El pensamiento de derecha y el pensamiento de izquierda.

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Mensaje por Invitado el Jue Dic 15, 2011 11:34 am

Me gusta mucho:
http://www.calidoscopio.com/calidoscopio/articulosdeopinion/pensamiento.htm

Leerlo, está orientado desde el punto de vista social-psicológico.
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Mensaje por kARLnAVAS el Jue Dic 15, 2011 8:03 pm

Esta claro camarada, del socialismo se emana una ética solidaria, una persona llega a ser socialista cuando en vez de interesarse en el bien propio, se interesa en el bien común, lo se porque yo antes ansiaba vivir con todo lujo, creía en la superioridad de un sistema donde imperaba la ley de la jungla en la que la competitividad y la avaricia favorecian el crecimiento economico y solo despojandote de estos valores mezquinos junto con una adecuada formación en economía e historia basada en la objetividad se llega a ser socialista.

Yo antes veía a un parado en la calle y debido a mi formación mediofascista pensaba que era un vago que si estaba ahí era porque no había estudiado y porque no se había buscado trabajo (no me juzgues, es lo que me enseñaron mis padres) y ahora entiendo el sufrimiento del hombre en cuestión e incluso si le doy algunas mondedas sigo sintiendo que no he hecho nada, es en esos momentos cuando siento verdadera furia hacia el sistema de explotación y miseria capitalista.

En el tercer capítulo vemos como el capitalismo está basado en las manadas de animales, es decir está basado en una forma primitiva y salvaje de organizar la sociedad, como vemos el mas fuerte es el que sobrevive solo que en nuestras sociedades los explotadores suelen heredar las propiedades de sus antecesores y las utilizan junto con explotación de la mano de obra para engrandecer sus fortunas a costa del resto en una fiera y salvaje competencia con el resto de "machos alfa" en su camino de explotación de recursos y seres humanos.

En el capítulo cuarto se dá quizás la respuesta al interrogante de porque el socialismo acaba cayendo en ciertos países, puede ser que la propaganda occidental hechara leña al fuego, pero al fin y al cabo el fuego sigue en nuestro interior, ese fuego es la preexistencia de elementos primitivos que aún conservamos y que se asemejan a los que rigen en el mundo animal, elementos como la necesidad innata de la propiedad, el dominio sobre el resto o esa competencia y ese afán avaricioso por llevarse el trozo de pastel mas grande, igual que una manada de leones sobre la misma gacela disputandose su carne.

Con el quinto capítulo tenemos la respuesta a como juegan los que están en el poder con nuestras vidas infundiendonos miedos exacerbando hechos o distorsionandolos mientras ocultan interesadamente los hechos que podrían desligitimar y culpabilizar su explotación y existencia.

Sin embargo yo no concuerdo con el 6 capítulo ya que vengo de una familia mediofascista, cuya educación no me ha calado en absoluto, puedo entender que en la mayoría de los casos la cultura y la desinformación es efectiva en el mayor de los casos pero la cultura y la educación no determinan al 100% el pensamiento ideológico de los individuos, haría falta un desarrollo en la ciencia en el campo de la biología, aplicarla al ser humano y un desarrollo en el control educacional de la sociedad masivo e intensivo para contrarrestar nuestros impulsos por ser diferentes al resto, siempre hay algo que nos impulsa a diferenciarnos y solo despojandonos del yo cambiandolo por el los demás podrémos erradicar el capitalismo ya que se sustenta en unos valores que son avalados por las ideas culturales heredades desde sociedades primitivas.







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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 15, 2011 8:48 pm

Pues yo me considero de pensamiento socialista no por que me interese más el bien común que el bien propio ni mucho menos. Lo que entiendo es que en mi bien personal repercute el bien común por que por mucho que a algunos nos joda tenemos una interdependencia biologica de estructuras hipersociales que nos hacen depender desde que nacemos de una sociedad.


Entonces entiendo que la estructura de esta sociedad tiene que estar formada de forma respetuosa para todos donde cada uno colabore con su trabajo al bienestar de todos y que ninguna seccion de esta estructura, ya que mantiene de cierta manera a otras, tenga que malvivir por que eso repercute al resto de forma negativa, por ejemplo como vemos con la crisis capitalista.


