguientes problemas ¿A quién vamos a
    exigir? ¿A los creadores de la crisis? ¿Con qué mecanismos contamos para
    las Iniciativas Legislativas Populares (ILP)?. Dado que los referéndum
    no sirven, que el movimiento sea una frustración, por lo que viene son,
    si seguimos inermes o un Totalitarismo o un abismo desconocido. Los
    problemas con que nos encontramos:

    NO en las del 15 M
    Otros colectivos
    Faltan herramientas

    Las
    constituciones actualmente existentes no nos sirven, porque hoy están
    por encima los mercados, porque hemos tenido verdaderos Golpes de
    Estado como son los de Grecia e Italia.
    Hemos cedido soberanía
    La
    reunión de hoy tiene la finalidad de crear un ánimo en la ciudadanía,
    el pueblo recupere la soberanía. Importante es el cómo lo hacemos,
    cabemos todos y todos independientemente de la ideología de cada uno.
    El
    19 de marzo, fecha de la 1ª Constitución Española (La Pepa), deberá ser
    el salto hacia la ciudadanía creando un nuevo proceso constituyente, o
    sea, la recuperación por el pueblo de su poder.
    De este primer encuentro deberían salir tres cosas:

    Siendo
    este el Km 0, una convocatoria para el Km 1, que fuera en el entorno a
    la conmemoración de la PEPA, 17 O 18 DE MARZO, por ser el 19 lunes, en
    Cádiz.

    Como nos organizamos.
    Equipo voluntario de coordinación: Pag Blog, organización, etc.

    Hay que finalizar a las 14,30.
    Pregunta
    de uno de los presentes el porqué de la simbología de los peones,
    teniendo en cuenta que el color negro es el de los fascistas. Es
    colorado por ser más barata su reproducción, porque los peones son la
    población, no hay reyes, reina, alfil y, por tanto, los peones somos
    todos.

    Se
    solicita voluntarios para constituir una mesa constituida por tres
    personas, uno que modere, otro que recoja el turno de palabra y un
    secretario, presentándose dos personas y solicita que Federico se quede
    en la mesa.

    Comienzan
    los turnos de palabra (cada punto es una persona, incluso puede haber
    intervenido más de una vez y aquellos que no tienen nombre es porque no
    lo dijeron y, en algunos casos, sólo la provincia. Cuándo no hay nada
    añadido en cada punto es por no haber podido coger su opinión o por no
    considerarlo de interés, que lo podría ser para otros:
    Barcelona
    Cádiz

    Barcelona.-
    Grupo de Economía y Recursos del 15 M, se solicitó el voto nulo útil
    (con una papeleta que ponía Por una Asamblea Ciudadana Constituyente),
    para poder realizar una constitución desde abajo y no se pague la deuda
    generada.

    Está entre Sevilla y Cádiz.
    José
    Luis: Se forme un Directorio, no sean líderes unipersonales, y se tenga
    muy en cuenta los tres ámbitos de la vida (privada, laboral y social)
    en un equilibrio dinámico.
    Marinaleda.- NO queremos sustituir al 15 M que es el todo, sino estar dentro y también fuera de el.
    Rafael.- Periodista en paro por la gracia de Chávez. Lamenta se limite el tiempo a 5 minutos para hablar (está muy agresivo).

    Barcelona (está en la mesa tomando palabra, mujer), Economía y recursos, explicita que ya hay una hoja de ruta:

    Tienen una Caja de resistencia
    15 de enero 2011.- Manifestación Internacional
    3-4 marzo 2011.- Reunión Estatal 15M
    19 de marzo 2011.- La PEPA

    Democracia Real Ya en Lebrija.- El 15 M se está desinflando.

    ¿Assan?.
    Universidad.- La ciudadanía ha asumido hasta las entrañas el discurso
    oficial sobre la crisis y los recortes que se van a realizar. Se deben
    buscar pequeños logros para que la población se apodere, en cortos
    plazos. Dentro de poco tenemos elecciones autonómicas y puede ser una
    oportunidad para difundir la Asamblea ciudadana constituyente.

    Sergio.- No sólo debe ser un proceso para una constitución, sería más para un cambio de modelo social
    Quiero
    rendir homenaje.- El Poder constituyente no se delega nunca, según el
    profesor Martínez Alman (está en la sala y lo señala), es un proceso
    revolucionario, es un empoderamiento del pueblo, con un proceso de
    desobediencia civil y de rebelión popular, en suma es una democracia
    participativa.
    Modelo de sociedad, le haremos unos estatutos.

    Alicia.-
    Huertos sociales se me ocurrió la idea y al difundirla en una semana se
    ha adherido mucha gente y el municipio nos va a prestar tierra para
    desarrollarlos.

