Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

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    JuanMoreira
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    Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por JuanMoreira el Lun Dic 12, 2011 4:20 pm

    El "subsidio" al fútbol va en aumento: 225 millones más para AFA


    Antes de dejar el cargo de jefe de gabinete, Anibal Fernández firmó el incremento del 35 por ciento de los fondos del Fútbol Para Todos.
    Antes de dejar el cargo de jefe de gabinete, Aníbal Fernández firmó un aumento de 225 millones de pesos anuales para la AFA por el pago del programa Fútbol Para Todos, según se publicó hoy en el Boletín Oficial.
    El Gobierno venía pagando 650 millones de pesos para que el fútbol pueda verse de manera gratuita por la Televisión Pública y algunos canales de aire, de acuerdo al contrato suscripto en agosto de 2009. De ahora en más el gasto anual será de 875 millones de pesos para que los argentinos puedan ver los partidos de fútbol de Primera y B Nacional.
    El Gobierno pagará esos 225 millones de pesos adicionales en 9 cuotas de 25 millones por mes, entre diciembre y agosto de 2012. Eso se dispuso a través de un acuerdo que se firmó entre la jefatura de Gabinete y la AFA.
    Esa addenda fue aprobada mediante la resolución administrativa 1348/2011 que se conoció hoy. Y la firmó Aníbal Fernández con fecha de 7 de diciembre, antes de dejar su cargo para asumir como senador nacional por el PJ.
    La primera cláusula de la addenda estableció que "en cumplimiento de la Cláusula Octava del Contrato Asociativo suscripto en fecha 20 de agosto de 2009, las PARTES y según la aplicación del Valor Básico de Referencia previsto en el Anexo al contrato integrante de la Decisión Administrativa Nº 221/09 han acordado que el incremento producto del ajuste del monto contractual al mes de agosto de 2012 asciende a la suma de Pesos Doscientos Veinticinco Millones ($ 225.000.000)."
    En el punto cuarto, las partes acordaron que en agosto de 2012 aplicarán de común acuerdo una nueva modalidad de ajuste adecuada a la evolución del Programa. Y ese ajuste se aplicará una vez por año.


    Unos "amargos" por aquí compañeros!
    Blas.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por MarshallSokolov el Lun Dic 12, 2011 4:34 pm

    a continuación man_09 justificando lo injustificable albino

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Dic 12, 2011 4:46 pm

    MarshallSokolov escribió:a continuación man_09 justificando lo injustificable albino

    Estaba pensando lo mismo!

    Que Estado de mierda, van reduciendo Subsidios y encima hacen una propaganda con famosos diciendo "yo renuncio al subsidio" y te mandan un aumento del 35% al futbol para todos para darle de comer al mafioso de Grondonna



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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Irmandinho el Lun Dic 12, 2011 6:49 pm

    Deseo de verdad, el día que el fútbol moderno reviente y deje de ser un puto negocio para que unos cuantos se enriquezcan a costa de los que de verdad lo sienten.
    Los clubes deben ser de los socios, los precios populares, las aficiones en los estadios y no en la TV...

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por pirowsky el Mar Dic 13, 2011 12:50 am

    mmm...ya pasaron mas de 8 horas y man_09 todavía no apareció...qué loco, no?

    Y sobre lo que se debate aquí, una vergüenza que quiten los subsidios a la gente, y a los pocos días aumenten este cuasi-subsidio al fútbol. Y tengo la horrible corazonada de que esto es la punta del iceberg que van a ser estos próximos 4 años de seguir soportando a la déspota botóxica de Cristina...

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por MarshallSokolov el Mar Dic 13, 2011 2:15 am

    pirowsky escribió:mmm...ya pasaron mas de 8 horas y man_09 todavía no apareció...qué loco, no?

    Y sobre lo que se debate aquí, una vergüenza que quiten los subsidios a la gente, y a los pocos días aumenten este cuasi-subsidio al fútbol. Y tengo la horrible corazonada de que esto es la punta del iceberg que van a ser estos próximos 4 años de seguir soportando a la déspota botóxica de Cristina...

    no se preocupen por man_09 debe estar buscando frases de Perón en google para tratarnos de gorilas o en el mejor de los casos estará leyendo la historia del futbol sovietico en la era de Lenin para compararlo con el gobierno de Cristina

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Dic 13, 2011 4:13 am

    MarshallSokolov escribió:
    pirowsky escribió:mmm...ya pasaron mas de 8 horas y man_09 todavía no apareció...qué loco, no?

    Y sobre lo que se debate aquí, una vergüenza que quiten los subsidios a la gente, y a los pocos días aumenten este cuasi-subsidio al fútbol. Y tengo la horrible corazonada de que esto es la punta del iceberg que van a ser estos próximos 4 años de seguir soportando a la déspota botóxica de Cristina...

    no se preocupen por man_09 debe estar buscando frases de Perón en google para tratarnos de gorilas o en el mejor de los casos estará leyendo la historia del futbol sovietico en la era de Lenin para compararlo con el gobierno de Cristina

    ¿habìa futbol en la època de Lenin?

    Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

    Suspect confused affraid

    Me dejaron con dudas voy a consultar los libros de Historia de la Abuela.
    mmmm no no hay nada Solo encontre esto:

    “Perón. Perón. Eva. Evita. Evita mira a la nena. El nene mira a Evita”.