Yo apoyo que todo el lumpen que me rodea les enganchen del pescuezo y los eduquen de forma responsabel para que sean ciudadanos utiles y aunque se dediquen a cajeros del dia, que tengna un nivel cultural apropiado para ser ciudadanos optimos, y no residuos sociales de la degeneración capitalista.

Yo entiendo que eso repercute en mi bienestar, y logicamente en el de ellos también. Pero que vamos, que me importa un bledo realmente su existencia solo requiero dentro de mi interdependencia social que cada uno contribuya de la mejor forma a todos sin moletar a nadie, siendo ciudadanos modelos y no animales sacados de una cloaca.

Como si trabajan en el campo o una industria como si llegana ser ingenieros como si sirven solo para aportar algo a al sociedad desde un gulag, me importa bien poco con tal de que aporten de forma positiva a los demás.

yo quiero evitar las condiciones para crear salvajismo y degeneración primitiva que se gesta en el subdesarrollo capitalista. Prevenir la degeneración, dando una responsabilidad social y economica a un individuo. Pero lo hago obviameten pensando en mi bienestar, por que no quiero que un individuo llegue a degenerarse y adopte posturas negligentes para mi vida.

Solo busco la calidad social OPTIMA para un desarrollo civilizado sostenible que solo da el socialismo. Es absurdo como en el capitalismo los propios amos son incapaces de garantizar al simple existencia de sus siervos, ni la gente que vive de otra gente que cultiva los campos exactaente entiende la gilipollez de hacer qeu muera de hambre la gente que mantiene a la sociedad solo por que esta movida por la codicia personal, no por una mentalidad que pretenda desarrollar a un conjunto social humano.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Dic 15, 2011 9:43 pm

ss-18 el darwinista social, ver para creer.
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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 15, 2011 10:35 pm

¿ Donde ves Darwinismo social en mis palabras ?

¿ te parece mal erradicar al lumpen y convertirlo en una clase aprovechable socialmente ? ¿ erradicar la parasitación social , la marginalidad, la degeneración en una sociedad socialista ?

No estoy hablando de esterilizar a nadie, si no que el estado se haga cargo de forma responsable de la formación de individuos, y si unos yonkis no son capaces de educar a hijos de forma positiva para la socidad pues que se haga cargo de esa situación el estado.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Dic 16, 2011 12:27 am

Pues yo me considero de pensamiento socialista no por que me interese más el bien común que el bien propio ni mucho menos. Lo que entiendo es que en mi bien personal repercute el bien común por que por mucho que a algunos nos joda tenemos una interdependencia biologica de estructuras hipersociales que nos hacen depender desde que nacemos de una sociedad.


Entonces entiendo que la estructura de esta sociedad tiene que estar formada de forma respetuosa para todos donde cada uno colabore con su trabajo al bienestar de todos y que ninguna seccion de esta estructura, ya que mantiene de cierta manera a otras, tenga que malvivir por que eso repercute al resto de forma negativa, por ejemplo como vemos con la crisis capitalista.

Coño, esto es Darwinismo adaptado a humanos.
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Mensaje por SS-18 el Vie Dic 16, 2011 1:01 am

Seria al reves digo yo!

Es decir, que si yo me desmarcase individualmente de la sociedad y de esa hipersociabilidad biologia que he recalcado se podria considerar Darwinista. Yo al reves creo yo, he remarcado al individuo como ser intrinsecamente ligado a la dependencia de otros individuos en una sociedad. Por lo tanto incluso planteandolo desde el "bien propio" se hace obligatorio considerar el bien común". Crear miseria a tu alrededor por la competencia "natural" como reinvidican los Darwinistas por la seleccion "bilogica" que ellos se han inventado, repercute de forma negativa a la sociedad, y degenera en miseria, primitivismo y violencia, lo que hace aun vivir en modelos prehistoricos.

El Darwinismo es lo contrario!!! Reinvindica el individualismo y el egoismo de uno sobre los demás por una especie de instinto de supervivencia, es decir, "comer o te comen", es lo que ellos plantean.

Obviamente eso es mentira, el modelo competitivo y biologico de relaciones entre humanos que ellos plantean, de hecho asi demuestra dia a dia el capitlismo que es destructivo y no es sotenible por que atenta contra la propia naturaleza humana hipersocial.

