Al respecto de la "lucha" entre dos líneas durante la Revolución Cultural es muy interesante leer el libro de Enver Hoxha "Reflexiones sobre China",donde ya se demuestra que la lucha de líneas no fue tal y el revisionismo alcanzó al propio Mao.No olvidemos ese pequeño gran gesto que fue su apretón de manos con Kissinger...

Proletario_hispalense escribió:Al respecto de la "lucha" entre dos líneas durante la Revolución Cultural es muy interesante leer el libro de Enver Hoxha "Reflexiones sobre China",donde ya se demuestra que la lucha de líneas no fue tal y el revisionismo alcanzó al propio Mao.No olvidemos ese pequeño gran gesto que fue su apretón de manos con Kissinger...

Cuando EEUU estuvo años y años tiritando de la sola idea de que los dos países del mundo
más poblados fueran Comunistas... y ver el apretón de manos a Nixon...

La tontería de vestir a todo el mundo de obreros no hay por donde cogerla... China era un Estado de obreros y campesinos desde luego lo que no iban era a ir vestidos de burgueses o de terratenientes. Supongo que con ese comentario se intenta insinuar una supuesta obligatoriedad de vestir todo el mundo igual durante la RC (cosa muy repetida por la propaganda burguesa) que es totalmente falsa y para saberlo basta simplemente con haber visto algunas imágenes de aquella época:



Hoxha sí sirve para atacar a Mao, pero cuando dice que la URSS post-Stalin era socialimperialista lo pasamos por alto y no lo mencionamos...

El acercamiento de China a los EE UU está relacionado con la lucha de dos líneas en el seno del PCCh y el avance de la línea burguesa frente a la línea proletaria. La primera organización comunista en criticar la deriva revisionista del PCCh antes de la muerte de Mao y posterior golpe de Estado contrarrevolucionario fue el PCR de Chile, una organización maoísta.

Por cierto, en vuestra corriente suele ser muy admirado Ludo Martens y el PTB los cuales defienden el acercamiento entre China y los EE UU.

PD: Brezhnev también le daba la mano a Nixon.

Espero haber malentendido este post en general. ¿Acaso os habéis lamentado de la muerte de Kim Jong-Il? ¿Estáis defendiendo esa dictadura? ¿En serio? ¿Habéis visto documentales acerca del estilo de vida en Corea del Norte? No sé en que cabeza cabe que por ir de comunista ya sea necesario apoyarlo. El comunismo se supone que debe defender al pueblo, no maltratarlo y dejarlo hundido en la miseria. Se supone que ayuda a la gente, no provoca que el 25% de los recien nacidos estén desnutridos. Tampoco debería tener un régimen de terror sobre su pueblo, obligándolo a llorar la muerte de un dictador que solo se preocupó de mantenerse bien él. ¿Es esto lo que defendía Lenin? ¿Lo que defendía Marx? ¿Es esto el comunismo de verdad? Hasta hace un par de años me consideraba comunista, empecé a cambiar de opinión al ver qué tan mal van las cosas en los países comunistas donde la dictadura del proletariado se ha convertido en eso, una dictadura, que nunca pasará al siguiente nivel. Pero ahora, leyendo esto, me doy cuenta del todo de que el comunismo aunque en teoría suene bien en la práctica no es más que una excusa par implantar una dictadura.

DaFauq escribió:Espero haber malentendido este post en general. ¿Acaso os habéis lamentado de la muerte de Kim Jong-Il? ¿Estáis defendiendo esa dictadura? ¿En serio? ¿Habéis visto documentales acerca del estilo de vida en Corea del Norte? No sé en que cabeza cabe que por ir de comunista ya sea necesario apoyarlo. El comunismo se supone que debe defender al pueblo, no maltratarlo y dejarlo hundido en la miseria. Se supone que ayuda a la gente, no provoca que el 25% de los recien nacidos estén desnutridos. Tampoco debería tener un régimen de terror sobre su pueblo, obligándolo a llorar la muerte de un dictador que solo se preocupó de mantenerse bien él. ¿Es esto lo que defendía Lenin? ¿Lo que defendía Marx? ¿Es esto el comunismo de verdad? Hasta hace un par de años me consideraba comunista, empecé a cambiar de opinión al ver qué tan mal van las cosas en los países comunistas donde la dictadura del proletariado se ha convertido en eso, una dictadura, que nunca pasará al siguiente nivel. Pero ahora, leyendo esto, me doy cuenta del todo de que el comunismo aunque en teoría suene bien en la práctica no es más que una excusa par implantar una dictadura.

