Hoy nace Comunistas de Castilla

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Xisco
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Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Xisco el Miér Dic 14, 2011 2:19 pm

Por la Unidad del Pueblo trabajador castellano, por una Castilla Libre, antipatriarcal y socialista
Comunistas de Castilla | Comunistas de Castilla, para Kaos en la Red


http://www.kaosenlared.net/noticia/hoy-nace-comunistas-castilla



En la tierra de Agapito Marazuela, artista del Pueblo y comunista. A pocos kilómetros de las cumbres salpicadas de trincheras, donde el pueblo trabajador en armas defendió Madrid de las garras del fascismo. Cerca de la aldea que vio nacer al camarada Máximo Santajuliana, ejemplo vivo de la lucha comunista clandestina. En la misma ciudad que fue defendida de las tropas imperiales por Juan Bravo, capitán comunero, hoy nace en Segovia, Comunistas de Castilla.

Comunistas de Castilla nace de la voluntad y firme convicción de quienes llevamos años de experiencia acumulada en lo que fue el proyecto del Partido Comunista del Pueblo Castellano. Comunistas de Castilla es expresión y consecuencia lógica del proceso iniciado en el año 2000, donde un grupo de comunistas manifestamos nuestra determinación de construir un proyecto nacional y de clase para Castilla, un proyecto que hace suya la teoría leninista de autodeterminación.

Comunistas de Castilla nace como aportación a ese proceso de construcción de un proyecto de Soberanía y Socialismo para Castilla. Para ello será imprescindible la consecución de un Bloque Histórico, de una nueva mayoría social que agrupe a la clase obrera castellana, al campesinado y a los sectores populares para sacudirnos de la dominación capitalista y construir nuestra propia identidad como nación en un marco social que lo haga posible: el socialismo. Reafirmamos la importancia de generar nuestra propia identidad y cultura popular, reivindicar nuestra historiografía y nuestros propios valores para liberarnos y recuperar nuestra dignidad como pueblo trabajador castellano.

Afirmamos la necesidad de superar el marco actual de dominación, cimentado en una monarquía continuadora del franquismo, cuyo engranaje jurídico-político estatal es expresión de la dominación brutal de una oligarquía española que somete a los Pueblos y a la clase obrera en función de sus propios intereses como clase. El Estado de las Autonomías, sistema de articulación territorial que sirve a los intereses de la oligarquía española, impide el verdadero desarrollo nacional de los Pueblos y garantiza por el contrario la apropiación de las riquezas por los caciques locales y los políticos corruptos al servicio de los mismos.

Así Castilla fue fragmentada, gracias a esa distribución territorial funcional a los intereses oligárquicos, en varias comunidades autónomas, destruyendo su historia, anulando su identidad como Pueblo y condenándola a servir de basurero industrial y asentamiento de centrales nucleares, con muchas de sus comarcas convertidas en coto privado de caza de los ricos nuevos y viejos, quienes administran esta tierra como si fuera su finca particular. Castilla es una colonia interior, exportadora de materias primas, mano de obra cualificada y recursos energéticos, con un campo sujeto a las políticas diseñadas en los centros imperialistas, y carente de políticas que garanticen el desarrollo integral como garantía de futuro.

Comunistas de Castilla luchará por fortalecer el ecologismo de clase. Aspiramos a una transformación social en la que se racionalice conscientemente el consumo y se garantice el equilibrio con el entorno natural. La construcción del socialismo no puede cimentarse sobre viejas recetas capitalistas de consumismo y desarrollismo incontrolado que a día de hoy están poniendo al planeta al borde del infarto ecológico. Del mismo modo Comunistas de Castilla trabajará por desarrollar un feminismo de clase que coloque la superación de la vieja sociedad patriarcal capitalista como uno de los ejes centrales de la lucha de los y las comunistas por la construcción del socialismo. Afirmamos que no habrá liberación de la mujer sin socialismo del mismo modo que no habrá socialismo sin liberación de la mujer.

Comunistas de Castilla manifiesta su carácter internacionalista, trabajando por fomentar la solidaridad entre los Pueblos, por la construcción del poder popular y el socialismo.

En Segovia, a 10 de diciembre de 2011

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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por nunca el Miér Dic 14, 2011 2:25 pm

Que ganas de joder al PCPC-PCPE. Eran pocos y parió la abuela.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Taraki el Miér Dic 14, 2011 2:38 pm

Castilla esta sujeta a relaciones de dominacion colonial?? Madre mia, el cacao ideológico de esta gente es mayor del que pensaba.