El instinto de supervivencia, como animal hipersocial comienza en la construcción de una consciencia cooperativa entre los individuos par que cada uno se beneficie de forma reciproca de los demás.

El interes por el bien propio esta ligado intrinsecamente a luchar por el bien común para asegurar la superviencia de uno y de su especie.


Nadie en las primeras sociedades tribales se dedicaba a irse por el campo solo a cazar osos, la gente dependia unos de otros para proporcionarse alimento, cuidado, educación y proteccion para sus propios hijos. El ser humano desde el principio individualmente se ha beneficiado de la comunidad. Es lo que planteo yo. Y esto a istinto nivel sigue pasando a dia de hoy, esa interdependencia qeu nos obliga a luchar por el bien común para beneficiarnos nosotros mismos de la sociedad.


Esta claro camarada, del socialismo se emana una ética solidaria, una persona llega a ser socialista cuando en vez de interesarse en el bien propio, se interesa en el bien común, lo se porque yo antes ansiaba vivir con todo lujo, creía en la superioridad de un sistema donde imperaba la ley de la jungla en la que la competitividad y la avaricia favorecian el crecimiento economico y solo despojandote de estos valores mezquinos junto con una adecuada formación en economía e historia basada en la objetividad se llega a ser socialista.

¿ Solidario con que ?

Es a lo que me refiero. Un trabajador lucha por su bienestar, por que llega un momento que no puede dar de comer a sus hijos y la miseria que hay a su alrededor le hace rebelarse, por que lo siente ya de por si antinatural para con su especie. No existen jerarquias naturales ni existen aristocracias sociales, y dentro de la comunidad, todos se benefician a titulo personal de esa interdependnecia cooperativa.

Esto es el modelo de competitividad colaborativa en contraposición con lo que promulgan los Darwinistas Capitalistas que es la competitividad depredadora.

Yo creo que no he incidido en un comentario darwinista para nada, donde el individuo es paralela a la sociedad y se mueve por sus propios "instintos" egoistas, a su ver fuera de la sociedad.


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Mensaje por Alexyevich el Vie Dic 16, 2011 7:07 am

La existencia precede a la esencia. No existen personas egoístas ni solidarias por naturaleza. Si somos individualistas en muchas actividades que no influyan con nuestras necesideades básicas, es porque esa mentalidad egoísta se nos es inculcada desde que nacemos y es reforzada incluso en la adultez a través de los medios, centros de estudios, centros de trabajo, etc.

Y sobre la solidaridad de los izquierdistas yo lo tomaba como una necesidad moral de todo individuo consciente y formada en conocimientos, no me lo había planteado de la forma que SS-18. Y comparto la mayoría de lo que dijo salvo en que el individuo se preocupa del resto por su interdependencia netamente biológica.
Yo creo que existe, además, una dependencia psicológica-social de la mayoría de individuos por convivir con un grupo de personas.




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Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Dic 17, 2011 10:27 am

¿ Solidario con que ?

Es a lo que me refiero. Un trabajador lucha por su bienestar, por que llega un momento que no puede dar de comer a sus hijos y la miseria que hay a su alrededor le hace rebelarse, por que lo siente ya de por si antinatural para con su especie. No existen jerarquias naturales ni existen aristocracias sociales, y dentro de la comunidad, todos se benefician a titulo personal de esa interdependnecia cooperativa.


Bueno, por lo que he podido entrever SS-18 tu sigues la senda del socialismo por que es lo que mas te conviene en este momento, ¿no?, es el que resolvería tus necesidades actuales, ¿pero si un día dejas de ser pobre? dejarás de considerar al socialismo como tu camino a seguir, dado que no piensas en el bienestar de la sociedad sino en el tuyo propio

Espero no haber sido ofensivo y si es así pido disculpas pero es que me ha chocado tu contestación.
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Mensaje por Invitado el Sáb Dic 17, 2011 2:40 pm

kARLnAVAS escribió:
¿ Solidario con que ?

Es a lo que me refiero. Un trabajador lucha por su bienestar, por que llega un momento que no puede dar de comer a sus hijos y la miseria que hay a su alrededor le hace rebelarse, por que lo siente ya de por si antinatural para con su especie. No existen jerarquias naturales ni existen aristocracias sociales, y dentro de la comunidad, todos se benefician a titulo personal de esa interdependnecia cooperativa.


