Kim Jong-il ha muerto

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Ivan Koba Zherezin
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Ivan Koba Zherezin el Jue Ene 05, 2012 1:10 pm

Camaradas, yo la verdad admiro mucho a Corea del Norte, su lucha antiimperialista y socialista, y el ejemplo que es para los trabajadores del mundo, pero como ya he dicho más de una vez, la perfección durante la etapa socialista no existe, y los camaradas norcoreanos deberían hacer algún cambio...

Ahora por ejemplo leo con incredulidad lo que estáis comentando aquí:
"Kim Jong Un es un total desconocido
tanto para la población como las autoridades de la RPD de Corea. En 18
años de trabajo, jamás he visto su foto o leído un libro sobre él. Si existiera, nunca sería aceptado por el pueblo o el ejército"
¿Por que ahora le encumbran? ¿Por que ahora va el camarada Cao de Benos por el mundo defendiéndole? He entendido y defendido el hecho de que, a la muerte de un líder norcoreano, le sucediera su hijo; he supuesto que no se le elegía por ser su hijo, sino porque contaba con el apoyo del anterior (que además era su padre) y, si en general su gestión había sido positiva, no tendría porque equivocarse a la hora de elegir a su sucesor... De ahí que su hijo, al ser el que consideraba mejor preparado, fuera el que le sucediera. Pero si ahora resulta que Kim Jong Un ha llegado al poder solo por ser hijo de quien era, sin tenern ningún apoyo, sin contar con ninguna formación, sin destacar en nada... Pues sinceramente, hay algo que me chirría.

¿Me lo podría explicar alguien? ¿Como podemos los comunistas defender a Kim Jong Un si resulta que en realidad es un inútil (eso es lo que yo he entendido de las palabras del camarada Cao de Benos) que solamente ha llegado a donde ha llegado por ser el hijo de Kim Jong Il?
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Meban el Jue Ene 05, 2012 1:21 pm

Ivan Koba Zherezin escribió:Camaradas, yo la verdad admiro mucho a Corea del Norte, su lucha antiimperialista y socialista, y el ejemplo que es para los trabajadores del mundo, pero como ya he dicho más de una vez, la perfección durante la etapa socialista no existe, y los camaradas norcoreanos deberían hacer algún cambio...

Ahora por ejemplo leo con incredulidad lo que estáis comentando aquí:
"Kim Jong Un es un total desconocido
tanto para la población como las autoridades de la RPD de Corea. En 18
años de trabajo, jamás he visto su foto o leído un libro sobre él. Si existiera, nunca sería aceptado por el pueblo o el ejército"
¿Por que ahora le encumbran? ¿Por que ahora va el camarada Cao de Benos por el mundo defendiéndole? He entendido y defendido el hecho de que, a la muerte de un líder norcoreano, le sucediera su hijo; he supuesto que no se le elegía por ser su hijo, sino porque contaba con el apoyo del anterior (que además era su padre) y, si en general su gestión había sido positiva, no tendría porque equivocarse a la hora de elegir a su sucesor... De ahí que su hijo, al ser el que consideraba mejor preparado, fuera el que le sucediera. Pero si ahora resulta que Kim Jong Un ha llegado al poder solo por ser hijo de quien era, sin tenern ningún apoyo, sin contar con ninguna formación, sin destacar en nada... Pues sinceramente, hay algo que me chirría.

¿Me lo podría explicar alguien? ¿Como podemos los comunistas defender a Kim Jong Un si resulta que en realidad es un inútil (eso es lo que yo he entendido de las palabras del camarada Cao de Benos) que solamente ha llegado a donde ha llegado por ser el hijo de Kim Jong Il?

Segun el comentario de "marxtil", alejandro cao, responde eso en facebook, saludos

por Marxtil Ayer a las 8:47 pm
- Usuario 1 : "Camarada Alejandro, he visto una entrevista tuya de hace 1 año, y me ha llamado la atención esta frase: "Kim Jong Un es un total desconocido tanto para la población como las autoridades de la RPD de Corea. En 18 años de trabajo, jamás he visto su foto o leído un libro sobre él”, ¿Ha cambiado la opinión del pueblo y la tuya en un año?, ¿Se malinterpretaron tus palabras?".

- Alejandro Cao : "No hay cambio. La existencia y estudios de Kim Jong Un eran entonces secretos. La situación inesperada por el fallecimiento de Kim Jong Il hizo que el PTC realzara la figura de Kim Jong Un para mantener la unión. Sigue sin existir su retrato ni obras suyas."