Formate una opinión critica antes de soltar toda la bilis y propaganda anti-comunmista que dan por los medios de comunicación.

RDC escribió:Por cierto, en vuestra corriente suele ser muy admirado Ludo Martens y el PTB los cuales defienden el acercamiento entre China y los EE UU.

PD: Brezhnev también le daba la mano a Nixon.

Es que precisamente Ludo Martens es un autor que recoge ciertas tesis favorables de los propios Mao o Hoxha sin entrar
en dogmatismos típicos de los Maoístas o Hoxhistas más extremos, me explico, en el tema de relaciones EEUU-China
apoya el pensamiento de que la crítica de Hoxha si bien es acertada en algunos términos, generalmente es una crítica izquierdosa,
por otro lado en el tema del social-imperialismo y social-fascismo que habla Mao de la URSS lo ve como otro comentario izquierdoso
a la vez que apoya las tesis de este o Hoxha sobre la degeneración económica que va de cabeza al capitalismo, por no hablar
de la estrategia mundial de la URSS respecto a los otros PP.CC. por ejemplo...

por lo tanto no es un autor que se quede anclado en un análisis dogmático de carácter Maoísta o Hoxista,
recoge muchas de estas críticas, habla fuertemente sobre el revisionismo de Brezhnev por ejemplo
pero también denuncia las criticas izquierdosas de los verdaderos Marxistas-Leninistas...

DaFauq escribió: ¿Acaso os habéis lamentado de la muerte de Kim Jong-Il?

Sí, ¿algún problema?

¿Estáis defendiendo esa dictadura?

En el parlamento de esa "dictadura" (como la llamas) hay más partidos políticos que en el Congreso de los EEUU. Y también hay elecciones. Y cuando a alguien se le ocurre en Occidente hablar de las elecciones se le censura, como al embajador inglés.

¿Habéis visto documentales acerca del estilo de vida en Corea del Norte?

Sí, y la mayoría son basura propagandística. Pero no solo me he visto esos documentales, también he leído los testimonios de mucha gente que ha viajado a ese país, aquí mismo en el foro tenemos un camarada que lo ha hecho. También me he leído los testimonios de un ruso que ha estudiado allí, por ejemplo. Y ninguno de esos testimonios da la razón a la mayoría de la basura con la que nos bombardean sobre Corea del Norte en las dictaduras capitalistas occidentales.

No sé en que cabeza cabe que por ir de comunista ya sea necesario apoyarlo.

Y yo no sé en qué cabeza cabe ir de comunista y creerse toda la mierda propagandística occidental. A ver si maduramos un poco y empezamos a reflexionar sobre las cosas.

El comunismo se supone que debe defender al pueblo, no maltratarlo y dejarlo hundido en la miseria.

pues eso es lo que hace el régimen norcoreano, defender a su pueblo. Si tú te crees que los norcoreanos están en la miseria por culpa de su gobierno es que no tienes ni idea de cómo funciona el mundo ni de la historia de Corea del Norte.

Se supone que ayuda a la gente, no provoca que el 25% de los recien nacidos estén desnutridos.

¿Quién te ha dicho a tí que las hambrunas las ha provocado el régimen? A lo mejor las ha provocado la caída de la URSS, o la sequía, o las tormentas, o las condiciones geográficas o el bloqueo internacional.

Tampoco debería tener un régimen de terror sobre su pueblo, obligándolo a llorar la muerte de un dictador que solo se preocupó de mantenerse bien él.

¿Quién te ha dicho a tí que se obligó a llorar la muerte del "dictador"? Incluso los propios occidentales al servicio de órganos de prensa burgueses han reconocido que los lloros eran sinceros.

¿Es esto el comunismo de verdad?

Tú de comunismo mucha idea no tienes, ¿verdad? Nadie ha dicho que Corea del Norte sea comunista, ni siquiera lo dicen ellos mismos. Y ningún comunista te va a decir una chorrada semejante.

Hasta hace un par de años me consideraba comunista, empecé a cambiar de opinión al ver qué tan mal van las cosas en los países comunistas donde la dictadura del proletariado se ha convertido en eso, una dictadura, que nunca pasará al siguiente nivel.

Pues mucha idea del comunismo no es que tengas. Más te valdría haber estudiado un poco marxismo en vez de dejarte llevar por la propaganda o hacer juicios apresurados sobre cuestiones de las que no tienes mucha idea. En cualquier caso si en un país la dictadura del proletariado acaba convertida en uan dictadura burguesa habrá que analizar las causas para evitar que eso pase. No tirar por la borda el marxismo sin hacer la menor reflexión.

