Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

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    magoya
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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por magoya el Dom Dic 18, 2011 4:29 pm

    AnarcComunis escribió:También apoyo (...Trotsky) a los Anarquistas en Ucrania para sacar al Ejercito Blanco y cuando pudo los acuchillo por la espalda.

    Bueno, tampoco nos pongamos en Super-Puristas...

    Porque en política, nadie es Heidi:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Fanni_Kapl%C3%A1n

    Saludos.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Razion el Dom Dic 18, 2011 4:47 pm

    magoya escribió:
    Razion escribió:
    Pero volver a re-afirmar , por poseer fracciones contradictoriamente de tinte izquierdista hoy, la misma elaboración Teórica; es volver a repetir todos los errores del pasado.

    No entiendo lo citado, ¿el que re afirma soy yo?

    A ver, el chamuyo que pretende tener algún peso Teórico; pero no pasa de un discurso confusionista es el de la Izquierda Peronista que dice para justificar su seguidismo a una línea Nacionalista Burguesa y a los Frentes Populares es la siguiente (claro que lo simplifico para el caso):

    El PJ es una cosa y el Movimiento Nacional Justicialista es otra distinta; renegamos del primero, pero apoyamos al segundo porque en él se encuentran compañeros rescatables de otras vertientes y...blablablabla.

    Al respecto vos decís textualmente (en este hilo):

    No es lo que se reivindica la Figura de Perón, muchos ni siquiera cantan la marcha. Se reivindica la historia del movimiento peronista..

    De donde que "se reivindica la historia del movimiento peronista", sumado a tu apoyo (¿crítico?, pero apoyo al fin) de esa Izquierda Peronista; vos también reivindicás ese Movimiento.

    Entoncés te propongo que pasés (de acá en más) este tema al hilo específico de Peronismo, que tenga más antiguedad en este subforo de Argentina y la seguimos ahí.

    Para que me expliques, en comienzo:

    1]Si reivindicás o no a ese Movimiento diferenciado de la estructura partidaria del PJ.

    2]Que lo Delimites concretamente, dentro de la Praxis del Materialismo Histórico, a ese Movimiento y donde lo puedo encontrar HOY encarnado políticamente y activo en Argentina.

    Con respecto a tu interpretación personal de Trotski sobre la Cuestión Nacional de los países con economías atrasadas en estos términos:

    Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros.

    Es más, en una entrevista con el Trotskista argentino Mateo Fossa le dijo textualmente usando el ejemplo del régimen de Getúlio Vargas:

    "En Brasil existe hoy un régimen semifascista que ningún revolucionario puede ver sino con odio. Supongamos, sin embargo, que mañana Inglaterra entra en un con­flicto militar con el Brasil. Yo le pregunto, ¿de qué lado del conflicto estará la clase obrera? Le diré qué contestaría yo: en este caso yo estaré de parte del Brasil "fascista" contra la Inglaterra "democrática". ¿Por qué? Porque el conflicto entre esos dos países no será una cuestión de democracia o fascismo. Si Inglate­rra triunfara pondría otro fascista en Río de Janeiro y duplicaría las cadenas de Brasil. Si por el contrario triunfara Brasil, eso daría un poderoso impulso a la conciencia nacional y democrática del país y llevaría al derrocamiento de la dictadura de Vargas.(37) La derrota de Inglaterra, al mismo tiempo, sería un golpe para el imperialismo británico y daría gran impulso al movimiento revolucionario del proletariado inglés.

    Pero quiero dejar aclarado que como Marxista, me enseñaron a juzgar a los hombres políticos y sus Programas por lo que hacen y no por lo que dicen.

    Del chamuyo "antiimperialista" a la acción antiimperialista concreta y caliente hay, en la mayoría de los casos históricos latinoamericanos(incluídos los días presentes) un larguísimo trecho que siempre se empedró de "buenas intenciones" y llevó a la Clase Trabajadora al altar del sacrificio.

    Este es otro tema y para discutir en otro lado.

    Ahora me interesa desentrañar el misterio metafísico del Movimiento Peronista, como vos lo llamás.