Lo que no entiendo es por que con ese discurso eclecticista y nacionalista no apuestan por volver de donde provienen, Izquierda Castellana. No veo a bote pronto diferencias manifiestas entre ambos proyectos.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Joven Guardia el Miér Dic 14, 2011 3:27 pm

Joder, si alguno tenía dudas sobre él porque de la purga, entre las que me podía incluso incluir yo sobre cuáles eran las diferencias ideológicas de fondo, este manifiesto lo resuelve pronto, y no cabe duda que soltando lastre se avanza. Poco tiene que ver esto con las tesis del 9º Congreso del PCPE como una organización proletaria y bolchevique.


El comunicado aparte de ser recalcitrante en los lugares comunes que ya todos conocemos, y folclórico, destila un olor rancio chovinista bastante grande. Se menciona la clase obrera, el ecologismo de clase, también el feminismo de clase, hay que ver bien queda todo dicho así, pero el tono del comunicado en el párrafo que sitúa “Castilla es una colonia interior” recoge las aspiraciones de la pequeña burguesía castellana que el actual estado de las autonomías no le permite un gran desarrollo.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por PIELROJA el Miér Dic 14, 2011 7:30 pm

Estar diciendo que todos los territorios son colonias ¿al final en realidad España es una colonia de si misma? lo penoso para mi es que estos se identifique como comunistas ... pero bueno.

No entender que los países no son uniformes, que se tienen zonas mas industriales que otras ... y eso en España que además esta poco industrializada se nota mucho mas ...
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Asterix M-L el Miér Dic 14, 2011 8:07 pm

Andalucía Comunista, Foro de Unidade Comunista Galega (que confluencian más de una organización comunista), Comunistas de Castilla... Very Happy

Un saludo particularmente afectuoso a Comunistas de Castilla.
Sin duda una noticia refrescante. Al menos en principio, ojalá que esto cuaje también.

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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Tachanka el Miér Dic 14, 2011 8:17 pm

Lo que consigue tanto grupúsculo nacionalista no es "fragmentar" el estado burgués español en pequeños reinos capitalistas de taifas, sino fragmentar al movimiento comunista del estado español, en pequeños grupos "nacionales" de influencia pequeño-burguesa bajo la excusa de la liberación colonial que hablaba Lenin, o el derecho a la autodeterminación que se da en el socialismo. ¿Quereis autodeterminación? Primero conquistad el socialismo. Autodeterminación sin socialismo no es más que hacerle el juego a los burgueses. Un comunista puede justificar o apoyar movimientos burgueses como el MLNV, pero nunca "crearlos" o impulsarlos, nunca fragmentar a la vanguardia para dárselas de folclórico. El proletariado no tiene nación, no tiene nada; la nacionalidad es el privilegio de los propietarios, mientras los proletarios deben emigrar en busca de trabajo y pan.

Por cierto, los comuneros no tenían nada de "común", lo suyo era pura reacción de las antiguas clases feudales frente a las nuevas monarquias-estado. Y ya por curiosidad... ¿cual es vuestra postura respecto al "reino de León" o respecto a Cantabria? Y ya me imagino la respuesta, pues todo nacionalista lleva dentro una vocación imperialista. Siempre justificada por la historia, eso sí, faltaría más. No hay aldea que no quiera construir su "gran Serbia".
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Asterix M-L el Miér Dic 14, 2011 8:35 pm

Es increíble, realmente la gente habla como si el Partido Comunista existiese en el Estado Español y se estuviesen creando organizaciones al margen de la vanguardia.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por PIELROJA el Miér Dic 14, 2011 8:46 pm

Asterix M-L escribió:Es increíble, realmente la gente habla como si el Partido Comunista existiese en el Estado Español y se estuviesen creando organizaciones al margen de la vanguardia.

Lo que es increíble es que muchos apuesten por tener cuantos ¿20? ¿30? partidos comunistas en España ... y que todos los territorios ahora resulta que son colonias ... lo que es increíble que se supedite todo a la cuestión nacional, siendo tan chovinistas muchos que en las manifestaciones algunos grupos NO sacan nunca la bandera comunista y si la de su "nación" ...

Y como dice Tachanka, así no conseguimos hacerle nada de daño al estado burgués español, simplemente conseguimos dividirnos nosotros ...