Pero ahora, leyendo esto, me doy cuenta del todo de que el comunismo aunque en teoría suene bien en la práctica no es más que una excusa par implantar una dictadura.

Y yo, leyéndote a tí, tengo claro que los anticomunistas son unos tarados que no saben ni de lo que hablan. Y te recuerdo que la dictadura es ese régimen en el que vivimos, una dictadura capitalista. Si ni siquiera llegaste a entender eso, no es que fueran muy comunista que digamos.

Salud.

DaFauq escribió:Espero haber malentendido este post en general. ¿Acaso os habéis lamentado de la muerte de Kim Jong-Il? ¿Estáis defendiendo esa dictadura? ¿En serio? ¿Habéis visto documentales acerca del estilo de vida en Corea del Norte? No sé en que cabeza cabe que por ir de comunista ya sea necesario apoyarlo. El comunismo se supone que debe defender al pueblo, no maltratarlo y dejarlo hundido en la miseria. Se supone que ayuda a la gente, no provoca que el 25% de los recien nacidos estén desnutridos. Tampoco debería tener un régimen de terror sobre su pueblo, obligándolo a llorar la muerte de un dictador que solo se preocupó de mantenerse bien él. ¿Es esto lo que defendía Lenin? ¿Lo que defendía Marx? ¿Es esto el comunismo de verdad? Hasta hace un par de años me consideraba comunista, empecé a cambiar de opinión al ver qué tan mal van las cosas en los países comunistas donde la dictadura del proletariado se ha convertido en eso, una dictadura, que nunca pasará al siguiente nivel. Pero ahora, leyendo esto, me doy cuenta del todo de que el comunismo aunque en teoría suene bien en la práctica no es más que una excusa par implantar una dictadura.

Tu eres tonto, y nunca has sido comunista por que no sales de eso, de ver documentales sobre los que formarte una opinión.

Asi es , para ser el amo, pillarse los cuatro documentales de moda sobre corea del norte, si es de medios burgueses y capitalistas mejor que mejor y ponerse a tragarselos de la A a la Z sin rechistar. No hay nada más simple y facil, para que uno va a ver las cosas de forma critica si los medios burgueses, sus herramientas de "INFORMACIÓN" nos van a contar la pura verdad sin exagerar y manipular la realidad sobre los sistemas que los erradican como clase parasitaria.

Ahora los norcoreanos estaban OBLIGADOS A LLORAR!!! cagate...¿ de donde se lo habrá sacado el chaval ? pues por simple folclore mediatico.

Tu no tienes ni un minimo criterio medianamente serio para venir aquí a decir que es y que no es comunista por que no tienens ni puta idea de lo que es esto y te informas sobre la actualidad por medio de Documentales de Jhon Sistiaga. Permiteme estar seguro que tu no tienes ni una minima capacidad para criticar de forma cientifica la realidad más allá que simple bazofia sensacionalista y amarillista de la propaganda anticomunista occidental, asi que lo que a ti te parezca o no el comunismo sinceramente, no vale ni para limpiarse el culo.

Tu primer mensaje, y no has tardado ni UNA SOLA SEMANA o ALGUN DIA en revisar la información que hay en el foro y aprender un minimo alguna base de forma critica para poder traernos algun reto intelectual. Nos vienes con la chorrada y la bazofia más simple y ridicula que puede ofrecer la parafernalia mediatizada para el consumo de las masas alienadas y estupidizadas ofreciendolo como la biblia y la verdad absoluta.


Y por último. LEETE ESTE JODIDO HILO ENTERO para no obligarnos a reincidir en debates ya abordados. Esto viene contemplado en el reglamento del foro, desorden y motivos de sanción.

por lo que he visto en corea del norte hay tres partidos no?
PTC, Social-Demócrata y el Chondoísta.

lo de corea del norte... si permite la unidad de corea me parece bien...de todas formas creo que asi se le cierran las puertas a otros que quizas esten mas preparados, pero si ha sido elegido democraticamente, no tengo nada que decir. si es un chaval que lo hara bien, que hara una buena gestion del pais, estupendo.

de todos modos no me gusta demasiado el juche, prefiero el marxismo-leninismo la verdad. (esto sobre corea del norte en general)

Repesp escribió:por lo que he visto en corea del norte hay tres partidos no?
PTC, Social-Demócrata y el Chondoísta.

De hecho hay mas de 3 organizaciones politicas, solo que solo hay 3 con representacion en el parlamento, ademas todos los partidos estan juntos en un bloque por el socialismo (tiene un nombre especifico pero no recuerdo cual es). Tambien hay ciudadanos no-afiliados (independientes) en el parlamento. Saludos