    “Vi a Eva. Ave. Uva. Viva. Vivo. Veo. Vía. Eva. Eva. Evita. Evita. Perón. Perón. Sara y su esposo son peronistas. Votaron a Perón. Esa dama es Evita (dibujo). Era tierna y dadivosa. Dio su ayuda a todos. Nadie la olvidará. Perón nos dio y nos dará más. El Libertador General San Martín (dibujo). El Libertador General Perón (dibujo)”

    “Gloriosa Casa de Tucumán (dibujo). En ella se juró el 9 de julio de 1816 la independencia política. El 9 de julio de 1947 la independencia económica. Nuestra gratitud a los patriotas de 1816 y de 1947. Día de los trabajadores. Primero de Mayo. Fiesta del trabajo. Los trabajadores argentinos festejan en ese día los triunfos obtenidos durante el gobierno del general Perón".


    “Perón nos ama (dibujo). Nos ama a todos. Por eso lo amamos. ¡Viva Perón! Esta es Evita (dibujo). ¡Nos amó tanto! El general Perón es el genial gobernante de la Nueva Argentina (dibujo). Sus tareas comienzan al amanecer y no se terminan hasta la noche.”

    “Evita ama a los nenes (dibujo). Los nenes y las nenas aman a Eva. ¡Viva Evita! ¡Viva! ¡Viva! Perón es el Líder (dibujo). Todos aman a Perón. Todos cantan: ¡Viva Perón! ¡Viva el Líder! ¡Viva! ¡Viva la bandera argentina! (dibujo) ¡Viva el general Perón! (dibujo).”.


    Dejo algunos "dibujitos" de esos:





    ¡Tipico del Fascismo! ¡Tipico del Fascismo!
    Lavandole la cabeza a la gente desde pequeña para generar "compañeritos" desde preescolar, eso es el Peronismo antes y ahora. Lavado de mentes, en vez de crear personas con un intelecto libre pensante que puedan sacar sus propias conclusiones y puedan pensar sus propias ideas e ideologias como es debido, en el regìmen Peronista se bombardea ideologicamente las mentes con programas basuras y programas educativos llenos de mensajes pro-peronismo para que vivan succionando propaganda Estatal y que vivan prendidos de las bombachas del gobierno de turno. Lo mismo ocurre con Kristina con sus propagandas y programas oficialistas (que le cuestan al Estado 1,5 millones por dìa) y el futbol para todos (y sus aumentitos para el mafioso de Grondona, que por nada asumio en plena dictadura militar, año 79).

    Saludos.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por MarshallSokolov el Mar Dic 13, 2011 5:28 am

    AnarcComunis escribió:
    MarshallSokolov escribió:
    pirowsky escribió:mmm...ya pasaron mas de 8 horas y man_09 todavía no apareció...qué loco, no?

    Y sobre lo que se debate aquí, una vergüenza que quiten los subsidios a la gente, y a los pocos días aumenten este cuasi-subsidio al fútbol. Y tengo la horrible corazonada de que esto es la punta del iceberg que van a ser estos próximos 4 años de seguir soportando a la déspota botóxica de Cristina...

    no se preocupen por man_09 debe estar buscando frases de Perón en google para tratarnos de gorilas o en el mejor de los casos estará leyendo la historia del futbol sovietico en la era de Lenin para compararlo con el gobierno de Cristina

    ¿habìa futbol en la època de Lenin?

    Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

    Suspect confused affraid

    Me dejaron con dudas voy a consultar los libros de Historia de la Abuela.
    mmmm no no hay nada Solo encontre esto:

    “Perón. Perón. Eva. Evita. Evita mira a la nena. El nene mira a Evita”.

    “Vi a Eva. Ave. Uva. Viva. Vivo. Veo. Vía. Eva. Eva. Evita. Evita. Perón. Perón. Sara y su esposo son peronistas. Votaron a Perón. Esa dama es Evita (dibujo). Era tierna y dadivosa. Dio su ayuda a todos. Nadie la olvidará. Perón nos dio y nos dará más. El Libertador General San Martín (dibujo). El Libertador General Perón (dibujo)”

    “Gloriosa Casa de Tucumán (dibujo). En ella se juró el 9 de julio de 1816 la independencia política. El 9 de julio de 1947 la independencia económica. Nuestra gratitud a los patriotas de 1816 y de 1947. Día de los trabajadores. Primero de Mayo. Fiesta del trabajo. Los trabajadores argentinos festejan en ese día los triunfos obtenidos durante el gobierno del general Perón".


    “Perón nos ama (dibujo). Nos ama a todos. Por eso lo amamos. ¡Viva Perón! Esta es Evita (dibujo). ¡Nos amó tanto! El general Perón es el genial gobernante de la Nueva Argentina (dibujo). Sus tareas comienzan al amanecer y no se terminan hasta la noche.”

    “Evita ama a los nenes (dibujo). Los nenes y las nenas aman a Eva. ¡Viva Evita! ¡Viva! ¡Viva! Perón es el Líder (dibujo). Todos aman a Perón. Todos cantan: ¡Viva Perón! ¡Viva el Líder! ¡Viva! ¡Viva la bandera argentina! (dibujo) ¡Viva el general Perón! (dibujo).”.


    Dejo algunos "dibujitos" de esos:





    ¡Tipico del Fascismo! ¡Tipico del Fascismo!
    Lavandole la cabeza a la gente desde pequeña para generar "compañeritos" desde preescolar, eso es el Peronismo antes y ahora. Lavado de mentes, en vez de crear personas con un intelecto libre pensante que puedan sacar sus propias conclusiones y puedan pensar sus propias ideas e ideologias como es debido, en el regìmen Peronista se bombardea ideologicamente las mentes con programas basuras y programas educativos llenos de mensajes pro-peronismo para que vivan succionando propaganda Estatal y que vivan prendidos de las bombachas del gobierno de turno. Lo mismo ocurre con Kristina con sus propagandas y programas oficialistas (que le cuestan al Estado 1,5 millones por dìa) y el futbol para todos (y sus aumentitos para el mafioso de Grondona, que por nada asumio en plena dictadura militar, año 79).