Última edición por PIELROJA el Miér Dic 14, 2011 8:48 pm, editado 1 vez
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Irmandinho el Miér Dic 14, 2011 8:47 pm

Asterix M-L escribió:Es increíble, realmente la gente habla como si el Partido Comunista existiese en el Estado Español y se estuviesen creando organizaciones al margen de la vanguardia.
Eso mismo iba a decir yo, como si en el estado existiese un partido poderosísimo con millones de militantes, y los demás intentaran destruirlo...
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por PIELROJA el Miér Dic 14, 2011 8:50 pm

Irmandinho escribió:
Asterix M-L escribió:Es increíble, realmente la gente habla como si el Partido Comunista existiese en el Estado Español y se estuviesen creando organizaciones al margen de la vanguardia.
Eso mismo iba a decir yo, como si en el estado existiese un partido poderosísimo con millones de militantes, y los demás intentaran destruirlo...

Claro y como ese partido no existe ¿cual es la solución que proponeis? ¿crear 30 distintos?
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por The Red Hammer el Miér Dic 14, 2011 9:04 pm

Si esta gente vienen de donde yo creo que vienen... telita...

Si por el contrario son otro colectivo diferente, pues adelante y suerte desde aquí.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Asterix M-L el Miér Dic 14, 2011 9:14 pm

PIELROJA escribió:
Asterix M-L escribió:Es increíble, realmente la gente habla como si el Partido Comunista existiese en el Estado Español y se estuviesen creando organizaciones al margen de la vanguardia.

Lo que es increíble es que muchos apuesten por tener cuantos ¿20? ¿30? partidos comunistas en España ... y que todos los territorios ahora resulta que son colonias ... lo que es increíble que se supedite todo a la cuestión nacional, siendo tan chovinistas muchos que en las manifestaciones algunos grupos NO sacan nunca la bandera comunista y si la de su "nación" ...

Y como dice Tachanka, así no conseguimos hacerle nada de daño al estado burgués español, simplemente conseguimos dividirnos nosotros ...


¿Hablas tú de banderas?
En fin... me voy a callar porque no tengo ganas de enredarme en discusiones estúpidas.
Solo decirte que eso de crear 20 o 30 partidos yo no lo he propuesto, ni nadie lo ha propuesto (que yo sepa).

Irmandinho escribió:
Asterix M-L escribió:Es increíble, realmente la gente habla como si el Partido Comunista existiese en el Estado Español y se estuviesen creando organizaciones al margen de la vanguardia.
Eso mismo iba a decir yo, como si en el estado existiese un partido poderosísimo con millones de militantes, y los demás intentaran destruirlo...

Pshé ya ves...
Estes oportunismos tan comúns destes sempre foi o que me fixeron afastarme desta xente. É unha pena porque na teoría eran esperanzadores, pero abren a boca e adeus. Pero vamos, que che vou a contar que non saibades en Galiza??
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 9:37 pm

Madre de dios...

Es que me parece de coña lo que pasa en este pais con los comunistas, que puto afán por montar chiringuitos. ¿¿¿ No hay acaso en TODO EL PUÑETERO ESTADO ESPAÑOL NI UN SOLO GRUPO O PARTIDO que NO OBEDEZCA A LOS INTERESES DEL PROLETARIADO ?????? ¿ Siempre tiene que haber alguna tonteria para pasar de un grupo y montarse uno el suyo propio ? Vamos, que ya es por tocar las pelotas me parece a mi. ¿¿¿¿ No hay ni un solo partido M-L en todo el estado que no represente los intereses de clase ?????

Lo que de Castilla es una colnia interior, en fin.... a esto deriba todas las mamonadas de secesionismos y victimismo de complejo de colonia que muchos se montan . ¿ Alguien se imagina ir con este discurso a un trabajdor alienado del pais ? A parte de partirse de risa se caga en el que le venga con el discursito de colonia. Probad , probad...

Supongo que esto entra en contradiccion con otros nacionalistas del estado , eso de que España es un Imperio de Castilla... en fin..., es que es de coña que se necesite toda esta aprafernalia de victima colonizada para entender la lucha de clases y la revolución supuestamente de elementos avanzados de los proletariados, cuando el propio proletariado alienado suda no una si no cinco veces de estas historias.

Madre mia, que tristeza en serio compañeros.

Estas cosas lo siento pero me parece ya un frikismo exagerado , al nivel de la tipica lucha burguesa feminista viciada donde las felaciones le parecen ofensivas y que denigran a la mujer.


Última edición por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 9:41 pm, editado 1 vez


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Asterix M-L el Miér Dic 14, 2011 9:49 pm

Pero es que esto va a seguir pasando, vete acostumbrándote los ojos porque te aseguro que los castellanos estos no van a ser los únicos. Yo ya lo dije cuando Galiza y todo el mundo lo achacó al caso concreto de Galiza, algo muy aislado, y luego surgió otro, y otro, y ahora estos. E igual ni nos comemos las uvas sin ver otro más.