Facebook, 04 de enero del 2012
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Ivan Koba Zherezin el Jue Ene 05, 2012 1:32 pm

Pero es que lo que no entiendo es lo que quiere decir el camarada Cao de Benos con esa respuesta... ¿Le está defendiendo? ¿Le está criticando?
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Meban el Jue Ene 05, 2012 2:34 pm

Al parecer, trataba de omitir la pregunta, entregando la información de una manera oficial, ya que dice que, "La existencia y estudios de Kim Jong Un eran entonces secretos", por lo que no podria haberlo dicho de otra manera debido a la posibilidad de ser empleado como propaganda
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por EZLN el Vie Ene 06, 2012 4:22 am

Me gustaría realizar un análisis personal sobre el asunto, a mi modo de ver, se esta utilizando a los descendientes de Kim Il Sung, como un elemento de cohesión nacional, según lo que puedo deducir, el lider Kim Jong Un, no tiene en realidad mecanismos de control estatales, que le den el poder suficiente, como para pasar, por encima del consenso de la asamblea o el partido, ademas, que existe un premier en corea del norte, que se encarga de los asuntos internos, y el presidente de la asamblea, que se encarga de la representación al exterior, por lo tanto, me parece que el estado norcoreano, en medio de una guerra desigual, ha fomentado el culto a la personalidad del líder, como método de cohesión social en torno a la revolución, aludiendo a la cultura asiática para tal fin, esto lo deduzco de cosas que puedo comprobar, como que el estado se dedica de manera sistemática a elevar y crear una imagen cuasipoética y de liderazgo acerca de la familia de Kim il sung, quien es, después de todo, el fundador de la ideología oficial del partido de los trabajadores de corea, la cual, se desmarca del marxismo leninismo, y se muestra como completamente independiente y original, de Kim Il Sung y Kim Jong Il, lo que de hecho, explica mucho acerca de porque son tan "idealizados" por el estado coreano, y en consecuencia por el pueblo de corea.

Yo creo que esto no tiene justificación, porque, hay que recordar que como comunistas, nuestro fin último consiste en la desaparición del estado y consecuentemente, de la sociedad de clases,(lo cual me trae dudas acerca de la ideología Juche, que expondré posteriormente) hay quienes insisten en defender incondicionalmente a corea, esgrimiendo para ello, varias justificaciones, pasando por la cultura asiática, y las condiciones en que se desarrolla el socialismo en corea, y argumentando, que no se puede ser tan purista y esperar al socialismo ideal, que como comunistas, con todos los defectos de corea, estamos obligados a defenderla incondicionalmente, y no conformes con esta postura, de conformismo y completa falta de critica, se dedican a enfrentarse abiertamente a todo aquel que se manifieste cualquier descontento con el desarrollo revolucionario de Corea, intentando así, volver la postura de defensa incondicional a corea, como la postura mayoritaria. Del otro lado de la balanza se presentan aquellos que, decepcionados con el desarrollo de los eventos en corea, se ha "desilusionado" del estado coreano y ha asumido, las menos una posición de indiferencia y deslinde, y las mas una postura de agresión y de la misma manera, enfrentando abiertamente a quien defiende a corea, y tratando de que todo mundo adopte esta posición y por lo tanto, se abandone ideológicamente a corea, haciéndole el trabajo sucio a los medios de desinformación.