    Alfonso
    de Cádiz.- Me recuerda al proceso de la 2ª República. Tengo tabú al
    liderazgo individual, no debemos tenerlos. Hablar de lo global a la
    gente para su actuación en lo local.
    María (Barcelona).

    Adela 15M. Falta comunicación entre las diferentes asociaciones. Movámonos juntos.
    Los dos procedimientos de una constitución es la rupturista o la reformista.
    David, profesor.-Sería el cauce o camino de la indignación
    Crear un primer boceto de discusión, con amplio consenso.
    Reglas según el ámbito.
    La
    constitución de ahora no pertenece o no responde sino al interés de
    menos del 10% de la población ( Empresarios, financieros, banqueros,
    etc)
    Hay que hacer muchas charlas y conocer las personas que están dispuestas a darlas.
    Dos Hermanas.- Le ha llegado de que la convocatoria del 15 de enero 2012 es por una sanidad pública.
    Tenemos
    que tener en cuenta a las victimas, empalmemos con ellas, le miremos a
    los ojos. Amor inteligencia a ellos, plantearnos con ellos cuales son
    los problemas.
    HOAC
    (movimiento cristiano de base).- Nos falta una cultura política, porque
    muchas decisiones de los partidos no es unas decisión política de
    partido, sino una inmoralidad.

    Decisión de partido
    Cultura política
    Base población
    Los presupuestos participativos es un recurso que no estamos utilizando
    Estudiante
    de Sevilla.- Falta una unión porque hay muchos trozos. El 15 de octubre
    de 2011 ha sido una apropiación del 15 M, el radicalismo (banquero a
    prisión), incluido el aplaudir puede abochornar a la persona que habla y
    no debería seguirse así.

    Rubén.
    Profesor de Constitucional en la Universidad en Valencia.- Ha
    participado en los procesos constituyentes de Venezuela, Boliviano y
    Ecuatoriano, incluso en este último se ha incluido el derecho, no sólo
    de las personas, sino directo medioambientalista, como el de los
    árboles.
    Debe haber cierto debate teórico.
    Hay que activar la soberanía en las personas.

    La teoría no puede ir contra la práctica, no existe una sin la otra.
    No
    estoy de acuerdo con Sergio. La Constitución es siempre coyuntural para
    un momento y lugar histórico y siempre toda nueva constitución es un
    cambio de modelo social.

    Lo que está ocurriendo hoy en Sevilla es un momento histórico.
    El
    15 M.- Que anterior al mismo estuvo o su embrión fue el DRY no es desde
    el reformismo donde nos debemos mover, sino desde la revolución, o sea,
    asamblea ciudadana constituyente.
    Nos
    dirán que lo que queremos es un golpe de estado, dar un paso atrás,
    cuando el golpe de estado lo han dado ellos, por lo que tenemos que
    tener un bagaje histórico, pues las constituciones se han ido cambiando
    en procesos constituyentes y siempre su creación ha sido un avance para
    las personas y pueblos.
    Debemos
    tener cuidado de crear necesidades ficticias. Debemos tejer redes NO de
    simpatizantes, sino de personas que se comprometan. Se podría ver la
    constitución actual, donde están los cabos sueltos.
    Lo importante es que esto que está ocurriendo aquí, la ilusión, es histórico.

    Habla
    un trabajador.- Lo importante es la asamblea de los pueblos, no
    centrarnos tanto en las Redes de informática, pues mucho de los
    trabajadores no la entendemos
    Antonio de Huelva.- Hay que contar con el movimiento obrero. Yo tengo mucho recelo del 15 M porque no conoce el mundo obrero.

    Nuestro
    objetivo es el 19 de marzo de 2012. Queremos nueva constitución. La
    hoja de ruta debemos hacerla entre todos, mecanismos de consultas
    populares.
    Paco 15 M de Triana.- La gente sale cuando le tocan el bolsillo, pero esto es otra ilusión. Hace falta comunicación.

    Jaime 15 M de Camas.- Puede realizarse un documento base de constitución o bien en Wikipedia, en N menos 1 o en Google Group.
    Sería importante quitarnos el Etiquetaje, sobre todo del 15 M.
    RESUMEN (Federico desde la mesa)


    Durante la reunión han surgido varias Ideas Fuerzas y seis
    propuestas. Daremos un turno de palabra para matizar o bien para
    incorporar alguna que no se haya recogido y al final las votaremos.
    Ideas Fuerzas

    Construir causa común libre compartida (red, palabra)
    Somos la otra mayoría, no queremos vencer sino convencer a la otra parte.