Esto va a seguir pasando en todo momento en el que El Partido Comunista no exista de forma eficiente.
Es demasiado obvio que en el caso concreto del PCPE pues su teoría era fenomenal, la más cercana que recuerdo en el ámbito estatal a la problemática real y la aplicación socialista de una solución, pero luego la praxis pues igual no ha sido tan fenomenal en la opinión de muchos cuadros.

Lo que desde luego la gente no va hacer es quedarse en su casa para no perjudicar al chiringuito del que se desgajan, digo yo...

Eso y la ausencia del Partido Comunista obviamente va a generar esto.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 10:18 pm

Osea que lo entienda yo.


Tenemos a dia de hoy que grupos gordos y grandes ML estan luchando por unificarse y acercar posturas, y al parecer hay "inconformes" sobre la "praxis" de un grupo que no es que directamente cree oposicion dentro del partido que puje con algo mejor, si no que " se montan un chiringuito " y no solo eso, un "chiringuito" que suelta perlas como la de que Castilla es una colonia interior! Un chiringuito de los que llamamos "nacionalistas". no lo entiendo compañeros, no lo entiendo por ningún lado. A que trabajador, exactamente, a que trabajador alienado le va a llegar una feminazi y convencer de que la felación es obscena y agrede a la integridad moral y fisica de la mujer ? ¿ A que trabajador, PROLETARIADO ALIENADO le va a llegar un comunista contandole historias de que defiende sus intereses hablando de que CASTILLA ES UNA COLONIA INTERIOR DE ESPAÑA ?????? Esto es ya cachondeo sinceramente, estoy seguro de que os debeis de pegar unas risas dentro de los grupos con los amigos que pa que...


Me estais diciendo que esto , el proletariado más concienciado, pretende tener la RESPONSABILIDAD DE DEFENDER LOS INTERESES DE LOS TRABAJADORES ? Exactamente ¿ que trabajador de este pais se va a acercar a este tipo de proclamas y luchas ? ¿ Se supone que los comunistas es la vanguardia de los intereses de los trabajadores ? Es ahora que me entero yo que los comunistas adquieren y asumen MAYORES PROBLEMATICAS de las que ya de por si tiene enfrentar la lucha de clases y la alienación del proletariado.... Curioso vamos.

Nunca dejare de flipar y empece a flipar cuando en una manifestación se tiraron 15 minutos para redactar todos los grupos que habían dentro de unas 300 personas.

Es dialecticamente IMPOSIBLE que hayan tantos grupos con diferencias teoricas, son soplapolleces de cuadros viciados por la indisicrasia nacional. Si no es asi , a mi que me lo expliquen, pro que de verdad me hierve la sangre.

Un jodido pais que se va a la mas absulota ruina, con trabajadores suicidandose ante la desesperación que crea el expolio capitalista, y supuestamente los que tienen la responsabilidad de los trabajdores y las herramientas para conseguir al libertad dedicandose a ESTO ? ¿ Que Castilla es una colonia ?

¿ Alguien quiere montar un partido counista en vallecas por la independencia y contra la opresión colonial que ejerce el Imperio Español sobre el barrio ?


Asterix, no se puede defender esto. Los comunsitas si lo son por huevos deben de tirar a unificarse y pulir las diferencias para consturir un PC, lo que no puede ser es esto " como no hay un PC" pues aqui veda abierta a jugar a ser el Secretario general de mi propio partido de barrio.

Y bueno, el foro esta como medio de unificación de discusión y de aclaración.¿ Que tipo de critica y autocritica puede darse a alguien que se propone semejante azaña ?

Nos leen miles de chavales, militantes, simpatizantes, premilitantes y cientos de personas que se forman dia a dia y se acercan cada vez más al movimiento. A mi que alguien me explique que ejemplo es este para todo el mundo que se esta acercando al movimiento por medio de este foro.


Este infantilismo es criminal ante lo que va a afrontar el pueblo de España y lo que viene de aqui en adelante, me indigna pero de sobremanera estas cosas. A un rojo no se le deberia ni pasar por la cabeza hacer este tipo de cosas.

¿ La gente a punto esta de empezar a morirse de hambre en el puto pais entero y me salis hablando de colonialismo español sobre Castilla ? ¿ Eso son las escusas para la secesión ?