En lo personal, considero que ambas posturas son completamente erróneas, por un lado, corea presenta cuestiones que hace falta esclarecer para poder realizar criticas concretas, la primera de ella, es referente a la ideología del PTC, No he tenido tiempo de estudiarla, ni de manera superficial, por lo tanto desconozco si, entre sus postulados básicos, aparece también el que, en un futuro, y una vez que el socialismo se hubiere implantado en todos o en la mayoría de los países del mundo, se pasaría a la desaparición del estado y al comunismo. Hay que recordar que el objetivo del comunista, es por lógica el comunismo, defender el estado obrero, de una manera eterna, implicaría apostar por la perpetuación de la sociedad de clases, de las dictaduras (recordemos que el socialismo también lo es) innecesarias, y del trabajo asalariado, y es que muchos marxistas, olvidan que el trabajo del comunista, no acaba con la revolución proletaria, olvidan la finalidad del estado obrero y olvidan también la finalidad de la revolución socialista. Por lo tanto, habría que ver en primer termino, si esta ideología Juche, que se reclama original y deslindada del marxismo-leninismo en cuanto a su origen (Esto por palabras del mismo Alejandro Cao de Benos.) si fuere así, tendría que adherirme a ella, por lo menos en cuanto a lo ideológico (y sin embargo, desconozco al respecto y agradecería lo que cualquier camarada pudiera esclarecerme sobre esto), pero sin embargo, si planteara la perpetuación del estado obrero, tendría que oponerme plenamente a ella, pues, la perpetuación del estado obrero, solo traería como consecuencia, tarde que temprano, la creación de una nueva burguesía estatal, con un capitalismo de estado y la explotación se perpetuaría, con el trabajo asalariado entre otras cuestiones, si el revisionismo no entraba y regresaba al estado social anterior, se aprovecharía del estado actual, para erigirse como clase dominante. ¿Cual es entonces, el papel que juega el estado obrero? La dictadura del proletariado, tiene como finalidad, cambiar la estructura de los medios de producción y desarrollarlos para volverlos aptos para el socialismo, cambiar la ideología social, dejando atrás lacras como el patriarcado (que es lo que muchos quieren hacer creer que es parte de la cultura asiática) cuando es de hecho, fomentado desde el estado coreano (como he podido apreciar en varias oportunidades) para la cohesión social, y por lo tanto, no esta realizando bien su trabajo, y otras cuestiones que el estado proletario va a eliminar de la ideología social, ademas de mantener viva la llama de la revolución, para poder realizar esta, sin necesidad de hacerlo de manera simultanea, cosa que seria imposible.

Sin embargo, he observado que el estado norcoreano, aboga por la reunificacion de corea, bajo 2 sistemas económicos, el sentido común, nos dicta que cualquier estado que plantea esto, no es un estado que tenga en mente desaparecer en un futuro, ni educar a las masas en tal sentido, si el estado de corea del norte justifica el culto al líder como necesario para la cohesión nacional, sin cuestionarse otras vías, y sin intención de cambiar la cultura para prepararla para la sociedad comunista, reforzando el pensamiento anterior de hecho, entonces creo que Corea del Norte no puede aspirar a mostrarse como una vía de socialismo para nadie, aferrar al poder a una familia, por "motivos de estado" no tiene nada de comunista ciertamente, corea del norte, con facilidad puede obtener la misma cohesión social, aludiendo al patriotismo, lo cual, si bien va en contra del internacionalismo, al menos es viable para ser llevado a cabo, a la vez que se desarrolla la cultura internacionalista, sin lograr que esto represente una contradicción. Si hay quien cree que, ya que corea es uno de los pocos países socialistas, hay que aceptarlo como tal, sin ninguna clase de juicio, entonces se equivoca, a la expectativa de que alguien me aclare mis dudas sobre los objetivos del juche que he expresado arriba (y que igual servirían para nutrir el hilo donde se analiza el carácter de clase del estado coreano), creo que corea del norte comete errores importantes que ningún comunista debe dejar en claro.

Pero no se trata ni de justificarlo todo, ni de ser acusativo al extremo, se trata de, como alguna vez dijera el Ché; "No dejarle al imperialismo, ni tantico así". Sin por ello abandonar la critica hacia corea, defenderla del burgués, pero criticarla tanto como sea posible, porque si las voces de critica constructiva se hacen marcadas entre los comunistas, entonces, el internacionalismo proletario (si es que la idea Juche lo tiene en cuenta) haría que, tarde o temprano, y según las fuerzas en el plano internacional cambien, Corea se viera en la necesidad de modificar todo aquello, o, en el peor de los casos, de tener que cambiar completamente todo desde la base. Esto de defenderla del burgués, pero criticarla entre los comunistas, no debería ser considerado como doble moral o doble rasero, creo que, de hecho, es la postura que todo comunista consecuente debería tomar. Por lo tanto, rechazo las postura conformistas que llevan al proletariado a seguirle los pasos a los reformistas (Seguro que quien defiende incondicionalmente y pese a todo a Corea y no acepta criticas, habría defendido igualmente a Jrushov) tanto como rechazo la postura izquierdista, históricamente propia del trostkysmo, que nos llevaría al derrumbe de toda experiencia socialista que no fuese "perfecta".