    Saludos.

    Dios nos salve y guarde el culo! que hermoso libro, antes de aprender a escribir tu nombre ya sabes muy bien el de Peron y Evilla.
    Lindos dibujitos, pero a mi me gustó mas el librito escolar del Peronismo Cool de Macri que es re top, te daban recetas norteamericanas para el desayuno.
    pero bueno dejando de lado las ironias, el marxismo propone que viva el peronismo, peron, los K. porque como todos los que hemos leido a marx sabemos que el materialismo dialectico significa asignaciones universales como el mejor y unico proyecto.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Fran-PRT el Jue Dic 15, 2011 9:41 pm

    MarshallSokolov escribió:[ en el mejor de los casos estará leyendo la historia del futbol sovietico en la era de Lenin para compararlo con el gobierno de Cristina

    jajaja que idea que me diste!!

    No, vengo aqui a manifestar mi indignacion por esta medida, estuve en contra de quitar subsidios, mas estoy en contra que luego de hacerlo se haga esto

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por MarshallSokolov el Jue Dic 15, 2011 10:28 pm

    man_09 escribió:
    MarshallSokolov escribió:[ en el mejor de los casos estará leyendo la historia del futbol sovietico en la era de Lenin para compararlo con el gobierno de Cristina

    jajaja que idea que me diste!!

    No, vengo aqui a manifestar mi indignacion por esta medida, estuve en contra de quitar subsidios, mas estoy en contra que luego de hacerlo se haga esto

    bueno tio por fin! solo te falta dejar de citar a peron y ya me doy por satisfecho

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Dic 17, 2011 8:05 am

    MarshallSokolov escribió:
    man_09 escribió:
    MarshallSokolov escribió:[ en el mejor de los casos estará leyendo la historia del futbol sovietico en la era de Lenin para compararlo con el gobierno de Cristina

    jajaja que idea que me diste!!

    No, vengo aqui a manifestar mi indignacion por esta medida, estuve en contra de quitar subsidios, mas estoy en contra que luego de hacerlo se haga esto

    bueno tio por fin! solo te falta dejar de citar a peron y ya me doy por satisfecho

    Me parece que sos un comunista echo y derecho (o izquierdo) de lo mejor que hay en el foro, solo te faltaría replantearte tu posición frente al peronismo, piensalo camarada

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Dic 17, 2011 3:40 pm

    man_09 escribió:
    MarshallSokolov escribió:
    man_09 escribió:
    MarshallSokolov escribió:[ en el mejor de los casos estará leyendo la historia del futbol sovietico en la era de Lenin para compararlo con el gobierno de Cristina

    jajaja que idea que me diste!!

    No, vengo aqui a manifestar mi indignacion por esta medida, estuve en contra de quitar subsidios, mas estoy en contra que luego de hacerlo se haga esto

    bueno tio por fin! solo te falta dejar de citar a peron y ya me doy por satisfecho

    Me parece que sos un comunista echo y derecho (o izquierdo) de lo mejor que hay en el foro, solo te faltaría replantearte tu posición frente al peronismo, piensalo camarada

    Peronismo = Peron = Fascismo

    Saludos ¿lo vuelvo a explicar?.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Razion el Sáb Dic 17, 2011 5:21 pm

    AnarcComunis escribió:

    Peronismo = Peron = Fascismo

    Saludos ¿lo vuelvo a explicar?.

    Compañero, sin animos de polemizar porque ya hemos discutido el asunto, el peronismo no es fascismo, más allá de que Perón lo fuera. O por lo menos habría que definir que es el peronismo. Si es el PJ, es fascista, si son las AAA, son fascistas, si son la burocracia y los líderes que hacían el seguidismo más entreguista de perón, son fascistas, y la burocracia actual también lo es. Ahora si son los peronistas de izquierda, Montoneros, FAR, compañeros de base, combativos, y demás, no son fascistas. Yo provengo de una militancia cargada de peronistas de izquierda, y le aseguro que las bases distan mucho de ser fascistas.
    Muchos peronistas de la línea combativa no comulgan en lo más mínimo con este gobierno, y comparten militancia con las corrientes de izquierda. No se puede negar que sean peronistas porque así se denominan (incluso critican a perón pero reivindican el movimiento, la resistencia, la tendencia revolucionaria, que dicho sea de paso, son reivindicadas por la mayor parte de la izquierda), pero indudablemente la forma de construir, el objetivo, y su visión de la política desde la óptica clasista, y polpular (en el sentido real, no en la acepción populista) no son en lo más mínimo fascistas. De hecho han sido perseguidos y claramente son enemigos de los sectores fascistas de nuestra sociedad.

    Con respecto a sus posiciones compañero man_09, veo en ud, poco análisis crítico del gobierno y también una confusión (no en el sentido de la desorientación sino de la mezcla) entre lo que es un respaldo popular y el camino correcto. No reniego del respaldo que ha tenido este gobierno, pero sin embargo considero que todo respaldo es cirscunstancial a la coyuntura y a las decisiones que se van tomando, sobre todo en un país muy dinámico políticamente. El apoyo de las organizaciones del campo popular, progres o de izquierda, al gobierno luego de su triunfo y de las medidas que este ha ido tomando, me resulta preocupante. En los diferentes hilos de este subforo se ha hablado en extenso de estas medidas. Parece ser que ahora la izquierda K, llámese la Campora, PCA, Nuevo Encuentro, etc, van a salir a chocar contra los sectores burocráticos de derecha, dado que estos lo estan corriendo por izquierda al gobierno. Es decir, la izquierda va a defender las medidas de derecha, en una situación que deberían demostrar su independencia del poder y su determinación a presionar para direccionar el rumbo del gobierno. Los Montoneros por mucho menos, le habían tirado a Rucci a Perón (el gran Lider, nada mas y nada menos).