A mi en serio, explicadmelo que yo soy muy torpe , muy bruto, y muy paleto para entender estas maniobras dialecticas y cientificas afrontando la situación que va a caer encima de las cabezas de millones de trabajadores que tienen que alimentar a sus hijos.

Explicadmelo por que si no este tipo de actitudes se pueden coniderar completamente reaccionarias y colaboracionistas con los intereses de la Burguesía.


Igual soy yo el que no me entero y de repente van a salvar de la debacle los comunistas a los trabajdores sin yo saberlo.

Y bueno, esto es un medio de información pro asi decirlo, repito que es mi opinión libre sobre actividades que me parecen un atentado a la responsabilidad con la clase trabajadora que se supone qeu tienen que tener los comunistas.

¿ Que no hay praxis ? ¿ pro que no hay praxis ? ¿ por cuadros viciados o por que ?


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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por PIELROJA el Miér Dic 14, 2011 10:31 pm

Asterix M-L escribió:

¿Hablas tú de banderas?
En fin... me voy a callar porque no tengo ganas de enredarme en discusiones estúpidas.
Solo decirte que eso de crear 20 o 30 partidos yo no lo he propuesto, ni nadie lo ha propuesto (que yo sepa).

Si me quieres atacar por alguna cuestión personal me da igual ...

No es que lo propongas, es que es lo que algunos están intentando en la practica, como se ve en este hilo ... y para mi esa no es la solución.


Asterix M-L escribió:Pero es que esto va a seguir pasando, vete acostumbrándote los ojos porque te aseguro que los castellanos estos no van a ser los únicos. Yo ya lo dije cuando Galiza y todo el mundo lo achacó al caso concreto de Galiza, algo muy aislado, y luego surgió otro, y otro, y ahora estos. E igual ni nos comemos las uvas sin ver otro más.

Esto va a seguir pasando en todo momento en el que El Partido Comunista no exista de forma eficiente.
Es demasiado obvio que en el caso concreto del PCPE pues su teoría era fenomenal, la más cercana que recuerdo en el ámbito estatal a la problemática real y la aplicación socialista de una solución, pero luego la praxis pues igual no ha sido tan fenomenal en la opinión de muchos cuadros.

Lo que desde luego la gente no va hacer es quedarse en su casa para no perjudicar al chiringuito del que se desgajan, digo yo...

Eso y la ausencia del Partido Comunista obviamente va a generar esto.

¿Que la culpa es de no tener un PC? pues vale pero la solución como digo no es crear 20 como algunos quieren hacer, pero el problema es mucho mas profundo y es que alguna gente les gustan los chiringuitos y no quieren el centralismo democrático ... y se escudan en el nacionalismo para eso ... personalmente cuanta mas gente así se deje por el camino mejor ...

Ya veremos donde terminan algunos con su chovinismo y su intento de copia de todo lo vasco ....
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por txegobi el Miér Dic 14, 2011 10:41 pm

Asterix M-L escribió:Pero es que esto va a seguir pasando, vete acostumbrándote los ojos porque te aseguro que los castellanos estos no van a ser los únicos. Yo ya lo dije cuando Galiza y todo el mundo lo achacó al caso concreto de Galiza, algo muy aislado, y luego surgió otro, y otro, y ahora estos. E igual ni nos comemos las uvas sin ver otro más.

Esto va a seguir pasando en todo momento en el que El Partido Comunista no exista de forma eficiente.
Es demasiado obvio que en el caso concreto del PCPE pues su teoría era fenomenal, la más cercana que recuerdo en el ámbito estatal a la problemática real y la aplicación socialista de una solución, pero luego la praxis pues igual no ha sido tan fenomenal en la opinión de muchos cuadros.

Lo que desde luego la gente no va hacer es quedarse en su casa para no perjudicar al chiringuito del que se desgajan, digo yo...

Eso y la ausencia del Partido Comunista obviamente va a generar esto.

A ver Asterix, no sé por que te da por aplaudir este proyecto que claramente confrontará siempre con otros comunistas por ejemplo de León, de Madrid, de La rioja o de Cantabria que no se sientan castellanos, es más en Cantabria y en León hay organizaciones independentistas y socialistas que estoy seguro que no están nada de acuerdo con lo que plantea esta gentuza, que no abren los ojos para darse cuenta de que en León ni en Cantabria hay un solo castellano.