Para finalizar esta inmensa parrafada, que espero no aburra a nadie, la cual ya había hecho antes, pero se me borró y perdí la inspiración por un momento, me gustaría recordar a quien pudiera aclararme mis dudas respecto a la idea Juche, porque no me gustaría que se perdiera esta duda entre todo este océano de palabras.

Saludos socialistas.

P.D: Otra de las cosas que me parecen criticables de corea, y que olvidé mencionar, es que, por lo poco que he leído, la idea Juche, pone al frente del proceso revolucionario a las masas, pero ahora, algunos defensores de corea, quieren hacernos creer que el culto a la personalidad como método de cohesión, es mejor, (con estudios en el extranjero, o estatuas a personalidades vivas, entre otras cuestiones, como "eventos paranormales" o historias de altruismo de los lideres desde que fueran unos jóvenes que se enseñan en las escuelas.) Llámenme Occidentalizado, pero eso no es ni socialista ni aceptable, debe ser cambiado.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Repesp el Vie Ene 06, 2012 11:09 am

creo que lo que ocurre, es que cada pueblo es diferente, y trata en la medida de lo posible de crear un socialismo adaptado a cada pueblo, alejándose así del marxismo inicial.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Joven Guardia el Vie Ene 06, 2012 1:58 pm

La “sucesión tranquila” en Corea del Norte y el papel de China

Sábado 31 de diciembre de 2011 por CEPRID

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http://www.nodo50.org/ceprid/spip.php?article1323
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Chapaev el Vie Ene 06, 2012 9:24 pm

Joven Guardia escribió:La “sucesión tranquila” en Corea del Norte y el papel de China

Sábado 31 de diciembre de 2011 por CEPRID

Alberto Cruz

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http://www.nodo50.org/ceprid/spip.php?article1323

un articulo informativo que se agradece.
Ya se puede contestar a lo de la dinastia comunista, el partido dirige el pais.

Antes, hoy y mañana.

Y no olvidemos el detalle en los funerales , la bandera del partido arropaba a al lider que se fué, sin chovinismos.

Para mí, la imagen de la república popular de corea sale fortalecida en la guerra de clases en la que estamos inmersos.
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Mensaje por Echospace el Vie Ene 06, 2012 10:03 pm

Joven Guardia escribió:La “sucesión tranquila” en Corea del Norte y el papel de China

Sábado 31 de diciembre de 2011 por CEPRID

Alberto Cruz

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http://www.nodo50.org/ceprid/spip.php?article1323

Un artículo interesantísimo camarada,

Gracias.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Marxtil el Sáb Ene 07, 2012 2:04 am


- Usuario 3: "Aun así camarada Alejandro, desde la distancia, debes comprender que nos llame la atención como una persona que era totalmente desconocida ahora vaya a ser el líder de Corea del Norte. Así mismo llama la atención que siempre sea elegido uno de la misma familia. Lo digo con respeto pues desconozco bastante al no haber estado en Corea del Norte nunca. Saludos"

- Alejandro Cao: "Esa es una de las diferencias entre cultura occidental y oriental. La importancia del linaje familiar revolucionario y seguir los pasos de tus padres, abuelos y bisabuelos. Dave: El General Kim Jong Un es un símbolo de unidad, detrás están Kim Yong Nam, Choe Yong Rim y muchos otros veteranos de guerra con más de 80 años".
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Ren el Sáb Ene 07, 2012 6:08 pm

Marxtil escribió:

- Usuario 3: "Aun así camarada Alejandro, desde la distancia, debes comprender que nos llame la atención como una persona que era totalmente desconocida ahora vaya a ser el líder de Corea del Norte. Así mismo llama la atención que siempre sea elegido uno de la misma familia. Lo digo con respeto pues desconozco bastante al no haber estado en Corea del Norte nunca. Saludos"

- Alejandro Cao: "Esa es una de las diferencias entre cultura occidental y oriental. La importancia del linaje familiar revolucionario y seguir los pasos de tus padres, abuelos y bisabuelos. Dave: El General Kim Jong Un es un símbolo de unidad, detrás están Kim Yong Nam, Choe Yong Rim y muchos otros veteranos de guerra con más de 80 años".

¿Pero que ocurre que sin Jong Un no hay unidad?

¿Porque? ¿Donde pone eso en el gran libro de la cultura coreana?¿Donde pone eso en el confucionismo ?¿Donde pone eso en el budismo?

Si fuese Yong Nam el lider del PTC ¿los coreanos se caen a pedazos?

