El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por Invitado el Sáb Dic 17, 2011 2:45 pm

    kARLnAVAS escribió:Esta claro camarada, del socialismo se emana una ética solidaria, una persona llega a ser socialista cuando en vez de interesarse en el bien propio, se interesa en el bien común, lo se porque yo antes ansiaba vivir con todo lujo, creía en la superioridad de un sistema donde imperaba la ley de la jungla en la que la competitividad y la avaricia favorecian el crecimiento economico y solo despojandote de estos valores mezquinos junto con una adecuada formación en economía e historia basada en la objetividad se llega a ser socialista.

    Yo antes veía a un parado en la calle y debido a mi formación mediofascista pensaba que era un vago que si estaba ahí era porque no había estudiado y porque no se había buscado trabajo (no me juzgues, es lo que me enseñaron mis padres) y ahora entiendo el sufrimiento del hombre en cuestión e incluso si le doy algunas mondedas sigo sintiendo que no he hecho nada, es en esos momentos cuando siento verdadera furia hacia el sistema de explotación y miseria capitalista.

    En el tercer capítulo vemos como el capitalismo está basado en las manadas de animales, es decir está basado en una forma primitiva y salvaje de organizar la sociedad, como vemos el mas fuerte es el que sobrevive solo que en nuestras sociedades los explotadores suelen heredar las propiedades de sus antecesores y las utilizan junto con explotación de la mano de obra para engrandecer sus fortunas a costa del resto en una fiera y salvaje competencia con el resto de "machos alfa" en su camino de explotación de recursos y seres humanos.

    En el capítulo cuarto se dá quizás la respuesta al interrogante de porque el socialismo acaba cayendo en ciertos países, puede ser que la propaganda occidental hechara leña al fuego, pero al fin y al cabo el fuego sigue en nuestro interior, ese fuego es la preexistencia de elementos primitivos que aún conservamos y que se asemejan a los que rigen en el mundo animal, elementos como la necesidad innata de la propiedad, el dominio sobre el resto o esa competencia y ese afán avaricioso por llevarse el trozo de pastel mas grande, igual que una manada de leones sobre la misma gacela disputandose su carne.

    Con el quinto capítulo tenemos la respuesta a como juegan los que están en el poder con nuestras vidas infundiendonos miedos exacerbando hechos o distorsionandolos mientras ocultan interesadamente los hechos que podrían desligitimar y culpabilizar su explotación y existencia.

    Sin embargo yo no concuerdo con el 6 capítulo ya que vengo de una familia mediofascista, cuya educación no me ha calado en absoluto, puedo entender que en la mayoría de los casos la cultura y la desinformación es efectiva en el mayor de los casos pero la cultura y la educación no determinan al 100% el pensamiento ideológico de los individuos, haría falta un desarrollo en la ciencia en el campo de la biología, aplicarla al ser humano y un desarrollo en el control educacional de la sociedad masivo e intensivo para contrarrestar nuestros impulsos por ser diferentes al resto, siempre hay algo que nos impulsa a diferenciarnos y solo despojandonos del yo cambiandolo por el los demás podrémos erradicar el capitalismo ya que se sustenta en unos valores que son avalados por las ideas culturales heredades desde sociedades primitivas.









    Respecto lo que dices en negrita...


    Entonces Camarada, si lo tenemos grabado a fuego y sangre, si dices que ya estamos determinados por lo primitivo, por lo genetico. ¿Para que seguir luchando? ¿Crees que eso no se puede cambiar con una buena educacion?. Yo creo que en situaciones de estabilidad claro que se puede cambiar.

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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Dic 17, 2011 2:50 pm

    gagarin117 escribió:Respecto lo que dices en negrita...


    Entonces Camarada, si lo tenemos grabado a fuego y sangre, si dices que ya estamos determinados por lo primitivo, por lo genetico. ¿Para que seguir luchando? ¿Crees que eso no se puede cambiar con una buena educacion?. Yo creo que en situaciones de estabilidad claro que se puede cambiar.