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Dic 17, 2011 9:01 pm

    man_09 escribió:Me parece que sos un comunista echo y derecho (o izquierdo) de lo mejor que hay en el foro, solo te faltaría replantearte tu posición frente al peronismo, piensalo camarada

    Se creen que alcanza con subir algunas fotos de Marx, Lenin, Stalin, Che Guevara, etc, en la firma? Marshall se parece mas a un cura que a cualquier otra cosa relacionada con la política de izquierda, y man09 seguramente tenga el historial de comentarios mas anti comunistas de todo el foro:


    man_09 escribió:…el marxismo es dogmatico y dice que hay que ser ateo ( pobres materialistas fanaticos, no son distintos que los religiosos, son fanaticos!!!!)
    http://www.forocomunista.com/t9171p10-ser-funcional-a-la-derecha

    man_09 escribió:...lo entendí a Marx y me di cuenta de todos los errores que tenía...
    http://www.forocomunista.com/t9931p30-que-opinas-de-la-inflacion

    man_09 escribió:…el marxismo me queda chico, y a muchos también. Sacate la venda de los ojos!!! Eso solo demuestra tu fanatismo infundado!!!
    http://www.forocomunista.com/t9171p10-ser-funcional-a-la-derecha

    man_09 escribió:Amigos valadares y iona yaquir, viendo y considerando que son unos fanáticos irracionales que perdieron hace tiempo su discernimiento y que al haber relegado sus derechos de criticar bajo el yugo del materialismo dialéctico, concluiría bien si digo que no son distíntos a los religiosos, los pobres religiosos.
    http://www.forocomunista.com/t9171p10-ser-funcional-a-la-derecha

    Hoy en dia cualquiera se reivindica comunista…

    Saludos.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Dic 17, 2011 11:09 pm

    Razion escribió:
    AnarcComunis escribió:

    Peronismo = Peron = Fascismo

    Saludos ¿lo vuelvo a explicar?.

    Compañero, sin animos de polemizar porque ya hemos discutido el asunto, el peronismo no es fascismo, más allá de que Perón lo fuera. O por lo menos habría que definir que es el peronismo. Si es el PJ, es fascista, si son las AAA, son fascistas, si son la burocracia y los líderes que hacían el seguidismo más entreguista de perón, son fascistas, y la burocracia actual también lo es. Ahora si son los peronistas de izquierda, Montoneros, FAR, compañeros de base, combativos, y demás, no son fascistas. Yo provengo de una militancia cargada de peronistas de izquierda, y le aseguro que las bases distan mucho de ser fascistas.
    Muchos peronistas de la línea combativa no comulgan en lo más mínimo con este gobierno, y comparten militancia con las corrientes de izquierda. No se puede negar que sean peronistas porque así se denominan (incluso critican a perón pero reivindican el movimiento, la resistencia, la tendencia revolucionaria, que dicho sea de paso, son reivindicadas por la mayor parte de la izquierda), pero indudablemente la forma de construir, el objetivo, y su visión de la política desde la óptica clasista, y polpular (en el sentido real, no en la acepción populista) no son en lo más mínimo fascistas. De hecho han sido perseguidos y claramente son enemigos de los sectores fascistas de nuestra sociedad.

    Con respecto a sus posiciones compañero man_09, veo en ud, poco análisis crítico del gobierno y también una confusión (no en el sentido de la desorientación sino de la mezcla) entre lo que es un respaldo popular y el camino correcto. No reniego del respaldo que ha tenido este gobierno, pero sin embargo considero que todo respaldo es cirscunstancial a la coyuntura y a las decisiones que se van tomando, sobre todo en un país muy dinámico políticamente. El apoyo de las organizaciones del campo popular, progres o de izquierda, al gobierno luego de su triunfo y de las medidas que este ha ido tomando, me resulta preocupante. En los diferentes hilos de este subforo se ha hablado en extenso de estas medidas. Parece ser que ahora la izquierda K, llámese la Campora, PCA, Nuevo Encuentro, etc, van a salir a chocar contra los sectores burocráticos de derecha, dado que estos lo estan corriendo por izquierda al gobierno. Es decir, la izquierda va a defender las medidas de derecha, en una situación que deberían demostrar su independencia del poder y su determinación a presionar para direccionar el rumbo del gobierno. Los Montoneros por mucho menos, le habían tirado a Rucci a Perón (el gran Lider, nada mas y nada menos).

    ¿cómo?

    O son de Izquierda o son Peronistas.
    Observo una verdadera contradicción en los Peronistas "de izquierda", un asesino que mato y fusilo a compañeros Anarquistas y Socialistas además de reivindicador de un asesino fascista como Uriburu y enaltece la figura de Mussolini que mato a cuantas personas de "izquierda" y encima que grupos supuestamente de "izquierda" lo lleven como estandarte de una lucha en contra del imperialismo y en contra de las burguesías autóctonas, pues es una lucha que tiene conceptos ideológicos entre parcheado y recalentado por el mayo france si se toma de estandarte a un hombre que hizo lo imposible para que se instale el Socialismo en la Argentina.

    O eran demasiado inocentes o no leyeron bien la historia Argentina, porque cuando vino el General al país se dieron contra un paredón como quien no puede frenar la pelota a tiempo en una cancha de futbol 5.