    Saludos.


    Magoya no lo hagas tan compleja, participe en el hilo del peronismo y dije mi opinión claramente como lo hice aquí. No se qué más queres que comente dado que me parece que lo que me planteas está tratado. Por ahí no me estoy dando cuenta.

    Dije que reivindicaba el carácter clasista y combativo que tuvo, frente al avance feroz sobre las conquistas de la clase obrera (o reivindicaciones o lo que fuere), actuó como fuerza de choque y de organización y perdió el quietismo que había tenido en los gobiernos peronistas de la mano del tipo de gobierno de Perón; que expuso a las burocracias y les quitó "el mando" (y la vida), las organizaciones armadas, la resistencia, etc, etc, etc.

    No pertenezco al movimiento peronista, que para mí, hoy no existe, solo existen reivindicaciones románticas del mismo, para ser mas específicos reivindicaciones de Montoneros y de las FAR, y de las luchas de la resistencia, y del sindicalismo combativo (peronista y no peronista). A estas organizaciones, con diferencias claras, las reivindico (a excepción claro de los quebrados ideológicos, traidores y de las cúpulas). Voy a recurrir a un lema conocido para esto último, pero que viene al caso "todos los guerrilleros son nuestros compañeros".

    Pero, aclaro algo, que por ahí (dudo mucho) se preste a confusión, lo que reivindico de ese movimiento que fue naciendo al calor de la lucha (no se si estaría bien definirlo como movimiento peronista porque lo excede al mismo, pero también lo incluye) son sus tendencias de base y revolucionarias (esto esta todo dicho). No al MNJ como órgano político. ¿No son reivindicables acaso?

    Si te parece que esto no contesta paso al otro hilo.
    Saludos


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Dic 18, 2011 6:06 pm

    magoya escribió:
    AnarcComunis escribió:También apoyo (...Trotsky) a los Anarquistas en Ucrania para sacar al Ejercito Blanco y cuando pudo los acuchillo por la espalda.

    Bueno, tampoco nos pongamos en Super-Puristas...

    Porque en política, nadie es Heidi:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Fanni_Kapl%C3%A1n

    Saludos.

    Ah! justo en coincidencia.

    Andaba buscando libros de aquella Anarquista que quería e intento matar a Lenin, quiero encontrar libros de ella escritos por Autores Anarquistas o de cualquier ideología.

    Difícil que encuentre libros Rusos de aquella época hablando de Kaplán. Sabiendo lo que vino después.
    Saludos.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por magoya el Dom Dic 18, 2011 10:51 pm

    Razion escribió:...Voy a recurrir a un lema conocido para esto último, pero que viene al caso "todos los guerrilleros son nuestros compañeros".

    ...Si te parece que esto no contesta paso al otro hilo.


    No, no te hagás problemas, lo dejamos aquí.

    La frase resaltada sintetiza perfectamente tu pensamiento; más claro imposible.

    Saludos.





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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por magoya el Dom Dic 18, 2011 11:28 pm

    AnarcComunis escribió:...Ah! justo en coincidencia.

    Andaba buscando libros de aquella Anarquista que quería e intento matar a Lenin, quiero encontrar libros de ella escritos por Autores Anarquistas o de cualquier ideología.

    Difícil que encuentre libros Rusos de aquella época hablando de Kaplán. Sabiendo lo que vino después.
    Saludos.


    Y... es este Site, es cierto, va a ser difícil encontrar ese material.

    Tal vez, en otros lugares.

    Donde caracterizan que el gobierno obrero-campesino, o sea la Toma del Poder dirigido por el Partido Bolchevique, no pasó de ser un golpe de Estado contra los Soviets.

    De esa Caracterización, como siempre sucede, derivó una Acción política en consecuencia.

    "lo que vino después"...es Historia pasada y hechos consumados.

    Tanto para Anarquistas, Trotskistas o Stalinistas; lo único que resta, más allá del placer morboso por hacer necrofilia, es aprender de los errores para mejorar.

    Saludos.




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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Dic 19, 2011 12:52 am

    magoya escribió:
    AnarcComunis escribió:...Ah! justo en coincidencia.