    No camarada, lo que quiero señalar es que la avaricia, el deseo de propiedad privada forma parte de nustro instinto, pero no por ello no deja de poder ser combatido por una buena educación en solidaridad, solo quiero decir que incluso con una buena educación solidaria saldrían a flote instintos individualistas y de posesion de bienes individual, imaginate sino en una sociedad comunitaria donde los bienes sean comunes, llegará el momento en el que algunos comiencen a proponer la posesión de ciertos bienes para sí mismos, esto es inevitable

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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por Invitado el Sáb Dic 17, 2011 2:58 pm

    kARLnAVAS escribió:
    gagarin117 escribió:Respecto lo que dices en negrita...


    Entonces Camarada, si lo tenemos grabado a fuego y sangre, si dices que ya estamos determinados por lo primitivo, por lo genetico. ¿Para que seguir luchando? ¿Crees que eso no se puede cambiar con una buena educacion?. Yo creo que en situaciones de estabilidad claro que se puede cambiar.


    No camarada, lo que quiero señalar es que la avaricia, el deseo de propiedad privada forma parte de nustro instinto, pero no por ello no deja de poder ser combatido por una buena educación en solidaridad, solo quiero decir que incluso con una buena educación solidaria saldrían a flote instintos individualistas y de posesion de bienes individual, imaginate sino en una sociedad comunitaria donde los bienes sean comunes, llegará el momento en el que algunos comiencen a proponer la posesión de ciertos bienes para sí mismos, esto es inevitable


    No te acabo de entender,a simple vista veo una contradicción en lo que planteas (a lo mejor no te has explicado bien o el fallo esta en mi procesar) osea, dices que es algo instintivo, dices que se puede combatir con una buena educación, pero después dices que saldrán brotes instintivos individualista, pero si vuelven a salir brotes entonces no se puede combatir, ¿no?. En resumen, este planteamiento a donde nos lleva. ¿Podemos erradicar ese individualismo o no podemos?

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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por McCandless el Sáb Dic 17, 2011 3:09 pm

    Una gran parte del lumpen, son personas enfermas o personas machacadas hasta el limite por el asqueroso sistema capitalista. Estoy de acuerdo en que se trate de reintegrarlos en la sociedad, pero esa expresion de "agarrarlos por el pescuezo"...

    Si el socialismo no emanase de ningun tipo de solidaridad, Engels no se hubiera puesto a teorizar sobre como deben avanzar las relaciones de produccion hacia una produccion colectiva y planificada, que se basa en producir para satisfacer a TODA la poblacion y segun las necesidades de esta. Se hubiera quedado en casita pues a el no le hubiera importado nada que las contradicciones del capitalismo siguieran eternamente.

    A mi personalmente no me parece que la solidaridad sea algo izquierdista, sino algo que debe emanar de todo ser educado correctamente y consciente. Si promueves el "a mi me da igual mientras los demas no me jodan" cómo vas a promover un proceso de produccion basado en la hermandad de los trabajadores, en la cooperacion de los mismos. ¿Si en el socialismo no inculcamos solidaridad, como se va a entener el internacionalismo? El individuo no puede imperar por encima de la sociedad, se tiene que entender que la ayuda mutua entre trabajadores y entre pueblos será la que de lugar al comunismo.

    El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social, política y espiritual. Y asi sera en el socialismo.

    El trabajador actual, alienado, si se levanta y se revuelve en un principio por su condiciones individuales, pues es lo que el capitalismo inculca, la competencia y no la cooperacion, pero no es lo que el socialismo debe inculcar. Si cada uno piensa en si mismo, y no en toda la sociedad, solo se puede mantener el socialismo con un estado que se encarge de las tareas administrativas, y por tanto nunca se podra acabar con toda opresion, nunca se podra llegar al comunismo.