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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por critica+ el Lun Dic 26, 2011 7:26 pm

    gracias por las respuestas camaradas, difiero sobre la base del análisis, y es que el 15M no está compuesto por burguesía que ve amenazado su nivel de vida y por eso ha reaccionado. Igual es que los comunistas fuimos a 2 asambleas y ya nos hemos quedado con esa idea ¿no? Es una pena no tener digitalizado un documento de la última asamblea de mi barrio con las propuestas a medio y largo plazo. Pero te transcribo los últimos párrafos a modo de resumen.

    "Entendemos que la mayor parte de estas reivindicaciones resultan irrealizables mientras el capitalismo siga en pie. Este sistema es la negación de todos y cada uno de nuestros derechos. Sus fundamentos no son otros que la opresión y la explotación en todas sus formas. Solo sobre la base de la superación de este sistema podrán ser realizables los derechos por los que luchamos.
    ¿cuál es la alternativa que proponemos? siendo este un movimiento plural, en el que conviven diferentes posiciones ideológicas y políticas, creemos que únicamente podemos planetar esta alternativa en lineas generales:
    -Debe estar basada en la socialización de todos los medios de producción y de la riqueza social, de tal modo que lo que se crea socialmente se disfrute socialmente, asegurándose unas condiciones de vida dignas y adecuadas a odas las personas.
    -debe estar basada en la autoorganización de la sociedad, aunque unos y otros, en función de nuestras posiciones ideológicas, podamos diferir en los perfiles concretos que debe tener la sociedad y los medios para alcanzarla.
    -y por último debe permitir el desarrollo integral y universal del ser humano."

    Creo que es argumento suficiente para decir que no representa los intereses de ninguna burguesía.

    asterisco escribió:
    Hay además otro factor: la salvaje crisis capitalista. Las consecuencias sociales que esta crisis ha de provocar, en forma de malestar y luchas, apenas han empezado. En estas circunstancias, para calmar al pueblo, la gran burguesía , en un intento por contentar a la gente y distraer su atención, puede perfectamente ofrecerle al pueblo la república, para acallar la lucha de clases que irremediablemente estallará. Una república burguesa, por supuesto. No es politica ficción. Que Urdangarín andaba metido en asuntos sucios se sabía desde hace años. Si justamente los medios hacen salir el asunto ahora (los medios pertenecen al gran capital y defienden sus intereses) no es ninguna casualidad. Si poco a poco el sentimiento latente contra la monarquía, que existe en España desde hace décadas entre el proletariado, se va caldeando a través de la exhibición de sus corruptelas, y si ademas la pequeña burguesía inicia al mismo tiempo sus movimientos por la depuración idealista de la democracia humana con la que sueñan, es decir su propio movimiento republicano, mucha gente proletaria puede sentirse atraida hacia ese tipo de republicanismo, inofensivo para el capitalismo opresor, y que solo proporcionará al proletariado la satisfacción de ver a los Borbones derribados. De nada vale derribar a los Borbones si el capitalismo sigue en pie.

    Este movimiento constituyente, es el 15m, las mismas personas del 15m, que se han cambiado de nombre. La experiencia de los comunistas con el 15m, ha sido nefasta, y ha confirmado el comunicado que el CC del PCPE publico el 19 de mayo. Es un movimiento limitado desde sus origenes, y que actuará más como freno que como impulso de las luchas populares.

    Bueno, igual la experiencia en el 15m ha sido nefasta porque no se ha trabajado de manera adecuada ¿no?. Me parece que no se puede despreciar un movimiento que ha sido capaz de movilizar una cantidad de personas histórica en todas las ciudades de España. ¿eran burgueses todas las personas que salieron a la calle? ¿lo son las que paran desahucios cada día en muchas ciudades?
    No sentenciemos sin pensarlo dos veces, en las manifestaciones del 15M o 15O había gente muy diversa pero seguramente la mayoría serían trabajadores asalariados, funcionarios... no sé que queríamos ver, ¿trabajadores con el mono de trabajo y con los martillos en alto? posiblemente lo queríamos, pero no lo veremos si nosotros no somos capaces de aportar algo más.

    Un comunicado del PCPE de 4 días después del 15M NO es un documento válido para valorar un movimiento que se ha mantenido durante 6 meses movilizando gente de manera extraordinaria.

    Por otro lado se ha visto que no ha supuesto un freno a las luchas populares si no un detonante. Luchas contra los desahucios por parte de los bancos, movilizaciones contra la privatización de sectores clave como el agua (CYII), profesores, jóvenes precarios etc etc

    asterisco escribió:
    Un movimiento republicano en el que intervengan los comunistas debe ser un movimiento que especifique claramente que es por la república popular y por la derrota del capitalismo.