    Andaba buscando libros de aquella Anarquista que quería e intento matar a Lenin, quiero encontrar libros de ella escritos por Autores Anarquistas o de cualquier ideología.

    Difícil que encuentre libros Rusos de aquella época hablando de Kaplán. Sabiendo lo que vino después.
    Saludos.


    Y... es este Site, es cierto, va a ser difícil encontrar ese material.

    Tal vez, en otros lugares.

    Donde caracterizan que el gobierno obrero-campesino, o sea la Toma del Poder dirigido por el Partido Bolchevique, no pasó de ser un golpe de Estado contra los Soviets.

    De esa Caracterización, como siempre sucede, derivó una Acción política en consecuencia.

    "lo que vino después"...es Historia pasada y hechos consumados.

    Tanto para Anarquistas, Trotskistas o Stalinistas; lo único que resta, más allá del placer morboso por hacer necrofilia, es aprender de los errores para mejorar.

    Saludos.




    Bien dicho.
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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Razion el Lun Dic 19, 2011 3:19 pm

    AnarcComunis escribió:Razion:


    Cooke tenia ideas muy comunistas ya desde antes, Evita una vez le dijo "Pero vos sos más Comunista que Stalin".

    Cite a Troski porque vos recurriste a él cuando dijiste:
    "Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros. Muchos por lo tanto hicieron eso, ya sea aplicando la táctica de marchar separados, golpear juntos, y otros desde la táctica del entrismo."

    También apoyo a los Anarquistas en Ucrania para sacar al Ejercito Blanco y cuando pudo los acuchillo por la espalda.
    La manera de actuar de apoyar movimientos Nacionales y después combatirlos pues no creo mucho en eso yo. El Anarquismo no creo en eso tampoco. Se es enemigo y se lo pone en la pared de enfrente.


    Dos cosas que me habían quedado. Primero lo de Trotski, lo había interpretado para el lado de los tomates, ahora veo a lo que apuntaba.

    Lo de Cooke, yo pensaba lo mismo (que era comunista desde antes) porque al parecer mantuvo discusiones citando al Capital en el senado (dicen que mantuvo una discusión interesante con Arturo Frondizi, la verdad que desconozco en que consistió), pero luego al leer una biografía de él, aparentemente si bien era un tipo muy formado (provenía de una familia liberal pro británica, y luego no me acuerdo quien es el que discusión mediante influye en su pensamiento), no se consideraba comunista, utilizaba al marxismo como herramienta, pero no fue sino hasta el triunfo de la Revolución Cubana que se asume como tal (aparentemente se maravilla con la misma). Me imagino que estaría en la linea de pensamiento del FORJA, que representaban si se quiere a la linea Nacional Revolucionaria (antiimperialismo, desarrollo de la burguesía nacional, estado fuerte, etc), y tomaban elementos del marxismo leninismo (para diferenciarse de la derecha, y correr por izquierda al PC), si bien no adherían a este.

    Saludos.


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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Dic 19, 2011 7:01 pm

    Razion escribió:
    AnarcComunis escribió:Razion:


    Cooke tenia ideas muy comunistas ya desde antes, Evita una vez le dijo "Pero vos sos más Comunista que Stalin".

    Cite a Troski porque vos recurriste a él cuando dijiste:
    "Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros. Muchos por lo tanto hicieron eso, ya sea aplicando la táctica de marchar separados, golpear juntos, y otros desde la táctica del entrismo."

    También apoyo a los Anarquistas en Ucrania para sacar al Ejercito Blanco y cuando pudo los acuchillo por la espalda.
    La manera de actuar de apoyar movimientos Nacionales y después combatirlos pues no creo mucho en eso yo. El Anarquismo no creo en eso tampoco. Se es enemigo y se lo pone en la pared de enfrente.


    Dos cosas que me habían quedado. Primero lo de Trotski, lo había interpretado para el lado de los tomates, ahora veo a lo que apuntaba.