    "Lo que nosotros tenemos que practicar hoy, es la solidaridad. No debemos acercarnos al pueblo a decir: - Aquí estamos. Venimos a darte la caridad de nuestra presencia, a enseñarte con nuestra presencia, a enseñarte con nuestra ciencia, a demostrarte tus errores, tu incultura, tu falta de conocimientos elementales ". Debemos ir con afán investigativo, y con espíritu humilde, a aprender en la gran fuente de sabiduría que es el pueblo". Ernesto "Che" Guevara


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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por Invitado el Sáb Dic 17, 2011 3:12 pm

    McCandless escribió:Una gran parte del lumpen, son personas enfermas o personas machacadas hasta el limite por el asqueroso sistema capitalista. Estoy de acuerdo en que se trate de reintegrarlos en la sociedad, pero esa expresion de "agarrarlos por el pescuezo"...

    Si el socialismo no emanase de ningun tipo de solidaridad, Engels no se hubiera puesto a teorizar sobre como deben avanzar las relaciones de produccion hacia una produccion colectiva y planificada, que se basa en producir para satisfacer a TODA la poblacion y segun las necesidades de esta. Se hubiera quedado en casita pues a el no le hubiera importado nada que las contradicciones del capitalismo siguieran eternamente.

    A mi personalmente no me parece que la solidaridad sea algo izquierdista, sino algo que debe emanar de todo ser educado correctamente y consciente. Si promueves el "a mi me da igual mientras los demas no me jodan" cómo vas a promover un proceso de produccion basado en la hermandad de los trabajadores, en la cooperacion de los mismos. ¿Si en el socialismo no inculcamos solidaridad, como se va a entener el internacionalismo? El individuo no puede imperar por encima de la sociedad, se tiene que entender que la ayuda mutua entre trabajadores y entre pueblos será la que de lugar al comunismo.

    El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social, política y espiritual. Y asi sera en el socialismo.

    El trabajador actual, alienado, si se levanta y se revuelve en un principio por su condiciones individuales, pues es lo que el capitalismo inculca, la competencia y no la cooperacion, pero no es lo que el socialismo debe inculcar. Si cada uno piensa en si mismo, y no en toda la sociedad, solo se puede mantener el socialismo con un estado que se encarge de las tareas administrativas, y por tanto nunca se podra acabar con toda opresion, nunca se podra llegar al comunismo.

    "Lo que nosotros tenemos que practicar hoy, es la solidaridad. No debemos acercarnos al pueblo a decir: - Aquí estamos. Venimos a darte la caridad de nuestra presencia, a enseñarte con nuestra presencia, a enseñarte con nuestra ciencia, a demostrarte tus errores, tu incultura, tu falta de conocimientos elementales ". Debemos ir con afán investigativo, y con espíritu humilde, a aprender en la gran fuente de sabiduría que es el pueblo". Ernesto "Che" Guevara



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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Dic 17, 2011 5:41 pm

    kARLnAVAS escribió:

    No camarada, lo que quiero señalar es que la avaricia, el deseo de propiedad privada forma parte de nustro instinto, pero no por ello no deja de poder ser combatido por una buena educación en solidaridad, solo quiero decir que incluso con una buena educación solidaria saldrían a flote instintos individualistas y de posesion de bienes individual, imaginate sino en una sociedad comunitaria donde los bienes sean comunes, llegará el momento en el que algunos comiencen a proponer la posesión de ciertos bienes para sí mismos, esto es inevitable


    Que la gente quiera poseer bienes no es malo, el problema es cuando quieren apodarse de los medios para producir los bienes en beneficio propio.

    El hombre es individualista por naturaleza pero no al extremo de hoy como lo son en el capitalismo. Eso es avaricia, codicia, insatisfacción de las necesidades producto de la cultura consumista, es una degeneración o alienación de la especie humana.