Los comunistas debemos priorizar siempre la lucha de clases y superar este tipo de enfrentamientos por la cuestión nacional. El que no lo vea así, claramente no es comunista.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por alechjo el Miér Dic 14, 2011 10:53 pm

SS-18 ha dado el clavo en una cosa: Algunos estamos viendo a trabajadores en situación totalmente desesperada que este tipo de discursos de colonias interiores y demás le importa entre 0 y nada. No les importa si Castilla o Galiza era o es tal o cual cosa porque lo que quieren, en muchos casos, es luchar por su derecho a alimento y cobijo. Ya ni siquiera hablan de derechos laborales, porque no llegan ni a tener un trabajo. Y no estoy hablando de inmigrantes, ni siquiera de lumpens, si no de trabajadores que hasta ayer tenían casa y coche y vivían de forma modesta y ahora están viviendo con sus padres y pidiendo alimentos a Cáritas. Tan bestia se está poniendo esto.

Esta gente lo que quiere oir, y lo más pronto posible, es un discurso que hable de quitarle el patrimonio a Botín y clavar su cabeza en una estaca en la Plaza del Sol para poder tirarle huevos, y utilizar ese patrimonio, no para dárselo a ellos sino para que pueda tener un trabajo con el que vivir con un salario normal. Y, lo siento mucho por insistir en esto, pero si tu vas a una persona de estas (y las hay a miles en cada ciudad) con lo de que si la nación histórica de Castilla, la integración de Cantabria, etc. lo más probable es que te de un guantazo por reirte en su cara.

Y una cosa es que nazca alguna agrupación por ahí que en el futuro pueda converger con el proyecto M-L que queremos (pienso por ejemplo en la FJCE), pero ¿esto? No, lo siento, pero un discurso que tiene como eje central la cuestión nacional, y más de una cuestión nacional que no está tan clara como la de Castilla no va a tener mi apoyo, sobre todo si se hacen llamar Comunistas. Que se integren en Izquierda Castellana, que ciertamente se sentirán muy a gusto y yo respetaré plenamente sus discursos.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Asterix M-L el Miér Dic 14, 2011 11:02 pm

SS-18

Si yo no te quito la razón en que es super ridículo la creación de 59565939046 partidos, organizaciones o clubs.
De hecho si revisas algunos de mis mensajes yo mismo flipo. Yo he vivido también esas situaciones cómicas de ver firmar 200 organizaciones para 201 personas que eran en realidad.

¿Triste? No es triste eso, lo triste es que no exista el Partido Comunista en las condiciones que tú mismo indicas que vive el pueblo español (o los pueblos del Estado Español, que diria yo). El asunto nacional ya lo tratará de forma efectiva el Partido Comunista, desde una óptica de clase y para la clase.

Pero es que sinceramente no me sorprende que en ausencia de todo esto pasen estas cosas.
Yo les felicito, como felicité en sus día y de manera personal a los gallegos, porque esto me parece lo mejor que puede hacer un grupo de personas comunistas dentro de lo peor.

Si me quieres atacar por alguna cuestión personal me da igual ...

No, en absoluto, PIELRROJA.
Me refiero a ti como militante de un destacamento concreto, no a ti como persona: el día que yo tenga algo personal contigo te lo escribo en privado.

Ya veremos donde terminan algunos con su chovinismo y su intento de copia de todo lo vasco ....

No, si ya sabía yo que estábamos tardando mucho en salir los vascos.

Txegobi

A ver Asterix, no sé por que te da por aplaudir este proyecto que claramente confrontará siempre con otros comunistas por ejemplo de León, de Madrid, de La rioja o de Cantabria que no se sientan castellanos, es más en Cantabria y en León hay organizaciones independentistas y socialistas que estoy seguro que no están nada de acuerdo con lo que plantea esta gentuza, que no abren los ojos para darse cuenta de que en León ni en Cantabria hay un solo castellano.

Los comunistas debemos priorizar siempre la lucha de clases y superar este tipo de enfrentamientos por la cuestión nacional. El que no lo vea así, claramente no es comunista.


No.

Ni tú ni yo hemos sido llamados a decir quien es castellano y quien no lo es.
Sois vosotros los que estáis señalando únicamente los elementos nacionales de esta gente, vamos a ver qué es lo que hacen en favor del pueblo trabajador castellano y juzguemos entonces si se trata de un destacamento comunista, o no. Vamos a dejar un poquito al lado el asunto morboso de que si Cantabria es de aquí o de allá. Conozco demasiado bien las organizaciones socialistas e independentistas de muchos puntos, y no precisamente de Internet, así que soy perfectamente consciente de lo que dices pero ese asunto no es un asunto al que hayamos sido invitados a opinar: y no viene al caso en el anuncio de este grupo tampoco.