No lo entiendo.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por McCandless el Sáb Ene 07, 2012 6:36 pm

La verdad es que por mucho que me informe, establecer una opinion sincera sobre la RPDC se me hace imposible. Desde luego que la defenderé todo lo que pueda, basicamente porque es socialista y antiimperialista, pero politicamente o culturalmente todo se me hace un nubarron, que no consigo aclarar. Desde luego que muchos estudian la RPDC desde un punto de vista eurocentrista, y digo la RPDC como podria decir Cuba. Pero escudarse continuamente en que es su cultura, me parece muy triste, o mas bien una excusa de mal gusto.

Entiendo la flexibilidades que se deben hacer por la situacion complicada de Corea, pero no creo que la situacion complicada de Corea convierta en necesario que exista una barbaridad como: "un linaje familiar revolucionario". La revolucion, el socialismo, es del pueblo, no de una familia, y traicionar eso por muchas excusas que se pongan me parece desde luego un punto que cualquier Marxista deberia criticar.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Ren el Sáb Ene 07, 2012 6:55 pm

McCandless escribió:La verdad es que por mucho que me informe, establecer una opinion sincera sobre la RPDC se me hace imposible. Desde luego que la defenderé todo lo que pueda, basicamente porque es socialista y antiimperialista, pero politicamente o culturalmente todo se me hace un nubarron, que no consigo aclarar. Desde luego que muchos estudian la RPDC desde un punto de vista eurocentrista, y digo la RPDC como podria decir Cuba. Pero escudarse continuamente en que es su cultura, me parece muy triste, o mas bien una excusa de mal gusto.

Entiendo la flexibilidades que se deben hacer por la situacion complicada de Corea, pero no creo que la situacion complicada de Corea convierta en necesario que exista una barbaridad como: "un linaje familiar revolucionario". La revolucion, el socialismo, es del pueblo, no de una familia, y traicionar eso por muchas excusas que se pongan me parece desde luego un punto que cualquier Marxista deberia criticar.

Muy acertado compañero.

Y yo lo vengo diciendo ¿sucesión? Si es necesaria culturalmente SI ¿donde? en un Cargo Simbolico y Cultural.

No a la sucesión de la secretaria general de un partido comunista , por favor.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 07, 2012 8:00 pm

Pues muy facil a los que no se enteran. Ahora me posteais aqui el articulo constitucional, o la herramienta politica y "legal" por la cual la RPDC tiene un "linaje" por el cual esta obligada a perpetuar a la familia en el poder y no es una herramienta , un símbolo de cohesión que usa el gobierno del país para enfrentar a su forma las condiciones en las que viven.

A los sucesores se los nombra por votación, punto y pelota. Hasta que no demostreis que se les elige por decretazo y por ley institucional como herederos del estado y del pais, entonces chachara de "linajes" y demás tonterías sobran.

Además, parece que algunos no saben siquiera lo qeu es un Secretario del partido y se creen que es un cargo todo poderoso por encima de los demás. Es un secretario , como lo fue Stalin en su elección en los primeros años y solo durante la GGP recibio mayores poderes. Las decisiones son del partido y de sus votos y si ellos han determinado que esto es su forma de ahcer las cosas, es por ellos, no por peliculas que se montan aquí de "linajes".


El principe en España tiene derecho legal y consitucional, poderes por encima de la ley misma que le hacen heredero per sé del puesto como jefe del estado Español. Kim Jong Il tiene dos hijos mayores a Este que no son aptos para el cargo y no se ha planteado siquiera su elección. Kim Jong Un es el candidato más favorable al puesto para parpetuar esa imagen de lucha revolucionaria en
el pais y si mantiene los efectos de Cohesión y unidad frente al imperialismo, bien por ellos. Hasta entonces, el resto, a dedicarle odas a Corea del Norte y intentar llegarle al suelo de los zapatos.

Por cierto, este debate se repite en varios hilos. Los oftopic si se perpetuan se comienza a sancionar.

Detras de Kim Jong Il hay millones de Kims igual o más preparados que trabajan en la revolución socialista, al igual que los seguirá habiendo con su hijo.






------------------------------
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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Marxtil el Sáb Ene 07, 2012 11:11 pm

Sin ser mi propósito la desvirtuación del post, este es el último post de Alejandro acerca del tema:

-Usuario 4: Ya camarada Alejandro, pero, ¿no te parece llamativo que siempre sea alguien de la misma familia el elegido para dirigir el gobierno de Corea del Norte? , Salud.

