Kim Jong-il ha muerto

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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por GKK18 el Lun Dic 19, 2011 4:40 pm

Para mi sería un error que fuera el hijo ya que no tiene experiencia, pero bueno si así lo deciden la mayoría de los norcorenos pues que así sea

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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Invitado el Lun Dic 19, 2011 4:43 pm

GKK18 escribió:Para mi sería un error que fuera el hijo ya que no tiene experiencia, pero bueno si así lo deciden la mayoría de los norcorenos pues que así sea

Hay que ir con cuidado con lo que damos por supuesto, a mi desde luego siempre me dio esa sensacion, pero es por que, estoy expuesto a toda la propaganda anticomunista, que en menor o mayor medida la tengo metida en la cabeza. Suerte de tener aqui Camaradas muy experimentados que siempre estan dispuestos a ver las cosas desde otro punto de vista.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por JoseKRK el Lun Dic 19, 2011 4:45 pm

Hombre, camarada Gagarin; los camaradas norcoreanos eligen al que consideran más capacitado y, si yerran, pues le revocan, que tienen mecanismos democráticos para ello.

Si eligen y ratifican al hijo del fallecido Camarada Kim Jomg Il, será porque le consideren capacitado para ello, por los motivos que sean, no por lo que puedan pensar sus enemigos ni para evitar que se enfaden con ellos. Faltaría más.

Tan mal no habrán elegido hasta ahora, cuando van viento en popa con su modelo socialista a pesar del acoso imperialista.

Criticables, seguro que hay cosas a mogollón, pero no me parece que hayan cagado nada de raíz hasta ahora, como hicieron los soviéticos en su día, por ejemplo.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Marxtil el Lun Dic 19, 2011 4:48 pm

Menuda recopilación JoseKRK


Última edición por Marxtil el Miér Feb 22, 2012 11:03 pm, editado 1 vez
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por GKK18 el Lun Dic 19, 2011 4:51 pm

Gagarin117 escribió:
GKK18 escribió:Para mi sería un error que fuera el hijo ya que no tiene experiencia, pero bueno si así lo deciden la mayoría de los norcorenos pues que así sea

Hay que ir con cuidado con lo que damos por supuesto, a mi desde luego siempre me dio esa sensacion, pero es por que, estoy expuesto a toda la propaganda anticomunista, que en menor o mayor medida la tengo metida en la cabeza. Suerte de tener aqui Camaradas muy experimentados que siempre estan dispuestos a ver las cosas desde otro punto de vista.

El problema de corea es que la mayoría de la información que nos llega es de lo medios capitalistas, pero tenemos que añadir que ademas que mucha de la contra-información que nos llega esta en coreano e ingles y por lo tanto incluso entre comunistas es difícil defender a corea del norte, eso si, por mi parte siempre defenderé a corea del norte.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por asterisco el Lun Dic 19, 2011 5:01 pm

Gracias camarada JoseKRK por tu aportación seria para acabar con tanta tontería y desinformación.

Y yo tengo plena confianza en que Corea no se torcerá. Si no lo hicieron en los años 90,con la caida de la URSS ,la muerte de Kim Il Sung y las malas cosechas, todo sucediddo en un corto espacio de tiempo, no tienen porque torcerse ahora.

Quien debe temblar es el capitalismo, que cada dia se acerca más a su hora final.


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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por cpablo el Lun Dic 19, 2011 5:02 pm

Me cito a mi mismo de un hilo que se hablaba del mismo tema. Esto dice expresamente la constitución norcoreana.
cpablo escribió:

Section 1. The Supreme People's Assembly (SPA)
(De la Asamplea Suprema del Pueblo)
Spoiler:
Article 87. The SPA is the organ of supreme sovereignty in the DPRK.
(La asamblea es soverana)
Article 88. The SPA shall exercise the legislative power. The SPA Presidium may also exercise the legislative power when the SPA is in recess.
(Es poder legislativo. EL presidente ejerce el Poder Legislativo cuando esta en receso)
Article 89. The SPA shall be composed of the deputies elected on the principle of universal, equal, and direct suffrage by secret ballot.
(La Asamblea se compone de diputados electos por sufragio universal, igual, secreto y directo. )
Article 90. The term of office of the SPA shall be five years. A new SPA shall be elected prior to the expiry of its term of office in accordance with the decision of the SPA Presidium. When unavoidable circumstances render an election impossible, the term of office shall be extended until an election is held.
(Duran 5 años)

Hasta aquí, la típica constitución liberal occidental presidencialista. Sólo que es asamblea popular, no congreso, y la asamblea es soberana, lo que la asemeja más al regimen del reino unido. Pero sigamos.