    La idolatría y el culto a la personalidad es un característica bien de los principios del Fascismo y el peronismo EN GENERAL lo tiene.
    Al igual que el totalitarismo de Estado, que es una constante en los gobiernos Peronistas y una practica Fascista muy arraigada.
    Lo mismo que el lavado de mentes como sacarle connotaciones combativas a las fechas revolucionarias, por ejemplo el día del trabajador era por excelencia antes del Peronismo que los Anarquistas salgan a la calle con sus banderas rojas y negras para recordar a los martires de Chicago.
    Con el exterminio del movimiento Anarquista por gobiernos ultra-nacionalistas esta practica se fue parando y fue el gobierno nacionalista de Juan Domingo quien le saco combatividad a la fecha y lo suplanto por fiestas "patrias" nacionalistas y burguesas.

    Veo muy contradictorio ser Peronista de izquierda. Para mi hay que eliminarlo de la conciencia proletaria Argentina ya.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Razion el Sáb Dic 17, 2011 11:43 pm

    AnarcComunis escribió:
    ¿cómo?

    O son de Izquierda o son Peronistas.
    Observo una verdadera contradicción en los Peronistas "de izquierda", un asesino que mato y fusilo a compañeros Anarquistas y Socialistas además de reivindicador de un asesino fascista como Uriburu y enaltece la figura de Mussolini que mato a cuantas personas de "izquierda" y encima que grupos supuestamente de "izquierda" lo lleven como estandarte de una lucha en contra del imperialismo y en contra de las burguesías autóctonas, pues es una lucha que tiene conceptos ideológicos entre parcheado y recalentado por el mayo france si se toma de estandarte a un hombre que hizo lo imposible para que se instale el Socialismo en la Argentina.

    O eran demasiado inocentes o no leyeron bien la historia Argentina, porque cuando vino el General al país se dieron contra un paredón como quien no puede frenar la pelota a tiempo en una cancha de futbol 5.

    La idolatría y el culto a la personalidad es un característica bien de los principios del Fascismo y el peronismo EN GENERAL lo tiene.
    Al igual que el totalitarismo de Estado, que es una constante en los gobiernos Peronistas y una practica Fascista muy arraigada.
    Lo mismo que el lavado de mentes como sacarle connotaciones combativas a las fechas revolucionarias, por ejemplo el día del trabajador era por excelencia antes del Peronismo que los Anarquistas salgan a la calle con sus banderas rojas y negras para recordar a los martires de Chicago.
    Con el exterminio del movimiento Anarquista por gobiernos ultra-nacionalistas esta practica se fue parando y fue el gobierno nacionalista de Juan Domingo quien le saco combatividad a la fecha y lo suplanto por fiestas "patrias" nacionalistas y burguesas.

    Veo muy contradictorio ser Peronista de izquierda. Para mi hay que eliminarlo de la conciencia proletaria Argentina ya.

    No es lo que se reivindica la Figura de Perón, muchos ni siquiera cantan la marcha. Se reivindica la historia del movimiento peronista. No se puede negar el caracter clasista que tuvo. J.W. Cooke lo explica muy bien como entender al peronismo.
    Yo aquí en este foro colgué información sobre las discusiones mantenidas entre el PRT y las FAR (Olmedo para ser preciso) sobre el peronismo, y ahí se puede ver que están dentro de la óptica marxistas esas discusiones. No se puede plantear la linealidad de lider=movimiento porque eso no analiza el trasfondo dialéctico de la cuestión. Muchos planteaban el apoyo y la militancia dentro del peronismo casi como una cuestión entrista, desde la óptica de acercarlos con la militancia hacia el marxismo. Cabe mencionar que si bien, yo no estoy de acuerdo con la misma, la entiendo.
    Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros. Muchos por lo tanto hicieron eso, ya sea aplicando la táctica de marchar separados, golpear juntos, y otros desde la táctica del entrismo.
    En los 70 los Montoneros eran la herencia del movimiento peronista si Perón moría en el exilio. O sea el movimiento peronista se hubiera adquirido características socialistas revolucionarias. Lamentablemente el "viejo" no pudo morirse en el exilio sino que tuvo que volver una vez más a demostrar su caracter fascista, montar las AAA, y sentar las bases para el arrasamiento completo de la militancia revolucionaria. Pero esa militancia revolucionaria estaba dentro del peronismo, y adherían al marxismo, tal vez no en forma dogmática u ortodoxa. La lucha de clases se dió dentro del peronismo, no se puede comparar a este con el movimiento fascista alemán, o italiano, por más que el intento de perón haya sido armar un movimiento similar. ¿Cuál fue la diferencia que no le permitió armarlo? A mi entender, que estabamos en un país semicolonial, dominado por el imperialismo, donde la liberación nacional estaba a la orden del día, y luego del triunfo de la revolución Cubana, se entendió que la liberación nacional necesariamente, para ser conquistada debía ser socialista, se debía barrer con la clase explotadora. Recordemos que Eva Perón, quien lamentablemente no poseía formación, sino un odio de clase, y cuyo error fundamental fue ser seguidista de Perón, había dicho que había que exterminar a la raza de los explotadores, que eran enemigos del pueblo, por lo cual, el socialismo, y la lucha de clases no fue algo mal visto por los sectores de base de la resistencia en adelante.
    No reconocer el caracter clasista y combativo de amplios sectores del peronismo en Argentina, es no reconocer parte de la historia de la clase obrera, de la misma forma que creer que el movimiento obrero lo creó Perón, como creen y dicen (estoy exagerando) muchos peronistas.
    Para mi, la caracteristica fundamental de la izquierda la conforman una serie de cuestiones, y que van más allá de decir si se reivindica a Peron, al Che, a Trotski, o a quien sea. Esas cuestiones son: la combatividad, el objetivo (por ejemplo la socialización de los medios de producción, la toma del poder), la consecuencia, las posturas clasistas, y la identificación del enemigo. Me puedo olvidar de alguna en este momento. Pero no es una definición netamente ideológica, porque la ideología, la construímos a diario, y es nuestro deber mostrar el camino correcto. Si de antemano cerramos esa posibilidad o si ponemos en el lugar de enemigos a aquellos que comparten las mismas luchas que nosotros porque reivindican al 1er gobierno peronista, o a lo que fuere, estamos actuando en contra de nuestras posibilidades de acumulación, y de inserción en las masas. Lo que no quiere decir renunciar a la denuncia de lo que fue Perón. Pero considerar a los peronistas como fascistas, como enemigos, sería atacar por ejemplo a numerosas organizaciones de base, clasistas y combativas (al fascista se lo extermina no hay lugar para la conciliación).