    Lo de Cooke, yo pensaba lo mismo (que era comunista desde antes) porque al parecer mantuvo discusiones citando al Capital en el senado (dicen que mantuvo una discusión interesante con Arturo Frondizi, la verdad que desconozco en que consistió), pero luego al leer una biografía de él, aparentemente si bien era un tipo muy formado (provenía de una familia liberal pro británica, y luego no me acuerdo quien es el que discusión mediante influye en su pensamiento), no se consideraba comunista, utilizaba al marxismo como herramienta, pero no fue sino hasta el triunfo de la Revolución Cubana que se asume como tal (aparentemente se maravilla con la misma). Me imagino que estaría en la linea de pensamiento del FORJA, que representaban si se quiere a la linea Nacional Revolucionaria (antiimperialismo, desarrollo de la burguesía nacional, estado fuerte, etc), y tomaban elementos del marxismo leninismo (para diferenciarse de la derecha, y correr por izquierda al PC), si bien no adherían a este.

    Saludos.

    mmmm interesante lo de Cooke.

    ¿cómo se llama la biografía que consultaste? párese interesante.

    Saludos

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por MarshallSokolov el Mar Dic 20, 2011 2:27 am

    a mi me gustó el gobierno del general Lanusse

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Alexyevich el Mar Dic 20, 2011 5:45 am

    Qué envidia, en mi país todos los partidos de la Primera División los pasan por canales de cable...
    Yo tengo cable pero cuando quieres ir a la casa de alguien y ese alguien no tiene, te jodes Very Happy

    Supongo que al Estado argentino le sobrará dinero como para pagar esa millonada anual para que sus ciudadanos vean fútbol en señal abierta, bien por ellos.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Dic 20, 2011 6:16 am

    Alexyevich escribió:Qué envidia, en mi país todos los partidos de la Primera División los pasan por canales de cable...
    Yo tengo cable pero cuando quieres ir a la casa de alguien y ese alguien no tiene, te jodes Very Happy

    Supongo que al Estado argentino le sobrará dinero como para pagar esa millonada anual para que sus ciudadanos vean fútbol en señal abierta, bien por ellos.

    El problema esta cuando ese "futbol" se paga con Soja manchada de sangre aborigen. Cuando ese "futbol" permanece en manos de mafias armadas. Cuando esa "soja" implica la destrucción del Proletariado Rural y Campesino. Cuando ese Futbol se paga con la dependencia económica con las Potencias Mundiales, ya no se convierte en una fiesta popular.

    Futbol Gratis o Independencia Económica.

    Saludos.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Aelito el Mar Dic 20, 2011 7:05 am

    MarshallSokolov escribió:a mi me gustó el gobierno del general Lanusse

    ¿es una joda o es en serio?

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Dic 20, 2011 1:41 pm

    Alexyevich escribió:Qué envidia, en mi país todos los partidos de la Primera División los pasan por canales de cable...
    Yo tengo cable pero cuando quieres ir a la casa de alguien y ese alguien no tiene, te jodes Very Happy

    Supongo que al Estado argentino le sobrará dinero como para pagar esa millonada anual para que sus ciudadanos vean fútbol en señal abierta, bien por ellos.

    Ojalá. Me temo que esta es otra forma de malgasto de fondos, sobre todo después de la quita de subsidios.


    a mi me gustó el gobierno del general Lanusse

    Quequeluque?

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Razion el Mar Dic 20, 2011 11:24 pm

    AnarcComunis escribió:

    mmmm interesante lo de Cooke.

    ¿cómo se llama la biografía que consultaste? párese interesante.

    Saludos

    Es la Colección de Fundadores de la Izquierda argentina, de Capital Intelectual, no recuerdo el autor de la biografía de Cooke precisamente, pero esa colección está buena porque son libritos de rápida lectura, económicos y bastante completos.

    Saludos


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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por MarshallSokolov el Miér Dic 21, 2011 12:00 am

    Razion escribió:
    AnarcComunis escribió:

    mmmm interesante lo de Cooke.

    ¿cómo se llama la biografía que consultaste? párese interesante.

    Saludos

    Es la Colección de Fundadores de la Izquierda argentina, de Capital Intelectual, no recuerdo el autor de la biografía de Cooke precisamente, pero esa colección está buena porque son libritos de rápida lectura, económicos y bastante completos.