Los poderes de la asamblea son:
Article 91. The SPA shall have the authority to:
1. Amend and supplement the Constitution.

Es una constitución flexible y no petrea. Eso sólo le interesa a un jurista.

2. Enact, or amend and supplement sectoral laws.
3. Approve major sectoral bills adopted by the SPA Presidium when the SPA is in recess.
4. Establish the basic principles of the state's domestic and foreign policies.

Tipico poder legislativo de cualquier democracia occidental. Sigamos...
5. Elect or recall the chairman of the DPRK NDC.(Nombra al jefe supremo de defensa)
[b]6. Elect or recall the president of the SPA Presidium.(Nombra al Presidente de la Asamblea)
7. Elect or recall the first vice chairman, vice chairmen and members of the NDC on the recommendation of the chairman of the DPRK NDC.



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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Mario.M-L el Lun Dic 19, 2011 5:04 pm

Código:
Bueno, vamos a ver. Voy a tratar de introducir un punto de vista diferente del tema de la Dirección Suprema de la RPD de Corea, tomando como base lo dicho en su Constitución y teniendo siempre en ciuenta que esa RPD se rige a día de hoy por el sistema "Songun", de priorización militar de la vida del país.

Todas las citas, las extraigo de esta página oficial de la RPD de Corea:
http://175.45.176.14/sp

Los resaltados en negrita o en colores, son míos, para enfatizar lo que veo adecuado para aclarar la cuestión.

No entro, de momento, en analizar el asunto desde mi visión de simpatizante m-l [b]europeo[/b] . Sólo trato de entender mejor el asunto desde la óptica norcoreana.

http://175.45.176.14/sp/great/state_pol.php :

[quote]
El poder legislativo lo ejerce la APS.
La APS la integran los diputados elegidos mediante votación secreta efectuada sobre la base del principio del sufragio general, igualitario y directo.
La APS es elegida por un término de cinco años.
[b]El Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC es el máximo dirigente de la RPDC.[/b]
El mandato del Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC coincide con el de la Asamblea Popular Suprema.
El Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC es también el Comandante Supremo de todas las fuerzas armadas de la RPDC [b]y ejerce el mando y control sobre el conjunto de fuerzas del Estado.[/b]
Son deberes y atribuciones del Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC dirigir todas las actividades del Estado, orientar directamente las actividades del Comité de Defensa Nacional, designar o destituir a los principales cuadros del sector de defensa nacional, aprobar o derogar los tratados principales concertados con otros países, promulgar la indulgencia especial, declarar el estado de emergencia y de guerra y la ley de movilización en el país, e impartir órdenes.
El Comité de Defensa Nacional es el máximo órgano de dirección de defensa nacional en el poder estatal.
El mandato del Comité de Defensa Nacional coincide con el de la Asamblea Popular Suprema.[/quote]

De momento, tenemos que la dirección colectiva se ejerce por medio de la APS, elegida por sufragio para períodos de 5 años.

Y que el máximo dirigente es siempre el Comandante Supremo de la Fuerzas Armadas, el Presidente del Comité de Defensa Nacional, que dirige el ejército y el Estado.

El Estado está sometido, por tanto, a la dirección del Jefe Supremo de la Fuerzas Armadas (lo que es coherente con el principio del Songun).

Según su Constitución ( http://175.45.176.14/sp/great/constitution.php?7 ):


[quote]Artículo 91
   [b]Son atribuciones de la Asamblea Popular Suprema:[/b] 

  1. Acordar reformas y adiciones a la Constitución;
  2. Aprobar, modificar o complementar las leyes;
  3. Ratificar las leyes importantes aprobadas por el Presidium entre uno y otro período de sesiones de la Asamblea Popular Suprema;
  4. Establecer los principios fundamentales de la política interior y exterior del Estado;
  [b]5. Elegir o remover al Presidente del Comité de Defensa Nacional de la República Popular Democrática de Corea;[/b]
  6. Elegir o remover al presidente del Presidium de la Asamblea Popular Suprema;
  7. A propuesta del Presidente del Comité de Defensa Nacional de la RPDC, elegir o remover a su primer vicepresidente, vicepresidentes y miembros;
  8. Elegir o remover a los vicepresidentes, vicepresidentes honoríficos, secretario y miembros del Presidium de la Asamblea Popular Suprema;
  9. Elegir o remover al primer ministro del Consejo de Ministros;
  10. Nombrar, a propuesta del primer ministro del Consejo de Ministros, a sus viceprimeros ministros, presidentes de sus comités, ministros y demás miembros de este órgano;
  11. Nombrar o destituir al presidente de la Fiscalía Suprema;
  12. Elegir o remover al presidente del Tribunal Supremo;
  13. Elegir o remover a los presidentes, vicepresidentes y miembros de las comisiones por ramas de la Asamblea Popular Suprema;
  14. Examinar y aprobar el plan estatal de desarrollo de la economía nacional y el informe sobre su cumplimiento;
  15. Examinar y aprobar el presupuesto estatal y el informe sobre su cumplimiento;
  16. Informarse, en caso necesario, del trabajo del Consejo de Ministros y los organismos centrales y adoptar las medidas pertinentes;
  17. Decidir la ratificación o anulación de los tratados que se le presenten.[/quote]