Bueno, por lo que he podido entrever SS-18 tu sigues la senda del socialismo por que es lo que mas te conviene en este momento, ¿no?, es el que resolvería tus necesidades actuales, ¿pero si un día dejas de ser pobre? dejarás de considerar al socialismo como tu camino a seguir, dado que no piensas en el bienestar de la sociedad sino en el tuyo propio

Espero no haber sido ofensivo y si es así pido disculpas pero es que me ha chocado tu contestación.

A mi también me ha sonado un poco a Darwinismo social, mas que darwinismo, a individualismo. Yo no lucho directamente solo por mi, también lucho por los demás ya que no me gusta ver las injusticias de este sistema, no me gusta ver sufrir a la gente (ética y empatia), y tengo la obligación de ayudarlas, al margen de que yo este bien o mal materialmente, se que al ayudarlas aseguro mis necesidades básicas, pero para mi eso es solo un residuo, una consecuencia y lo que realmente me mueve es ayudar a los demás, alguien puede reinterpretarlo como un egoísmo indirecto: al ayudar a los demás me siento bien, pero la verdad es que me trae sin cuidado como lo vean ya que yo me muevo por los otros, no solo por mi, al menos de forma inconsciente.

Obviamente también me veo en la obligación de luchar por mi egoistamente, y al hacerlo ayudo a los demás, pero esto esta al margen de la empatia que pueda sentir. Sencillamente no soporto ver sufrir a las personas, ya se me puede dar todo el oro del mundo que seguiré luchando por lo que creo que es justo. Para mi la empatia espontanea, como sentimiento de compasion (sin ese tufillo judeo-cristiano), de sentir el sufrimiento de los demas, es correcto


Última edición por Gagarin117 el Sáb Dic 17, 2011 3:13 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Invitado el Sáb Dic 17, 2011 2:45 pm

kARLnAVAS escribió:Esta claro camarada, del socialismo se emana una ética solidaria, una persona llega a ser socialista cuando en vez de interesarse en el bien propio, se interesa en el bien común, lo se porque yo antes ansiaba vivir con todo lujo, creía en la superioridad de un sistema donde imperaba la ley de la jungla en la que la competitividad y la avaricia favorecian el crecimiento economico y solo despojandote de estos valores mezquinos junto con una adecuada formación en economía e historia basada en la objetividad se llega a ser socialista.

Yo antes veía a un parado en la calle y debido a mi formación mediofascista pensaba que era un vago que si estaba ahí era porque no había estudiado y porque no se había buscado trabajo (no me juzgues, es lo que me enseñaron mis padres) y ahora entiendo el sufrimiento del hombre en cuestión e incluso si le doy algunas mondedas sigo sintiendo que no he hecho nada, es en esos momentos cuando siento verdadera furia hacia el sistema de explotación y miseria capitalista.

En el tercer capítulo vemos como el capitalismo está basado en las manadas de animales, es decir está basado en una forma primitiva y salvaje de organizar la sociedad, como vemos el mas fuerte es el que sobrevive solo que en nuestras sociedades los explotadores suelen heredar las propiedades de sus antecesores y las utilizan junto con explotación de la mano de obra para engrandecer sus fortunas a costa del resto en una fiera y salvaje competencia con el resto de "machos alfa" en su camino de explotación de recursos y seres humanos.

En el capítulo cuarto se dá quizás la respuesta al interrogante de porque el socialismo acaba cayendo en ciertos países, puede ser que la propaganda occidental hechara leña al fuego, pero al fin y al cabo el fuego sigue en nuestro interior, ese fuego es la preexistencia de elementos primitivos que aún conservamos y que se asemejan a los que rigen en el mundo animal, elementos como la necesidad innata de la propiedad, el dominio sobre el resto o esa competencia y ese afán avaricioso por llevarse el trozo de pastel mas grande, igual que una manada de leones sobre la misma gacela disputandose su carne.

Con el quinto capítulo tenemos la respuesta a como juegan los que están en el poder con nuestras vidas infundiendonos miedos exacerbando hechos o distorsionandolos mientras ocultan interesadamente los hechos que podrían desligitimar y culpabilizar su explotación y existencia.