    Saludos

    si es muy buena, yo tengo el de santucho, tosco y frondizi, y de la izquierda internacional a sandino. alguien sabe cuantos tomos son en total?

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Abr 06, 2012 3:18 pm

    Szpolski continúa liderando el reparto de la publicidad oficial

    Sus medios reciben más plata que ningún otro. Pero no presenta balances.

    En el contexto que ubica a los medios de Sergio Szpolski como los más subsidiados por la publicidad oficial, aparecen nuevos elementos significativos. No hay información que explique cómo se financia, cuánto factura ni cuánto gana uno de sus medios emblemáticos, el diario gratuito El Argentino , que se reparte en los trenes. Tampoco quiénes son sus directivos, cuántos empleados tiene ni qué porcentaje de sus ingresos son por publicidad oficial, como para saber en qué proporción subsidia el Gobierno este emprendimiento privado.

    El grupo kirchnerista Veintitrés -de Szpolski y Matías Garfunkel- fue el que más publicidad oficial recibió en 2011, según estimaciones del mercado. $ 125 millones, pese a su bajísima venta y circulación. $ 40 millones correspondieron a El Argentino y $ 46 millones a Tiempo Argentino .

    En esa cuenta no está Radio del Plata , que pertenece a otro grupo paraoficial, Electroingeniería , pero que gracias a que el gerente comercial de la emisora fue Szpolski recibió $ 20 millones el año pasado. Para comparar, los diarios del grupo Clarín tuvieron $ 3,3 millones en publicidad oficial en 2011 y Radio Mitre recibió $ 0,8 millón.

    Más allá de eso, sorprende que Grupo Veintitrés no presentó nunca los balances de El Argentino , cuya razón social es Balkbrug , creada en marzo de 2009. Los únicos ingresos conocidos que tiene El Argentino son por publicidad.

    La empresa Balkbrug no presentó ningún balance en la Inspección General de Justicia (IGJ), aunque tiene la obligación legal de entregarlos en forma anual. La IGJ, manejada por La Cámpora, nunca le reclamó a Balkbrug que presente sus balances.

    Las empresas de Grupo Veintitrés son diferentes sociedades anónimas que no tienen vinculación societaria entre sí. Los últimos datos oficiales sobre pauta oficial son de 2010, cuando el Grupo Veintitrés recibió avisos del Gobierno por $ 80,4 millones, según la Jefatura de Gabinete.

    Balkbrug ( El Argentino ) fue la sociedad más beneficiada, con $ 29,7 millones; Comunidad Virtual ( Tiempo Argentino ) recibió $ 20 millones; y Soluciones Logísticas ( CN23 ) tuvo $ 14,3 millones. Otras sociedades del grupo son Periomundo , Infofin , Manucorp , Manfla , Desup y Milke , entre otras.

    Szpolski es el creador del grupo. En 2003 sólo tenía el diario universitario La U , que repartía gratis en universidades. Con la llegada del gobierno kirchnerista comenzó a lanzar y comprar medios, apalancado con cifras millonarias de pauta oficial. Desde 2004 compró la revista Veintitrés y Radio América ; relanzó Siete Días ; reprodujo localmente las revistas Newsweek , Lonely Planet y Forbes ; lanzó Diagonales , Miradas al Sur , Tiempo Argentino , El Argentino y La Gaceta del Cielo , así como los canales Vibra y CN23 , entre otros.

    El año pasado Szpolski le vendió a Garfunkel la mitad de su grupo en US$ 12,5 millones. Juntos lanzaron luego Infonews , compraron una imprenta y se hicieron cargo de Radio Uno -la FM de Radio Ri vadavia -, a la que rebautizaron como Vorterix Rock .

    Ahora se supo que el grupo no presentó nunca los balances de una de sus compañías, mientras la IGJ tampoco le reclamó que entregue esa información.


    http://www.clarin.com/sociedad/Szpolski-continua-liderando-publicidad-oficial_0_677332369.html

    Saludos.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

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