-Alejandro Cao: Lo más importante no es quien, sino, si seguirá fielmente la idea trazada por el Líder original, Kim Il Sung, a costa de su vida. Su valía la demostrará con el tiempo. El C.C. del PTC, elegido por su base, ha decidido dar apoyo al General Kim Jong Un, porque se educó con Kim Jong Il y ha aprendido todo de él, hasta la firma es prácticamente la misma. No queremos un Deng Xiao Ping, un Nikita Kruschev o cualquier otro dignatario (Vietnam, Laos, etc...) que tras la muerte del Líder venda el país y sus ideas o mucho peor, un Santiago Carrillo.

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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Ren el Dom Ene 08, 2012 4:33 am

SS-18 escribió:Pues muy facil a los que no se enteran. Ahora me posteais aqui el articulo constitucional, o la herramienta politica y "legal" por la cual la RPDC tiene un "linaje" por el cual esta obligada a perpetuar a la familia en el poder y no es una herramienta , un símbolo de cohesión que usa el gobierno del país para enfrentar a su forma las condiciones en las que viven.

A los sucesores se los nombra por votación, punto y pelota. Hasta que no demostreis que se les elige por decretazo y por ley institucional como herederos del estado y del pais, entonces chachara de "linajes" y demás tonterías sobran.

Además, parece que algunos no saben siquiera lo qeu es un Secretario del partido y se creen que es un cargo todo poderoso por encima de los demás. Es un secretario , como lo fue Stalin en su elección en los primeros años y solo durante la GGP recibio mayores poderes. Las decisiones son del partido y de sus votos y si ellos han determinado que esto es su forma de ahcer las cosas, es por ellos, no por peliculas que se montan aquí de "linajes".


El principe en España tiene derecho legal y consitucional, poderes por encima de la ley misma que le hacen heredero per sé del puesto como jefe del estado Español. Kim Jong Il tiene dos hijos mayores a Este que no son aptos para el cargo y no se ha planteado siquiera su elección. Kim Jong Un es el candidato más favorable al puesto para parpetuar esa imagen de lucha revolucionaria en
el pais y si mantiene los efectos de Cohesión y unidad frente al imperialismo, bien por ellos. Hasta entonces, el resto, a dedicarle odas a Corea del Norte y intentar llegarle al suelo de los zapatos.

Por cierto, este debate se repite en varios hilos. Los oftopic si se perpetuan se comienza a sancionar.

Detras de Kim Jong Il hay millones de Kims igual o más preparados que trabajan en la revolución socialista, al igual que los seguirá habiendo con su hijo.






Vamos a ver , voy a tener que decir lo que yo pienso por que parece que mis intervenciones cortas crean un poco de confusión , voy a intentar decirlo todo mas claro.

Primeramente , considero que se suficiente de la RPDC , tengo la formación básica , lecturas , charlas , videos , documentales , blogs etc... Defiendo a Corea ante el imperialismo , ante el proletariado andaluz y en mi familia. Espero que eso quede bastante claro.

Sigamos. Yo no estoy diciendo que en la constitución venga lo del linaje , lo de la sucesión ni nada de eso , me parece que se han malentendido mis palabras.

Lo que yo considero esque , es cierto , culturalmente (religiosamente etc...) los coreanos , en definitiva los orientales son muy distintos a los occidentales. Y por supuesto que eso del PADRE DE FAMILIA y tal , puede que sea verdad , que sea un tema cultural. Muy bien , me parece excelente.

Partiendo de aquí SS-18 , claro que se lo que es una secretaria general. Que no te guste lo que opino no siginifa que yo sepa menos que tu o que no sepa. Leeme antes , por favor.

La secretaria general es el puesto con mas obligaciones , mas dificil y mas importante de un Partido Comunista. Imaginate si es en el Partido de la Revolución , el PTC. El partido de una de las dos experiencias socialistas que aun persisten del ciclo que se inició en 1917.

Por esta razón , no considero que el que tenga que ocupar ese puesto sea un cualquiera , no considero que ese puesto sea poco relevante o sin importancia (como intentas decir , diciendo que no se tiene poderes ni nada de eso , cosa que ya se). ¡Es la representación del lider de la revolución ,del lider del partido , el partido que dirige , la vanguardia del proletariado coreano en su lucha por el comunismo! ¿Que cargo es sino mas importante en la RPDC?