Sin embargo yo no concuerdo con el 6 capítulo ya que vengo de una familia mediofascista, cuya educación no me ha calado en absoluto, puedo entender que en la mayoría de los casos la cultura y la desinformación es efectiva en el mayor de los casos pero la cultura y la educación no determinan al 100% el pensamiento ideológico de los individuos, haría falta un desarrollo en la ciencia en el campo de la biología, aplicarla al ser humano y un desarrollo en el control educacional de la sociedad masivo e intensivo para contrarrestar nuestros impulsos por ser diferentes al resto, siempre hay algo que nos impulsa a diferenciarnos y solo despojandonos del yo cambiandolo por el los demás podrémos erradicar el capitalismo ya que se sustenta en unos valores que son avalados por las ideas culturales heredades desde sociedades primitivas.








Respecto lo que dices en negrita...


Entonces Camarada, si lo tenemos grabado a fuego y sangre, si dices que ya estamos determinados por lo primitivo, por lo genetico. ¿Para que seguir luchando? ¿Crees que eso no se puede cambiar con una buena educacion?. Yo creo que en situaciones de estabilidad claro que se puede cambiar.
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Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Dic 17, 2011 2:50 pm

gagarin117 escribió:Respecto lo que dices en negrita...


Entonces Camarada, si lo tenemos grabado a fuego y sangre, si dices que ya estamos determinados por lo primitivo, por lo genetico. ¿Para que seguir luchando? ¿Crees que eso no se puede cambiar con una buena educacion?. Yo creo que en situaciones de estabilidad claro que se puede cambiar.

No camarada, lo que quiero señalar es que la avaricia, el deseo de propiedad privada forma parte de nustro instinto, pero no por ello no deja de poder ser combatido por una buena educación en solidaridad, solo quiero decir que incluso con una buena educación solidaria saldrían a flote instintos individualistas y de posesion de bienes individual, imaginate sino en una sociedad comunitaria donde los bienes sean comunes, llegará el momento en el que algunos comiencen a proponer la posesión de ciertos bienes para sí mismos, esto es inevitable
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Mensaje por Invitado el Sáb Dic 17, 2011 2:58 pm

kARLnAVAS escribió:
gagarin117 escribió:Respecto lo que dices en negrita...


Entonces Camarada, si lo tenemos grabado a fuego y sangre, si dices que ya estamos determinados por lo primitivo, por lo genetico. ¿Para que seguir luchando? ¿Crees que eso no se puede cambiar con una buena educacion?. Yo creo que en situaciones de estabilidad claro que se puede cambiar.

No camarada, lo que quiero señalar es que la avaricia, el deseo de propiedad privada forma parte de nustro instinto, pero no por ello no deja de poder ser combatido por una buena educación en solidaridad, solo quiero decir que incluso con una buena educación solidaria saldrían a flote instintos individualistas y de posesion de bienes individual, imaginate sino en una sociedad comunitaria donde los bienes sean comunes, llegará el momento en el que algunos comiencen a proponer la posesión de ciertos bienes para sí mismos, esto es inevitable

No te acabo de entender,a simple vista veo una contradicción en lo que planteas (a lo mejor no te has explicado bien o el fallo esta en mi procesar) osea, dices que es algo instintivo, dices que se puede combatir con una buena educación, pero después dices que saldrán brotes instintivos individualista, pero si vuelven a salir brotes entonces no se puede combatir, ¿no?. En resumen, este planteamiento a donde nos lleva. ¿Podemos erradicar ese individualismo o no podemos?
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Mensaje por McCandless el Sáb Dic 17, 2011 3:09 pm

Una gran parte del lumpen, son personas enfermas o personas machacadas hasta el limite por el asqueroso sistema capitalista. Estoy de acuerdo en que se trate de reintegrarlos en la sociedad, pero esa expresion de "agarrarlos por el pescuezo"...

Si el socialismo no emanase de ningun tipo de solidaridad, Engels no se hubiera puesto a teorizar sobre como deben avanzar las relaciones de produccion hacia una produccion colectiva y planificada, que se basa en producir para satisfacer a TODA la poblacion y segun las necesidades de esta. Se hubiera quedado en casita pues a el no le hubiera importado nada que las contradicciones del capitalismo siguieran eternamente.