¿Que Regüelta no esté de acuerdo con esto, invalida esto? Porque finiquitar entonces el PCPE en muchos puntos donde no se les puede ni ver en pintura. Eso no es un argumento, compañero.

Si estos son fraccionistas, vosotros (fracción del PCE) también.
Y así seguiremos como una muñequita rusa hasta que no descubramos cual es el verdadero problema que causa el estado del movimiento comunista en el Estado Español.

Que, si se me permite opinar, el VERDADERO problema son los propios destacamentos existentes actualmente en la legalidad.

Es demasiado lógico que surgan y surgan y sigan surgiendo.
Mientras que te escribo te aseguro que como mínimo hay dos organizaciones ahora mismo gestandose. Y las que vendrán.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Joven Guardia el Miér Dic 14, 2011 11:50 pm

Por responder al hilo general, y en base a lo que algunos como SS 18 están es que vamos a ver, no se trata, aunque esté entrelazado, que no exista hoy el gran partido comunista de vanguardia que necesitamos, sino que estos distintos grupúsculos se articulan en base a un proyecto nacional que podría asumir la pequeña burguesía, véase en este caso los pequeños propietarios arruinados de castilla y león, pero encima estos ideológicamente es no se identifican con el proyecto castellanista, ¿Por qué seamos claros que clase social en estos momentos con la que está cayendo se va a identificar con un proyecto nacional? Ya se puede adornar con retorica, pero estos grupos no responden a los intereses puramente de la clase trabajadora, lo cual no quita que es el proletariado el que debe resolver la cuestión nacional en el Estado español a través de su organización independiente, pero recordemos que era Lenin el que decía que los obreros de las naciones oprimidas y las opresoras no pueden luchar separados, sino juntos en un mismo partido que interrelacione sus problemáticas . Un Estado, un partido, o ¿hacemos una conferencia de partidos en España? El ejemplo histórico va en nuestra contra.

Y luego apliquemos el raciocinio y sentido común. Hoy mismo me he pasado la mayor parte de la tarde en una especie de simposio del profesorado de secundaria, que ha buscado el respaldo de otros segmentos en lucha, no solo estudiantes, sino de más sectores públicos y trabajadores, con previa asamblea abierta. Y el ambiente que se respira aunque sea en estos sectores, que no eran proletarios en su mayoría, han lanzado al debate cuestiones profundas de clase sobre el sistema, ánimos de combatividad, se ha evidenciado la radicalización de la aristocracia obrera, o que el oportunismo de IU por sus resultados electorales esta crecido en ciertos frentes de masas, hasta las limitaciones que ya percibe la gente del 15 M, pero en plena castilla profunda, de la que soy, la cuestión nacional como que no es ni de lejos una contradicción palpable que este en el ambiente, si lo puede ser el modelo de desarrollo social y territorial del capitalismo español si los comunistas lo hacemos bien.

Así que os vaya bien por tierras de Agapito.

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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por txegobi el Miér Dic 14, 2011 11:55 pm

Asterix M-L escribió:SS-18

Si yo no te quito la razón en que es super ridículo la creación de 59565939046 partidos, organizaciones o clubs.
De hecho si revisas algunos de mis mensajes yo mismo flipo. Yo he vivido también esas situaciones cómicas de ver firmar 200 organizaciones para 201 personas que eran en realidad.

¿Triste? No es triste eso, lo triste es que no exista el Partido Comunista en las condiciones que tú mismo indicas que vive el pueblo español (o los pueblos del Estado Español, que diria yo). El asunto nacional ya lo tratará de forma efectiva el Partido Comunista, desde una óptica de clase y para la clase.

Pero es que sinceramente no me sorprende que en ausencia de todo esto pasen estas cosas.
Yo les felicito, como felicité en sus día y de manera personal a los gallegos, porque esto me parece lo mejor que puede hacer un grupo de personas comunistas dentro de lo peor.

Si me quieres atacar por alguna cuestión personal me da igual ...

No, en absoluto, PIELRROJA.
Me refiero a ti como militante de un destacamento concreto, no a ti como persona: el día que yo tenga algo personal contigo te lo escribo en privado.

Ya veremos donde terminan algunos con su chovinismo y su intento de copia de todo lo vasco ....

No, si ya sabía yo que estábamos tardando mucho en salir los vascos.