Es decir, que al Máximo Dirgente, que es el Comandanate Supremo de las Fuerzas Armadas; esto es, el Presidente del Comité de Defensa Nacional, es elegido por los diputados de la APS, que es elegida por sufragio directo, igual y secreto de los electores, que son todos los ciudadanos norcoreanos mayores de 17 años de edad.

[quote]Artículo 66
   Todo ciudadano mayor de 17 años tiene derecho a elegir y a ser elegido, sin distinción de sexo, nacionalidad, profesión, plazo de residencia, propiedad, instrucción, afiliación partidista, punto de vista político y creencia religiosa.
También los ciudadanos incorporados al servicio militar tienen derecho a elegir y ser elegidos.
Los inhabilitados judicialmente y los discapacitados mentales no tienen derecho a elegir ni a ser elegidos.[/quote]

Luego, la elección de Jefe Supremo del Estado no corresponde al sufragio universal, sino a los diputados elegidos para la APS por sufradgio universal, directo e igual. Se elige de entre los diputados de la APS. Por tanto, el Jefe del Estado es un diputado que ha llegado allí mediante votación democrática del pueblo y al que los diputados electos han elegido para el Mando Supremo.

Creo que queda claro, que [b][size=18]no se le nombra a dedo por el "antecesor"[/size][/b], sino por votación de los diputados de la APS.

Por tanto, camaradas, os ruego dejéis ya la cantinela de la "herencia de sangre del poder", pues es falsa esa afirmación.

Gustará más o menos el modelo social norcoreano; pero el poder del Estado allí, NO se "hereda" de padres a hijos.

Respecto al Songun, que os preguntaréis qué es eso:

http://175.45.176.14/sp/great/constitution.php?5 :

[quote]CAPITULO IV    DEFENSA NACIONAL

Artículo 58
   La República Popular Democrática de Corea se apoya en el sistema de defensa de todo el pueblo y de todo el Estado.

Artículo 59
   [b]La misión de las fuerzas armadas de la República Popular Democrática de Corea consiste en materializar la línea revolucionaria de Songun[/b] para así defender la Dirección de la Revolución, salvaguardar los intereses del pueblo trabajador y defender de las agresiones externas el régimen socialista, las conquistas de la revolución, la libertad, la independencia y la paz del país.

Artículo 60
   Sobre la base de la preparación político-ideológica del Ejército y el pueblo, el Estado materializa la línea militar de autodefensa, cuyo contenido principal es: convertir al Ejército en un ejército de cuadros, modernizarlo, armar a todo el pueblo y fortificar todo el país.

Artículo 61
   El Estado establece en el Ejército un sistema de dirección revolucionario y un ambiente marcial, fortalece su disciplina interna y para con las masas y procura que se muestren en alto grado los nobles y bellos rasgos tradicionales de la unidad entre oficiales y soldados, entre jefes militares y políticos y entre los militares y el resto del pueblo.
[/quote]

Espero que esto aclare algunas dudas y especulaciones.

Recomiendo vivamente visitar con regularidad esa web de "Naenara" y navegar por sus secciones a quienes sientan interés o curiosidad por todo lo referente a la RPD de Corea, mejor que "imaginar" o especular respuestas.


Hummm muy interesante , pero aun no me quedo bien claro el puesto que ocupaba Kim Jong Il y , que puesto tiene el PCT en el sistema de poderes coreano ? Y que quieren decir con "remover " ?
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por JoseKRK el Lun Dic 19, 2011 5:20 pm

Mario.M-L escribió:

Hummm muy interesante , pero aun no me quedo bien claro el puesto que ocupaba Kim Jong Il y , que puesto tiene el PCT en el sistema de poderes coreano ? Y que quieren decir con "remover " ?