A mi personalmente no me parece que la solidaridad sea algo izquierdista, sino algo que debe emanar de todo ser educado correctamente y consciente. Si promueves el "a mi me da igual mientras los demas no me jodan" cómo vas a promover un proceso de produccion basado en la hermandad de los trabajadores, en la cooperacion de los mismos. ¿Si en el socialismo no inculcamos solidaridad, como se va a entener el internacionalismo? El individuo no puede imperar por encima de la sociedad, se tiene que entender que la ayuda mutua entre trabajadores y entre pueblos será la que de lugar al comunismo.

El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social, política y espiritual. Y asi sera en el socialismo.

El trabajador actual, alienado, si se levanta y se revuelve en un principio por su condiciones individuales, pues es lo que el capitalismo inculca, la competencia y no la cooperacion, pero no es lo que el socialismo debe inculcar. Si cada uno piensa en si mismo, y no en toda la sociedad, solo se puede mantener el socialismo con un estado que se encarge de las tareas administrativas, y por tanto nunca se podra acabar con toda opresion, nunca se podra llegar al comunismo.

"Lo que nosotros tenemos que practicar hoy, es la solidaridad. No debemos acercarnos al pueblo a decir: - Aquí estamos. Venimos a darte la caridad de nuestra presencia, a enseñarte con nuestra presencia, a enseñarte con nuestra ciencia, a demostrarte tus errores, tu incultura, tu falta de conocimientos elementales ". Debemos ir con afán investigativo, y con espíritu humilde, a aprender en la gran fuente de sabiduría que es el pueblo". Ernesto "Che" Guevara

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Mensaje por Invitado el Sáb Dic 17, 2011 3:12 pm

McCandless escribió:Una gran parte del lumpen, son personas enfermas o personas machacadas hasta el limite por el asqueroso sistema capitalista. Estoy de acuerdo en que se trate de reintegrarlos en la sociedad, pero esa expresion de "agarrarlos por el pescuezo"...

Si el socialismo no emanase de ningun tipo de solidaridad, Engels no se hubiera puesto a teorizar sobre como deben avanzar las relaciones de produccion hacia una produccion colectiva y planificada, que se basa en producir para satisfacer a TODA la poblacion y segun las necesidades de esta. Se hubiera quedado en casita pues a el no le hubiera importado nada que las contradicciones del capitalismo siguieran eternamente.

A mi personalmente no me parece que la solidaridad sea algo izquierdista, sino algo que debe emanar de todo ser educado correctamente y consciente. Si promueves el "a mi me da igual mientras los demas no me jodan" cómo vas a promover un proceso de produccion basado en la hermandad de los trabajadores, en la cooperacion de los mismos. ¿Si en el socialismo no inculcamos solidaridad, como se va a entener el internacionalismo? El individuo no puede imperar por encima de la sociedad, se tiene que entender que la ayuda mutua entre trabajadores y entre pueblos será la que de lugar al comunismo.

El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social, política y espiritual. Y asi sera en el socialismo.

El trabajador actual, alienado, si se levanta y se revuelve en un principio por su condiciones individuales, pues es lo que el capitalismo inculca, la competencia y no la cooperacion, pero no es lo que el socialismo debe inculcar. Si cada uno piensa en si mismo, y no en toda la sociedad, solo se puede mantener el socialismo con un estado que se encarge de las tareas administrativas, y por tanto nunca se podra acabar con toda opresion, nunca se podra llegar al comunismo.

"Lo que nosotros tenemos que practicar hoy, es la solidaridad. No debemos acercarnos al pueblo a decir: - Aquí estamos. Venimos a darte la caridad de nuestra presencia, a enseñarte con nuestra presencia, a enseñarte con nuestra ciencia, a demostrarte tus errores, tu incultura, tu falta de conocimientos elementales ". Debemos ir con afán investigativo, y con espíritu humilde, a aprender en la gran fuente de sabiduría que es el pueblo". Ernesto "Che" Guevara


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Mensaje por Alexyevich el Sáb Dic 17, 2011 5:41 pm

kARLnAVAS escribió:

No camarada, lo que quiero señalar es que la avaricia, el deseo de propiedad privada forma parte de nustro instinto, pero no por ello no deja de poder ser combatido por una buena educación en solidaridad, solo quiero decir que incluso con una buena educación solidaria saldrían a flote instintos individualistas y de posesion de bienes individual, imaginate sino en una sociedad comunitaria donde los bienes sean comunes, llegará el momento en el que algunos comiencen a proponer la posesión de ciertos bienes para sí mismos, esto es inevitable

Que la gente quiera poseer bienes no es malo, el problema es cuando quieren apodarse de los medios para producir los bienes en beneficio propio.