    ¿esperamos entonces a que se constituya de manera espontánea un movimiento como el 15m pero totalmente socialista? Por el acta de la asamblea leo opiniones como:

    -"La constitución de ahora no pertenece o no responde sino al interés de
    menos del 10% de la población ( Empresarios, financieros, banqueros,
    etc)"
    -"No sólo debe ser un proceso para una constitución, sería más para un cambio de modelo social."
    -"El Poder constituyente no se delega nunca, según el
    profesor Martínez Alman (está en la sala y lo señala), es un proceso
    revolucionario, es un empoderamiento del pueblo, con un proceso de
    desobediencia civil y de rebelión popular, en suma es una democracia
    participativa."

    ¿son despreciables?¿acaso chocan frontalmente con los intereses de clase estas opiniones? obviamente el nivel de todas las personas que participan no es equiparable al que puede tener un cuadro comunista, ¿por qué entonces no se nos oye en estos foros? no creo que buscar la excusa de "es que no quieren comunistas" se atenga a la realidad, más que nada porque algunos comunistas sí había allí.

    asterisco escribió:
    El movimiento republicano constituyente burgués no va, además a consolidarse por la fuerza única de quienes lo proponen: la escasa en número y en medios pequeña burguesía. Se consolidará sólo si las masas proletarias se unen a él, o bien si la gran burguesía, dueña de los medios de comunicación se une a él. Si la gran burguesía se une a él, nosotros tenemos poco más que decir sobre ello, será un movimiento contrario a nuestros intereses. Y si no es la gran burguesía quien lo apoya ¿por qué vamos a perder el tiempo con ese tipo de iniciativas, en las cuales, como ya sucedio en el 15m, vamos a tener que soportar constantemente a los numerosos elementos recalcitrantes imbuidos de espiritu reformista que impiden todo avance hacia el socialismo?
    Ahora mismo sólo tiene interés táctico para nosotros unirnos a luchas de mucha más intensidad que ésta del movimiento constituyente, a las luchas de la gente cabreada, asqueada, harta de las atrocidades del capitalismo, no a las de la gente meramente indignada u ofendida por las imperfecciones de la democracia.

    Por supuesto que vamos a tener que soportarlos constantemente, y además marginarlos y ganar el frente con las herramientas que tenemos.

    según tú, ¿qué luchas son las de la gente cabreada y no indignada?


    asterisco
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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por asterisco el Lun Dic 26, 2011 8:18 pm

    Tu primer argumento, lo de "será que fuimos a 2 asambleas y nos quedamos con esa idea", por generalizar, y por hablar sin conocimiento, y por el desprecio que expresa, ya descalifica el resto de tu mensaje.

    Por mi parte, si quieres que el debate siga, corrige eso. No puede ser que te expongamos argumentos, y tú contestes con eso.

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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por critica+ el Lun Dic 26, 2011 8:27 pm

    hombre hablar sin conocimiento ya te digo que no, porque yo sigo en las asambleas y veo la realidad, y vamos me estás diciendo que el PCPE el 19 de mayo ya estaba en contra de este movimiento, así que supongo que no les dio tiempo ni a dos asambleas. Y con desprecio mucho menos camarada. Pero va, si eso ya te impide ofrecer una respuesta, retiro la generalización y me quito del saco yo también, "algunos fueron a 2 asambleas y no volvieron".

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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

    Mensaje por sorge el Mar Dic 27, 2011 10:50 am

    las asambleas populares son reinos de taifas, en la de mi barrio han dado un paso atras y considera prioritario la reparto del trabajo y la vivienda, no consideran prioritario los puntos politicos que defienden el 15-M como reforma de la ley electoral de una determinada forma y nacionalizar banco, entonces es un esperpento porque ni tan siquiera buscan acabar con el bipartidismo.

    "Modelo Social" no es un termino anticapitalista, al fin al cabo el gran estado de bienestar que hay en los paises del norte europa es un modelo diferente dentro del capitalismo, al que tenemos en el sur de Europa.

    Si veras en el manifiesto fundacional de la asamblea nacional constituyente, habla de la defensa de la soberania nacional, cuando precisamente Gran Bretaña hace alarde de defender su soberania como estado, pero a la vez el gobierno hace recortes sociales tan importante como puede hacer España,Grecia o Portugal, el problema es que la burguesia,desde que se cayo el muro de berlin, se ha lanzado atacar la conquista de los trabajadores, para ahora darle, bajo el amparo de la crisis, un golpe certero a la sanidad y a la educación publica.

    Por otro lado considera la constitución monarquica"papel mojado", la conclusión es que cuestionan la existencia de clases sociales, por lo cual busca una constitución mas avanzada que contemplen que los derechos al trabajo, la vivienda barata y de calidad, de obligado cumplimiento, si no se expropia a la burguesia ¿quien los puede cumplir?.


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    Re: Sobre Asamblea Constituyente

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