Estimado camarada.

A mí también hay muchas cosas respecto a la RPD de Corea que no me quedan nada claras, la verdad, como, al igual que a ti, qué papel juega en la actualidad el Partido cuando parece que se ha convertido al Ejército en la vanguardia y salvaguarda de la Revolución.

Pero, creo que si visitas con regularidad esa web y te descargas muchos de los libros que puedes descargar en la sección de "Prensa" (la mayoría son gartis y el resto son baratísimos), te quedarán menos lagunas y una visión más certera de qué y cómo es la RPD de Corea.

Un saludo.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por cpablo el Lun Dic 19, 2011 5:24 pm

Kim Il jong segun wikipedia tenia el cargo que era algo como jefe supremo de defensa, articulo 100 de la Constitución Norcoreana.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Comunista el Lun Dic 19, 2011 5:31 pm

¡Viva Kim Jong-Il!

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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Iraitz el Lun Dic 19, 2011 5:34 pm

¿Soy la única que no entiende por qué Corea del Sur ha puesto en alerta al ejército? Digo yo que en el Norte tendrán cosas mejores que hacer que ponerse a invadirles el día de la muerte de su presidente Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes A ver si van a ser los imperialistas a quienes les dé por "salvar al pueblo coreano de las garras de la opresión"... Suspect

¡¡¡LARGA VIDA A LA RDP!!! ¡¡¡VIVA LA REVOLUCIÓN Y LA LIBERTAD DEL PUEBLO COREANO!!! Estamos con vosotros -aunque nuestra ayuda sirva para poco- :korea: :hoz:


Última edición por Iraitz el Lun Dic 19, 2011 5:46 pm, editado 1 vez

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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Invitado el Lun Dic 19, 2011 5:41 pm

Iraitz escribió:¿Soy la única que no entiende por qué Corea del Sur ha puesto en alerta al ejército? Digo yo que en el Norte tendrán cosas mejores que hacer que ponerse a guerrear el día de la muerte de su presidente Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes A ver si van a ser los imperialistas a quienes les dé por "salvar al pueblo coreano de las garras de la opresión"... Suspect

¡¡¡LARGA VIDA A LA RDP!!! ¡¡¡VIVA LA REVOLUCIÓN Y LA LIBERTAD DEL PUEBLO COREANO!!! Estamos con vosotros -aunque nuestra ayuda sirva para poco- :korea: :hoz:

Yo tampoco lo veo muy racional...
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por PalestineFlag el Lun Dic 19, 2011 5:47 pm

Iraitz escribió:¿Soy la única que no entiende por qué Corea del Sur ha puesto en alerta al ejército? Digo yo que en el Norte tendrán cosas mejores que hacer que ponerse a guerrear el día de la muerte de su presidente Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes A ver si van a ser los imperialistas a quienes les dé por "salvar al pueblo coreano de las garras de la opresión"... Suspect

¡¡¡LARGA VIDA A LA RDP!!! ¡¡¡VIVA LA REVOLUCIÓN Y LA LIBERTAD DEL PUEBLO COREANO!!! Estamos con vosotros -aunque nuestra ayuda sirva para poco- :korea: :hoz:
No eres la única camarada, de hecho lo que a mi me da miedo es que empiecen a suceder cosas raras por la zona... ya sabes, ataques con falsa bandera, o "manifestaciones populares pidiendo democracia" a las que hay que ir a apoyar... creo que aquí todos sabemos como funcionan esas cosas... ahora mismo lo que siento por el pueblo coreano es temor... pero sin duda, resistirán!

¡¡LARGA VIDA A LA PATRIA JUCHE!!
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por osip1984 el Lun Dic 19, 2011 5:48 pm

Iraitz escribió:¿Soy la única que no entiende por qué Corea del Sur ha puesto en alerta al ejército? Digo yo que en el Norte tendrán cosas mejores que hacer que ponerse a invadirles el día de la muerte de su presidente Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes A ver si van a ser los imperialistas a quienes les dé por "salvar al pueblo coreano de las garras de la opresión"... Suspect

¡¡¡LARGA VIDA A LA RDP!!! ¡¡¡VIVA LA REVOLUCIÓN Y LA LIBERTAD DEL PUEBLO COREANO!!! Estamos con vosotros -aunque nuestra ayuda sirva para poco- :korea: :hoz:

Estos hacen el payaso a las órdenes de su amo como siempre. La idea es presentar a Corea del Norte como país paranoico y enemigo de la paz.

