Hola camaradas, antes que nada quisiera hacer un llamamiento a los encargados de que si este no es el sitio de la creación de este hilo que lo rehubiquen, aunque no he encontrado otro lugar mejor para exponer este tema que ha mi entender es controvertido.

Soy una de las personas que mas admiran a Stalin, pero como todo ser humano cometemos errores, fue este, junto con la idea del socialismo en un solo país un acierto o un fallo de su política por lo demás encomiable.

Y ahora, os expongo la cuestión de si os parece que la autodeterminación de los pueblos es ético desde el punto de vista socialista.

No creeis que por un lado exacerba el nacionalismo y por otro la idea de crear cualquier sistema económico por dicho pueblo en dicha zona geográfica.
Recordemos que el pueblo lo componemos todos, no solo la clase obrera. Y si al pueblo de mexico le apetece instaurar el capitalismo o el feudalismo ya puestos, si nosotros fueramos un país socialista, no debería ser nuestro deber denunciar dicho sistema explotador aunque fuera obra del pueblo mexicano en su necesidad de constituirse como les plazca (entiendase esto como un ejemplo).

Bueno camaradas, les dejo que opinen.



socialismo o barbarie

ni lucha entre pueblos ni paz entre clases

nuestra historia es la historia de la lucha de clases

la religión es el opio del pueblo

Yo apuesto por por un referendum, donde se pueda votar a favor de la autodeterminacion (independencia) o no, y en el caso de que gane el si a la independencia, esta debe ser en un contexto socialista, jamas capitalista. Para mi esto no es discutible.

La autodeterminación verdadera, entendida desde el M-L, solo será posible bajo el socialismo. Pero, los elementos revolucionarios de los países imperialistas, deben apoyar a los movimientos independentistas de los países coloniales y semicoloniales, siempre que se trate de movimientos de liberación nacional revolucionarios.
Desde el punto de vista de los países coloniales y semicoloniales, se debe luchar por la independencia, y poner el punto en que la independencia real será solo posible bajo el socialismo, ya que la burguesía tarde o temprano claudicará nuevamente ante el imperialismo. Ejemplos hay de sobra.
Ahora bien, contextualizando un poco, hay que saber distinguir entre dominación imperialista, y fractura de una nación para poner parte del pueblo bajo el yugo imperialista (como el caso de la media Luna en Bolivia), son cuestiones muy distintas.
En América Latina se debe buscar la independencia real, pero a la vez la unidad latinoamericana, no la subdivisión en más estados burgueses. Cultural e históricamente, más allá de las diversidades que hay, somos lo mismo.
En el caso Mexicano (el puesto como ejemplo en el mensaje primero, si bien en una supuesta situación actual, en la que el mismo sería colonia de España supongo) y el resto de américa Latina, el feudalismo y el atraso lo representaba la corona Española, y las revoluciones de la independencia representaron el avance (muchas veces trunco) hacia la sociedad burguesa, y la eliminación del yugo nada menor de la Monarquía y la Iglesia. Es un tema muy amplio e interesante para discutir.
Retomo este ejemplo porque me parece que han sido los países oprimidos los que han generado movimientos de liberación de avanzada respecto a sus metrópolis. Por ejemplo, los procesos anticoloniales y antiimperialistas se han volcado en un número considerable al socialismo, en momentos en que en los países imperialistas se habían casi destruido las posibilidades revolucionarias.
Los otros movimientos, como mencioné mas arriba, no son de autodeterminación, sino de fractura reaccionaria pro imperialista, como los de la Ex Yugoslavia, en los que se renuncia a la independencia, para someter a una región nuevamente al imperialismo.

Saludos

Gagarin117 escribió:Yo apuesto por por un referendum, donde se pueda votar a favor de la autodeterminacion (independencia) o no, y en el caso de que gane el si a la independencia, esta debe ser en un contexto socialista, jamas capitalista. Para mi esto no es discutible.

Creo que muchos son rehacios a eso porque piensan en la URSS y, sobre todo, Yugoslavia.

En mi opinión el referendum de la autodeterminación es fundamental para que los sentimientos nacionalistas no sean capitalistas.

cpablo escribió:No creo que sea correcto, entrar en un pueblo e instalar un modo de vida, o un gobierno para que explote los recursos y se los lleve al pueblo vencedor. Coolaborar con un pueblo para derrocar al dictador de turno o frenar una rebelion/guerra civil no me parece rechazable. Pero claro, depende también de la legitimidad que tenga cada bando, y los interes/exigencias del interventor.

También es cierto, que por lo general, cuando hay una "intervención extranjera", es porque alguien la llamo. Para bien o para mal. Desde algunas facciones galas a los romanos, los rusos blancos a los japoneses o los rebeldes libios.

¿Cuándo pasa lo primero y cuándo pasa lo segundo? Porque la teoría es muy fácil, pero el imperialismo siempre dijo hacer lo segundo haciendo realmente lo primero.

Aunque nos duela, la barrera entre el internacionalismo y el imperialismo es estrecha y ambigua.

Una verdadera jodienda lo que paso en la URSS, que esta se disuelva por un articulo que permite a las republicas separarse...es flipante. Por culpa de eso se retorno al capitalismo, ¿no es asi?

Basándome en el ejemplo con el que se abre el post:
Si el pueblo mexicano decidiera pasar a X sistema económico en el que se radicalicen los antagonismos de clase en beneficio de la minoría explotadora, será porque un gran número de trabajadores mexicanos no tienen conciencia de clase y fueron engañados por lobos disfrazados de corderos.

La única manera de que todos los pueblos logren su verdadera independencia (no sólo política sino integral), es luchando por el triunfo del socialismo en todo el planeta.

Una verdadera jodienda lo que paso en la URSS, que esta se disuelva por un articulo que permite a las republicas separarse...es flipante. Por culpa de eso se retorno al capitalismo, ¿no es asi?

Este enlace muestra los resultados de esa consulta, y no fue precisamente muy favorable a la desintegración.



http://www.forocomunista.com/t9686-el-referendum-sobre-el-mantenimiento-de-la-urss