Yo no critico que esto sea una herencia y demás memeces que dicen los massmedias ¿como quieres que haga eso? Yo lo que digo es lo siguiente y lo vuelvo a poner sobre la mesa:

En Corea hay una cultura particular que tiene elementos pequeñoburgueses (religiones campesinas) e idealista. Muy bien , la sociedad coreana no es aún la sociedad nueva , eso ya lo sabemos. Ahora , ¡el PTC no puede permitir en su seno que estos elementos culturales tan alejados del socialismo entren en sus filas! Y esque es un problema que está en el mismo PTC.

Debería ser el PTC como partido comunista , el destacamento político en Corea que estuviese a favor de eliminar todos los rasgos idealistas de la sociedad coreana ¿y que hace? Los alimenta , por que en el mismo seno del PTC están afectados.

Eligen al hijo de Jong Il , según Alejandro Cao de Benos ...POR SER SU HIJO. POR APRENDER DE ÉL.¿Esto lo aceptas tu , SS-18?

No hay nadie mas preparado no...¿verdad?

Aver que me entere los eligen por cultura , por ser su hijo , por que es el mejor cuadro.... ¿cual de las tres es cierta?

Quizás seas tu el que me tiene que enseñar a mi , donde pone en la Cultura Coreana , en el Confucionismo o en el Budismo este disparate. Que ya te digo yo , desde mis conocimientos mínimos , que no existe explicación de por que el PTC tiene que sentar a la cabeza a este personaje de 28 años.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por osip1984 el Dom Ene 08, 2012 1:15 pm

Solo hay que remitirnos a la revolución cultural China, tambien en un país oriental, se combatió y con mucho éxito muchas de las lacras de la antigua sociedad tradicional, religión, machismo y muchas de las cosas que eran un lastre para la nueva sociedad que se quería construir. Muchas veces con entusiasmo desmedido.

Si los Chinos pudieron?? Que les impide a los Coreanos??
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Ene 08, 2012 1:41 pm

osip1984 escribió:Solo hay que remitirnos a la revolución cultural China, tambien en un país oriental, se combatió y con mucho éxito muchas de las lacras de la antigua sociedad tradicional, religión, machismo y muchas de las cosas que eran un lastre para la nueva sociedad que se quería construir. Muchas veces con entusiasmo desmedido.

Si los Chinos pudieron?? Que les impide a los Coreanos??

Y a la vista están los resultados en China...
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por osip1984 el Dom Ene 08, 2012 3:29 pm

Proletario_hispalense escribió:
osip1984 escribió:Solo hay que remitirnos a la revolución cultural China, tambien en un país oriental, se combatió y con mucho éxito muchas de las lacras de la antigua sociedad tradicional, religión, machismo y muchas de las cosas que eran un lastre para la nueva sociedad que se quería construir. Muchas veces con entusiasmo desmedido.

Si los Chinos pudieron?? Que les impide a los Coreanos??

Y a la vista están los resultados en China...

Pero fue precisamente porque terminó triunfando el sector contra el cual iba dirigida la revolución cultural.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por SS-18 el Dom Ene 08, 2012 4:23 pm

osip1984 escribió:
Proletario_hispalense escribió:
osip1984 escribió:Solo hay que remitirnos a la revolución cultural China, tambien en un país oriental, se combatió y con mucho éxito muchas de las lacras de la antigua sociedad tradicional, religión, machismo y muchas de las cosas que eran un lastre para la nueva sociedad que se quería construir. Muchas veces con entusiasmo desmedido.

Si los Chinos pudieron?? Que les impide a los Coreanos??

Y a la vista están los resultados en China...

Pero fue precisamente porque terminó triunfando el sector contra el cual iba dirigida la revolución cultural.

Si , vistiendo a todo el mundo de obreros, como parte de esa "revolución cultural".