    Saludos


    ------------------------------
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    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por cpablo el Dom Dic 18, 2011 12:01 am

    Diría algo, pero realmente la mayoría de las cosas que iba a decir ya lo dijeron los foristas


    Lindos dibujitos, pero a mi me gustó mas el librito escolar del Peronismo Cool de Macri que es re top, te daban recetas norteamericanas para el desayuno.


    ¿Donde puedo comprarlo? Amos los desayunos a la norteamericana.

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Dic 18, 2011 1:41 am

    Razion escribió:
    AnarcComunis escribió:
    ¿cómo?

    O son de Izquierda o son Peronistas.
    Observo una verdadera contradicción en los Peronistas "de izquierda", un asesino que mato y fusilo a compañeros Anarquistas y Socialistas además de reivindicador de un asesino fascista como Uriburu y enaltece la figura de Mussolini que mato a cuantas personas de "izquierda" y encima que grupos supuestamente de "izquierda" lo lleven como estandarte de una lucha en contra del imperialismo y en contra de las burguesías autóctonas, pues es una lucha que tiene conceptos ideológicos entre parcheado y recalentado por el mayo france si se toma de estandarte a un hombre que hizo lo imposible para que se instale el Socialismo en la Argentina.

    O eran demasiado inocentes o no leyeron bien la historia Argentina, porque cuando vino el General al país se dieron contra un paredón como quien no puede frenar la pelota a tiempo en una cancha de futbol 5.

    La idolatría y el culto a la personalidad es un característica bien de los principios del Fascismo y el peronismo EN GENERAL lo tiene.
    Al igual que el totalitarismo de Estado, que es una constante en los gobiernos Peronistas y una practica Fascista muy arraigada.
    Lo mismo que el lavado de mentes como sacarle connotaciones combativas a las fechas revolucionarias, por ejemplo el día del trabajador era por excelencia antes del Peronismo que los Anarquistas salgan a la calle con sus banderas rojas y negras para recordar a los martires de Chicago.
    Con el exterminio del movimiento Anarquista por gobiernos ultra-nacionalistas esta practica se fue parando y fue el gobierno nacionalista de Juan Domingo quien le saco combatividad a la fecha y lo suplanto por fiestas "patrias" nacionalistas y burguesas.

    Veo muy contradictorio ser Peronista de izquierda. Para mi hay que eliminarlo de la conciencia proletaria Argentina ya.

    No es lo que se reivindica la Figura de Perón, muchos ni siquiera cantan la marcha. Se reivindica la historia del movimiento peronista. No se puede negar el caracter clasista que tuvo. J.W. Cooke lo explica muy bien como entender al peronismo.
    Yo aquí en este foro colgué información sobre las discusiones mantenidas entre el PRT y las FAR (Olmedo para ser preciso) sobre el peronismo, y ahí se puede ver que están dentro de la óptica marxistas esas discusiones. No se puede plantear la linealidad de lider=movimiento porque eso no analiza el trasfondo dialéctico de la cuestión. Muchos planteaban el apoyo y la militancia dentro del peronismo casi como una cuestión entrista, desde la óptica de acercarlos con la militancia hacia el marxismo. Cabe mencionar que si bien, yo no estoy de acuerdo con la misma, la entiendo.
    Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros. Muchos por lo tanto hicieron eso, ya sea aplicando la táctica de marchar separados, golpear juntos, y otros desde la táctica del entrismo.
    En los 70 los Montoneros eran la herencia del movimiento peronista si Perón moría en el exilio. O sea el movimiento peronista se hubiera adquirido características socialistas revolucionarias. Lamentablemente el "viejo" no pudo morirse en el exilio sino que tuvo que volver una vez más a demostrar su caracter fascista, montar las AAA, y sentar las bases para el arrasamiento completo de la militancia revolucionaria. Pero esa militancia revolucionaria estaba dentro del peronismo, y adherían al marxismo, tal vez no en forma dogmática u ortodoxa. La lucha de clases se dió dentro del peronismo, no se puede comparar a este con el movimiento fascista alemán, o italiano, por más que el intento de perón haya sido armar un movimiento similar. ¿Cuál fue la diferencia que no le permitió armarlo? A mi entender, que estabamos en un país semicolonial, dominado por el imperialismo, donde la liberación nacional estaba a la orden del día, y luego del triunfo de la revolución Cubana, se entendió que la liberación nacional necesariamente, para ser conquistada debía ser socialista, se debía barrer con la clase explotadora. Recordemos que Eva Perón, quien lamentablemente no poseía formación, sino un odio de clase, y cuyo error fundamental fue ser seguidista de Perón, había dicho que había que exterminar a la raza de los explotadores, que eran enemigos del pueblo, por lo cual, el socialismo, y la lucha de clases no fue algo mal visto por los sectores de base de la resistencia en adelante.
    No reconocer el caracter clasista y combativo de amplios sectores del peronismo en Argentina, es no reconocer parte de la historia de la clase obrera, de la misma forma que creer que el movimiento obrero lo creó Perón, como creen y dicen (estoy exagerando) muchos peronistas.
    Para mi, la caracteristica fundamental de la izquierda la conforman una serie de cuestiones, y que van más allá de decir si se reivindica a Peron, al Che, a Trotski, o a quien sea. Esas cuestiones son: la combatividad, el objetivo (por ejemplo la socialización de los medios de producción, la toma del poder), la consecuencia, las posturas clasistas, y la identificación del enemigo. Me puedo olvidar de alguna en este momento. Pero no es una definición netamente ideológica, porque la ideología, la construímos a diario, y es nuestro deber mostrar el camino correcto. Si de antemano cerramos esa posibilidad o si ponemos en el lugar de enemigos a aquellos que comparten las mismas luchas que nosotros porque reivindican al 1er gobierno peronista, o a lo que fuere, estamos actuando en contra de nuestras posibilidades de acumulación, y de inserción en las masas. Lo que no quiere decir renunciar a la denuncia de lo que fue Perón. Pero considerar a los peronistas como fascistas, como enemigos, sería atacar por ejemplo a numerosas organizaciones de base, clasistas y combativas (al fascista se lo extermina no hay lugar para la conciliación).