Txegobi

A ver Asterix, no sé por que te da por aplaudir este proyecto que claramente confrontará siempre con otros comunistas por ejemplo de León, de Madrid, de La rioja o de Cantabria que no se sientan castellanos, es más en Cantabria y en León hay organizaciones independentistas y socialistas que estoy seguro que no están nada de acuerdo con lo que plantea esta gentuza, que no abren los ojos para darse cuenta de que en León ni en Cantabria hay un solo castellano.

Los comunistas debemos priorizar siempre la lucha de clases y superar este tipo de enfrentamientos por la cuestión nacional. El que no lo vea así, claramente no es comunista.


No.

Ni tú ni yo hemos sido llamados a decir quien es castellano y quien no lo es.
Sois vosotros los que estáis señalando únicamente los elementos nacionales de esta gente, vamos a ver qué es lo que hacen en favor del pueblo trabajador castellano y juzguemos entonces si se trata de un destacamento comunista, o no. Vamos a dejar un poquito al lado el asunto morboso de que si Cantabria es de aquí o de allá. Conozco demasiado bien las organizaciones socialistas e independentistas de muchos puntos, y no precisamente de Internet, así que soy perfectamente consciente de lo que dices pero ese asunto no es un asunto al que hayamos sido invitados a opinar: y no viene al caso en el anuncio de este grupo tampoco.

¿Que Regüelta no esté de acuerdo con esto, invalida esto? Porque finiquitar entonces el PCPE en muchos puntos donde no se les puede ni ver en pintura. Eso no es un argumento, compañero.

Si estos son fraccionistas, vosotros (fracción del PCE) también.
Y así seguiremos como una muñequita rusa hasta que no descubramos cual es el verdadero problema que causa el estado del movimiento comunista en el Estado Español.

Que, si se me permite opinar, el VERDADERO problema son los propios destacamentos existentes actualmente en la legalidad.

Es demasiado lógico que surgan y surgan y sigan surgiendo.
Mientras que te escribo te aseguro que como mínimo hay dos organizaciones ahora mismo gestandose. Y las que vendrán.


No, simplemente te digo que he estudiado durante 3 años en León y conozco perfectamente la realidad Leonesa, no hay cabida para este tipo de proyecto ahí, la burguesía como la clase obrera lo rechaza. Por otro lado, me he criado en Cantabria por lo que conozco de sobra la realidad cántabra, tampoco hay cabida para este proyecto ahí. Conozco de sobra las organizaciones comunistas de León y de Cantabria y también a las independentistas como Agora, Abora y Regüelta ( que por cierto me conocen perfectamente). Soy de EH y también conozco perfectamente cual es la realidad aquí y la distingo perfectamente de lo que esta gente plantea.

Este proyecto es una ofensa tanto para los comunistas como para los Cantabros y Leoneses. Eso está clarísimo!

Un saludo para los que por los detalles sepan quien soy. Incluidos los camaradas de Valladolid y los ex camaradas de Valladolor.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Asterix M-L el Miér Dic 14, 2011 11:57 pm

pero recordemos que era Lenin el que decía que los obreros de las naciones oprimidas y las opresoras no pueden luchar separados, sino juntos en un mismo partido que interrelacione sus problemáticas


Igual no soy muy hábil explicándome por escrito, pero ¿qué es lo que yo estoy diciendo?
¿Donde está ese partido que interrelaciona sus problemáticas?

Es que es una contradicción decir primero que no se trata de que exista El Partido Comunista, y renglón seguido se cite a Lenin diciendo que los obreros se reunan en el Partido Comunista que interrelacione sus luchas ¿No ves que no existe?
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por Asterix M-L el Jue Dic 15, 2011 12:07 am

Soy de EH y también conozco perfectamente cual es la realidad aquí y la distingo perfectamente de lo que esta gente plantea.

¿Me puedes explicar qué diferencia hay entre estos y Kimetz?
Es que igual realmente soy yo el que no me percato de la diferencia: si existe que alguien me lo explique.

¿Cual es el contraste entre el proyecto del Estado Socialista Vasco con el Estado Socialista Castellano?

Porque yo sólo veo uno: En Castilla están a otro nivel, el sucursalismo es más frecuente, Euskal Herria en ese sentido es mucho más impenetrable y por ende escuece más estos, o Andalucía Comunista, que Kimetz o EHS o GAR Kolektiboa. En Euskal Herria ya es batalla perdida, pero en otros lugares no y que surjan "copiones de los vascos" pues escuece.

Salvando ese contraste, si hay más explícamelos porque te prometo que no los veo.
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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

Mensaje por txegobi el Jue Dic 15, 2011 12:16 am

Simplemente que EH es una nación y castilla no lo es...

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Re: Hoy nace Comunistas de Castilla

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