------------------------------
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Ene 08, 2012 4:39 pm

Al respecto de la "lucha" entre dos líneas durante la Revolución Cultural es muy interesante leer el libro de Enver Hoxha "Reflexiones sobre China",donde ya se demuestra que la lucha de líneas no fue tal y el revisionismo alcanzó al propio Mao.No olvidemos ese pequeño gran gesto que fue su apretón de manos con Kissinger...
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por NG el Dom Ene 08, 2012 4:41 pm

Proletario_hispalense escribió:Al respecto de la "lucha" entre dos líneas durante la Revolución Cultural es muy interesante leer el libro de Enver Hoxha "Reflexiones sobre China",donde ya se demuestra que la lucha de líneas no fue tal y el revisionismo alcanzó al propio Mao.No olvidemos ese pequeño gran gesto que fue su apretón de manos con Kissinger...
Cuando EEUU estuvo años y años tiritando de la sola idea de que los dos países del mundo
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por RDC el Lun Ene 09, 2012 4:37 pm

La tontería de vestir a todo el mundo de obreros no hay por donde cogerla... China era un Estado de obreros y campesinos desde luego lo que no iban era a ir vestidos de burgueses o de terratenientes. Supongo que con ese comentario se intenta insinuar una supuesta obligatoriedad de vestir todo el mundo igual durante la RC (cosa muy repetida por la propaganda burguesa) que es totalmente falsa y para saberlo basta simplemente con haber visto algunas imágenes de aquella época:



Hoxha sí sirve para atacar a Mao, pero cuando dice que la URSS post-Stalin era socialimperialista lo pasamos por alto y no lo mencionamos...

El acercamiento de China a los EE UU está relacionado con la lucha de dos líneas en el seno del PCCh y el avance de la línea burguesa frente a la línea proletaria. La primera organización comunista en criticar la deriva revisionista del PCCh antes de la muerte de Mao y posterior golpe de Estado contrarrevolucionario fue el PCR de Chile, una organización maoísta.

Por cierto, en vuestra corriente suele ser muy admirado Ludo Martens y el PTB los cuales defienden el acercamiento entre China y los EE UU.

PD: Brezhnev también le daba la mano a Nixon.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por DaFauq el Sáb Abr 07, 2012 8:23 pm

Espero haber malentendido este post en general. ¿Acaso os habéis lamentado de la muerte de Kim Jong-Il? ¿Estáis defendiendo esa dictadura? ¿En serio? ¿Habéis visto documentales acerca del estilo de vida en Corea del Norte? No sé en que cabeza cabe que por ir de comunista ya sea necesario apoyarlo. El comunismo se supone que debe defender al pueblo, no maltratarlo y dejarlo hundido en la miseria. Se supone que ayuda a la gente, no provoca que el 25% de los recien nacidos estén desnutridos. Tampoco debería tener un régimen de terror sobre su pueblo, obligándolo a llorar la muerte de un dictador que solo se preocupó de mantenerse bien él. ¿Es esto lo que defendía Lenin? ¿Lo que defendía Marx? ¿Es esto el comunismo de verdad? Hasta hace un par de años me consideraba comunista, empecé a cambiar de opinión al ver qué tan mal van las cosas en los países comunistas donde la dictadura del proletariado se ha convertido en eso, una dictadura, que nunca pasará al siguiente nivel. Pero ahora, leyendo esto, me doy cuenta del todo de que el comunismo aunque en teoría suene bien en la práctica no es más que una excusa par implantar una dictadura.
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Re: Kim Jong-il ha muerto

Mensaje por Nexus6 el Sáb Abr 07, 2012 10:20 pm

DaFauq escribió:Espero haber malentendido este post en general. ¿Acaso os habéis lamentado de la muerte de Kim Jong-Il? ¿Estáis defendiendo esa dictadura? ¿En serio? ¿Habéis visto documentales acerca del estilo de vida en Corea del Norte? No sé en que cabeza cabe que por ir de comunista ya sea necesario apoyarlo. El comunismo se supone que debe defender al pueblo, no maltratarlo y dejarlo hundido en la miseria. Se supone que ayuda a la gente, no provoca que el 25% de los recien nacidos estén desnutridos. Tampoco debería tener un régimen de terror sobre su pueblo, obligándolo a llorar la muerte de un dictador que solo se preocupó de mantenerse bien él. ¿Es esto lo que defendía Lenin? ¿Lo que defendía Marx? ¿Es esto el comunismo de verdad? Hasta hace un par de años me consideraba comunista, empecé a cambiar de opinión al ver qué tan mal van las cosas en los países comunistas donde la dictadura del proletariado se ha convertido en eso, una dictadura, que nunca pasará al siguiente nivel. Pero ahora, leyendo esto, me doy cuenta del todo de que el comunismo aunque en teoría suene bien en la práctica no es más que una excusa par implantar una dictadura.

Formate una opinión critica antes de soltar toda la bilis y propaganda anti-comunmista que dan por los medios de comunicación.

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