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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Iraitz el Lun Dic 19, 2011 5:57 pm

PalestineFlag escribió:de hecho lo que a mi me da miedo es que empiecen a suceder cosas raras por la zona... ya sabes, ataques con falsa bandera, o "manifestaciones populares pidiendo democracia" a las que hay que ir a apoyar... creo que aquí todos sabemos como funcionan esas cosas...

Toda la razón. Me juego algo a que los altos cargos del gobierno de EE UU están discutiendo ahora mismito las probabilidades de éxito de una intervención en Corea Suspect
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por The Red Hammer el Lun Dic 19, 2011 5:57 pm

Puesto en facebook por Alejandro Cao de Benós:

"Nuestro máximo dirigente es ahora Kim Yong Nam, Presidente del Presidium de la Asamblea Popular Suprema. Lo demás es todo especulación"
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por che2guevara el Lun Dic 19, 2011 6:07 pm

viva corea del norte socialista.
mi solidaridad con todo gran pueblo de corea del norte por esta lamentable noticia
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Mario.M-L el Lun Dic 19, 2011 6:08 pm

The Red Hammer escribió:Puesto en facebook por Alejandro Cao de Benós:

"Nuestro máximo dirigente es ahora Kim Yong Nam, Presidente del Presidium de la Asamblea Popular Suprema. Lo demás es todo especulación"

Y este acaba de ser escogido o ya lo era de antes ?
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por javi carrillo el Lun Dic 19, 2011 6:17 pm

juche o muerte
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por kARLnAVAS el Lun Dic 19, 2011 6:24 pm

revolucionario/a escribió:El hijo del dictador, Kim Jong-Un,será nombrado sucesor, asegura un despacho de la cadena norcoreana recogido por la agencia surcoreana Yonhap. Corea del Sur ha activado el Estado de alerta tras conocer la noticia.

Acabo de leer la noticia y he empezado por el principio y nada mas echar un vistazo leo esto ¿el hijo del dictador? y eso, es que acaso le conoces, has estado en corea dle norte y has sufrido la represión, entonces como es que estás aquí comentando con nosotros, es que acaso te han soltado de las carceles o de los campos de concentración por buena conducta Razz Razz Razz
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por kARLnAVAS el Lun Dic 19, 2011 6:37 pm

che2guevera escribió:"las religiones merecen respeto,cuales quiera que sea.Algunos los ciega la fe, a otros la razón, y en ninguna de esas posiciones se debe caer"

oyes, de quien es eta frase, asi que la razón ciega, asi que las religiones merecen respeto, por ejemplo la inquisición ¿no?, quizás el opus dei o los fascistas ¿que tal los pederastas del vaticano? o quizás los que lucharon en la guerra civíl de la antigua roma en la que durante mas de un siglo se erradicó a todos aquellos que se opusieron a la imposición de la nueva religión de cristo en aquella civilización ¿o quizás a colón y los suyos, a los reyes católicos que como buenos cristianos a base de masacres y esclavismo oprimieron a los nativos de américa?.

O quizás te refieras a la benévola religión islámica, amigo, conozco a los moros, he convivido con ellos y por que paso de rollos, pero te aseguro que esos fanáticos no son lo mas parecido a seres humanos con los que se pueda convivir, todos al igual que los cristianos no son mas que terroristas fanáticos que darían la vida por su fe, se flagelan, se dan de ostias en nombre de su dios falso y si les contradices no quiero saberlo, mi familia esta lleno de fascistas y por respeto deberías callarte, no sabes lo que es vivir en medio de tanto fanatismo, casi prefiero ser explotado por un capitalista que convivir con gente religiosa, ¿religiosos? no gracias


:hoz: :antina: :Ateo:

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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por katkhus_2 el Lun Dic 19, 2011 6:46 pm

Mario.M-L escribió:
The Red Hammer escribió:Puesto en facebook por Alejandro Cao de Benós:

"Nuestro máximo dirigente es ahora Kim Yong Nam, Presidente del Presidium de la Asamblea Popular Suprema. Lo demás es todo especulación"

Y este acaba de ser escogido o ya lo era de antes ?
"este" ya estaba antes.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Dic 19, 2011 6:53 pm

Un abrazo muy fuerte para el pueblo de la RPDC.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por el_republicano2 el Lun Dic 19, 2011 7:02 pm

¡Viva Corea Libre y Socialista! ¡Viva la Idea Juche! ¡Viva el pueblo Coreano!

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