    Saludos

    ¿y? esos argumentos no demuestran nada.
    O sos Peronista o sos de izquierda.

    ¿qué no se reivindica la figura de Peron? absoluto delirio. La figura de Peron se la ponía en un pedestal con 100 velas. "El primer Trabajador que nos llevara al Socialismo" que estupides, lo mismo que "evita montonera", pff más cerca de Franco que de Cooke.

    ¿Cooke? ¿el imbécil que hacia vista gorda a los comunistas detenidos ilegalmente y despilfarrados por basura Nacionalista-burguesa por el Peronismo?
    ¿el que hacia vista gorda a los muertos Comunistas del Peronismo?

    ¿cómo? ¿El movimiento que seguía al "primer trabajador" planteaba la lucha de clases? Peron se muere de un infarto, es decir que el movimiento tenia en una bandera a Peron y en otra Marx. Eso equivale a que implante el Anarquismo en Argentina marchando con las banderas negras del anarquismo y las banderas con la figura de Stalin al lado. No concuerda para nada, porque son planteos diferentes, hay brechas enormes entre el Peronismo y la izquierda.

    Si ya conozco la linea de Troski, nos hizo lo mismo con los anarquistas en Ucrania y despues de echar a los Monarquicos creando un pacto Bolchevique-Makhnovista se dio a la caza de Anarquistas, fusilando y deportando.

    ¿Lo mismo harían los "jóvenes idealistas" con nosotros los anarquistas? Usarnos para sacar provecho de la revolución, y después que se consumiera la revolución echarnos un cargamento de soldados-Patrioticos para fusilarnos, gritarnos "enemigo del pueblo" y colgarnos en la Plaza de Mayo. Verdadera la revolución.

    El Nacionalismo es muy discutible bajo mis ojos, Y más en paises sudamericanos que el planteamiento de "Nación" subraya un clima de opresión estatal y territorial en sus habitantes en pos de los intereses Capitalistas. Creer en la nación es algo muy discutible como tragarnos el cuento Burgues y Colonial.

    ¿Evita? ¿quién? ¿la que levantaba el brazo en saludo fascista a las falanges de Franco que iban a exterminar Socialistas y Anarquistas?

    Saludos. Y si, Considero Fascismo al Peronismo.

    Saludos

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por magoya el Dom Dic 18, 2011 2:14 am

    Razion escribió:En los 70 los Montoneros eran la herencia del movimiento peronista si Perón moría en el exilio. O sea el movimiento peronista se hubiera adquirido características socialistas revolucionarias. Lamentablemente el "viejo" no pudo morirse en el exilio sino que tuvo que volver una vez más a demostrar su caracter fascista, montar las AAA, y sentar las bases para el arrasamiento completo de la militancia revolucionaria.

    No, disiento totalmente.

    Jorge Rulli, dirigente histórico del Peronismo de Base (PB) los caracteriza como una infiltración pequeño-burguesa dentro de la llamada Resistencia Peronista.

    Aún más, esa temprana resistencia de base peronista (con real inserción en el terreno sindical)que se ve reflejada en los Programas de "Huerta Grande" y "La Falda"...

    Reivindica al primer foquismo argentino encarnado en Uturuncos.

    Esa gente tenía un programa político con un sólo punto:

    LA VUELTA AL PODER DEL GENERAL PERÓN.

    Ese era el "Big Bang", al que estaban supeditados el resto del supuesto programa "peronista de izquierda".

    El PB es el primero que rompe con Perón, tempranamente, pero fué demasiado tarde.

    Ergo, utilizaron las contradicciones de la Dictadura Militar para traer al país al personaje que, a la postre iniciara la construcción de su patíbulo.

    Ese es el lado reaccionario de esa izquierda peronista: hacer depender un programa supuestamente clasista, supeditándolo a la figura de un Burgués Nacionalista.

    Lo que convierte a su Programa (supuestamente Clasista) en un programa reaccionario Burgués Nacionalista.