El hombre es individualista por naturaleza pero no al extremo de hoy como lo son en el capitalismo. Eso es avaricia, codicia, insatisfacción de las necesidades producto de la cultura consumista, es una degeneración o alienación de la especie humana.

El hombre de las sociedades primitivas también tenía su lado individualista porque se preocupaba de satisfacer sus necesidades básicas y las de su clan, pero no acumulaba objetos por vanidad o por demostrar superioridad o poder. Caso contrario es en el capitalismo, la riqueza se concentra en unos pocos, esos pocos nunca llegan a utilizar toda su fortuna y sin embargo siguen acumulando más y más riqueza.

El capitalismo genera nuevas necesidades constantemente para éstas personas, por lo que es un círculo vicioso que sólo puede ser abolido por la clase trabajadora. Esa gente que no sabe qué hacer con su dinero muchas veces lo dedica a actividades filantrópicas como Bill Gates.
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Mensaje por Invitado el Sáb Dic 17, 2011 6:13 pm

Alexyevich escribió:
kARLnAVAS escribió:

No camarada, lo que quiero señalar es que la avaricia, el deseo de propiedad privada forma parte de nustro instinto, pero no por ello no deja de poder ser combatido por una buena educación en solidaridad, solo quiero decir que incluso con una buena educación solidaria saldrían a flote instintos individualistas y de posesion de bienes individual, imaginate sino en una sociedad comunitaria donde los bienes sean comunes, llegará el momento en el que algunos comiencen a proponer la posesión de ciertos bienes para sí mismos, esto es inevitable

Que la gente quiera poseer bienes no es malo, el problema es cuando quieren apodarse de los medios para producir los bienes en beneficio propio.

El hombre es individualista por naturaleza pero no al extremo de hoy como lo son en el capitalismo. Eso es avaricia, codicia, insatisfacción de las necesidades producto de la cultura consumista, es una degeneración o alienación de la especie humana.

El hombre de las sociedades primitivas también tenía su lado individualista porque se preocupaba de satisfacer sus necesidades básicas y las de su clan, pero no acumulaba objetos por vanidad o por demostrar superioridad o poder. Caso contrario es en el capitalismo, la riqueza se concentra en unos pocos, esos pocos nunca llegan a utilizar toda su fortuna y sin embargo siguen acumulando más y más riqueza.

El capitalismo genera nuevas necesidades constantemente para éstas personas, por lo que es un círculo vicioso que sólo puede ser abolido por la clase trabajadora. Esa gente que no sabe qué hacer con su dinero muchas veces lo dedica a actividades filantrópicas como Bill Gates.

Pero es que eso de que es individualista por naturaleza es un poco relativo; se ha demostrado que en comunidades primitivas tambien existia el altruismo, al borde de dar tu vida por la de otra persona.
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Mensaje por Invitado el Vie Abr 27, 2012 9:00 pm

Levanto el post. ¿Leisteis el final? Vale, lo pongo:

En suma somos los unos y los otros, Una sociedad nueva basada en un nuevo pensamiento de izquierda debería estar cimentada en el NOSOTROS y quizá el método más adecuado no sea a través de la inteligencia (que genera elites) sino a través de un mecanismo humano más biológico: la intuición. Pero esta..., esta es otra historia.

¿Qué opináis? Eso de las élites es verdad... aunque eso de la intuición nosé por donde cogerlo!!
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Mensaje por Stanis12 el Vie Abr 27, 2012 9:03 pm

SS-18 escribió:¿ Donde ves Darwinismo social en mis palabras ?

¿ te parece mal erradicar al lumpen y convertirlo en una clase aprovechable socialmente ? ¿ erradicar la parasitación social , la marginalidad, la degeneración en una sociedad socialista ?

No estoy hablando de esterilizar a nadie, si no que el estado se haga cargo de forma responsable de la formación de individuos, y si unos yonkis no son capaces de educar a hijos de forma positiva para la socidad pues que se haga cargo de esa situación el estado.

totalmente de acuerdo.
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Mensaje por Posigenisto el Sáb Abr 28, 2012 12:47 am

Interesante

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