    El hombre de las sociedades primitivas también tenía su lado individualista porque se preocupaba de satisfacer sus necesidades básicas y las de su clan, pero no acumulaba objetos por vanidad o por demostrar superioridad o poder. Caso contrario es en el capitalismo, la riqueza se concentra en unos pocos, esos pocos nunca llegan a utilizar toda su fortuna y sin embargo siguen acumulando más y más riqueza.

    El capitalismo genera nuevas necesidades constantemente para éstas personas, por lo que es un círculo vicioso que sólo puede ser abolido por la clase trabajadora. Esa gente que no sabe qué hacer con su dinero muchas veces lo dedica a actividades filantrópicas como Bill Gates.

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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por Invitado el Sáb Dic 17, 2011 6:13 pm

    Alexyevich escribió:
    kARLnAVAS escribió:

    No camarada, lo que quiero señalar es que la avaricia, el deseo de propiedad privada forma parte de nustro instinto, pero no por ello no deja de poder ser combatido por una buena educación en solidaridad, solo quiero decir que incluso con una buena educación solidaria saldrían a flote instintos individualistas y de posesion de bienes individual, imaginate sino en una sociedad comunitaria donde los bienes sean comunes, llegará el momento en el que algunos comiencen a proponer la posesión de ciertos bienes para sí mismos, esto es inevitable


    Que la gente quiera poseer bienes no es malo, el problema es cuando quieren apodarse de los medios para producir los bienes en beneficio propio.

    El hombre es individualista por naturaleza pero no al extremo de hoy como lo son en el capitalismo. Eso es avaricia, codicia, insatisfacción de las necesidades producto de la cultura consumista, es una degeneración o alienación de la especie humana.

    El hombre de las sociedades primitivas también tenía su lado individualista porque se preocupaba de satisfacer sus necesidades básicas y las de su clan, pero no acumulaba objetos por vanidad o por demostrar superioridad o poder. Caso contrario es en el capitalismo, la riqueza se concentra en unos pocos, esos pocos nunca llegan a utilizar toda su fortuna y sin embargo siguen acumulando más y más riqueza.

    El capitalismo genera nuevas necesidades constantemente para éstas personas, por lo que es un círculo vicioso que sólo puede ser abolido por la clase trabajadora. Esa gente que no sabe qué hacer con su dinero muchas veces lo dedica a actividades filantrópicas como Bill Gates.


    Pero es que eso de que es individualista por naturaleza es un poco relativo; se ha demostrado que en comunidades primitivas tambien existia el altruismo, al borde de dar tu vida por la de otra persona.

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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por Sicoo el Vie Abr 27, 2012 8:00 pm

    Levanto el post. ¿Leisteis el final? Vale, lo pongo:

    En suma somos los unos y los otros, Una sociedad nueva basada en un nuevo pensamiento de izquierda debería estar cimentada en el NOSOTROS y quizá el método más adecuado no sea a través de la inteligencia (que genera elites) sino a través de un mecanismo humano más biológico: la intuición. Pero esta..., esta es otra historia.


    ¿Qué opináis? Eso de las élites es verdad... aunque eso de la intuición nosé por donde cogerlo!!

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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por Stanis12 el Vie Abr 27, 2012 8:03 pm

    SS-18 escribió:¿ Donde ves Darwinismo social en mis palabras ?

    ¿ te parece mal erradicar al lumpen y convertirlo en una clase aprovechable socialmente ? ¿ erradicar la parasitación social , la marginalidad, la degeneración en una sociedad socialista ?

    No estoy hablando de esterilizar a nadie, si no que el estado se haga cargo de forma responsable de la formación de individuos, y si unos yonkis no son capaces de educar a hijos de forma positiva para la socidad pues que se haga cargo de esa situación el estado.


    totalmente de acuerdo.

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    Re: El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

    Mensaje por Posigenisto el Vie Abr 27, 2012 11:47 pm

    Interesante

      Fecha y hora actual: Sáb Mayo 26, 2012 2:57 am