    Por supuesto, que al Peronismo no le da el target para ser Fascista; pero la definición de Bonapartismo Sui-Generis no lo inventaron los peronistas devenidos en esa buseca de Castrismo-Trotskismo criollo; para delimitarse de la del Stalinismo argentino que los había caracterizado así en 1945.

    Álguien, al que Cooke o Hernandez Arregui (que calificaban como cadetes para ir a comprarle los fasos), ya lo había definido con total claridad en México 15 o 20 años antes.

    Pero volver a re-afirmar , por poseer fracciones contradictoriamente de tinte izquierdista hoy, la misma elaboración Teórica; es volver a repetir todos los errores del pasado.

    Y de paso, seguir vendiendo esa carne podrida (se me viene a la memoria el artículo de la Argumedo que subiste) de "diferenciar" al PJ o a la figura de Perón del MOVIMIENTO.

    ¿Qué Movimiento?

    Una entidad de típico corte metafísico ( un bendito día la van a tener que explicar con total claridad y para siempre), que ni siquiera dá para Reformista al estilo bernsteiniano:

    "¡El objetivo final no es nada, el movimiento lo es todo!".

    Es como decir:

    El Programa político no es nada.

    Y, como el programa de las "Formaciones Especiales" peronistas fué la vuelta del General al poder:

    Su programa político es, nada.

    De la Nada, no puede salir algo y menos un Programa Revolucionario.

    Saludos.







    Última edición por magoya el Dom Dic 18, 2011 12:29 pm, editado 1 vez

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por MarshallSokolov el Dom Dic 18, 2011 2:38 am

    AnarcComunis escribió:
    Razion escribió:
    AnarcComunis escribió:
    ¿cómo?

    O son de Izquierda o son Peronistas.
    Observo una verdadera contradicción en los Peronistas "de izquierda", un asesino que mato y fusilo a compañeros Anarquistas y Socialistas además de reivindicador de un asesino fascista como Uriburu y enaltece la figura de Mussolini que mato a cuantas personas de "izquierda" y encima que grupos supuestamente de "izquierda" lo lleven como estandarte de una lucha en contra del imperialismo y en contra de las burguesías autóctonas, pues es una lucha que tiene conceptos ideológicos entre parcheado y recalentado por el mayo france si se toma de estandarte a un hombre que hizo lo imposible para que se instale el Socialismo en la Argentina.

    O eran demasiado inocentes o no leyeron bien la historia Argentina, porque cuando vino el General al país se dieron contra un paredón como quien no puede frenar la pelota a tiempo en una cancha de futbol 5.

    La idolatría y el culto a la personalidad es un característica bien de los principios del Fascismo y el peronismo EN GENERAL lo tiene.
    Al igual que el totalitarismo de Estado, que es una constante en los gobiernos Peronistas y una practica Fascista muy arraigada.
    Lo mismo que el lavado de mentes como sacarle connotaciones combativas a las fechas revolucionarias, por ejemplo el día del trabajador era por excelencia antes del Peronismo que los Anarquistas salgan a la calle con sus banderas rojas y negras para recordar a los martires de Chicago.
    Con el exterminio del movimiento Anarquista por gobiernos ultra-nacionalistas esta practica se fue parando y fue el gobierno nacionalista de Juan Domingo quien le saco combatividad a la fecha y lo suplanto por fiestas "patrias" nacionalistas y burguesas.

    Veo muy contradictorio ser Peronista de izquierda. Para mi hay que eliminarlo de la conciencia proletaria Argentina ya.

    No es lo que se reivindica la Figura de Perón, muchos ni siquiera cantan la marcha. Se reivindica la historia del movimiento peronista. No se puede negar el caracter clasista que tuvo. J.W. Cooke lo explica muy bien como entender al peronismo.
    Yo aquí en este foro colgué información sobre las discusiones mantenidas entre el PRT y las FAR (Olmedo para ser preciso) sobre el peronismo, y ahí se puede ver que están dentro de la óptica marxistas esas discusiones. No se puede plantear la linealidad de lider=movimiento porque eso no analiza el trasfondo dialéctico de la cuestión. Muchos planteaban el apoyo y la militancia dentro del peronismo casi como una cuestión entrista, desde la óptica de acercarlos con la militancia hacia el marxismo. Cabe mencionar que si bien, yo no estoy de acuerdo con la misma, la entiendo.
    Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros. Muchos por lo tanto hicieron eso, ya sea aplicando la táctica de marchar separados, golpear juntos, y otros desde la táctica del entrismo.
    En los 70 los Montoneros eran la herencia del movimiento peronista si Perón moría en el exilio. O sea el movimiento peronista se hubiera adquirido características socialistas revolucionarias. Lamentablemente el "viejo" no pudo morirse en el exilio sino que tuvo que volver una vez más a demostrar su caracter fascista, montar las AAA, y sentar las bases para el arrasamiento completo de la militancia revolucionaria. Pero esa militancia revolucionaria estaba dentro del peronismo, y adherían al marxismo, tal vez no en forma dogmática u ortodoxa. La lucha de clases se dió dentro del peronismo, no se puede comparar a este con el movimiento fascista alemán, o italiano, por más que el intento de perón haya sido armar un movimiento similar. ¿Cuál fue la diferencia que no le permitió armarlo? A mi entender, que estabamos en un país semicolonial, dominado por el imperialismo, donde la liberación nacional estaba a la orden del día, y luego del triunfo de la revolución Cubana, se entendió que la liberación nacional necesariamente, para ser conquistada debía ser socialista, se debía barrer con la clase explotadora. Recordemos que Eva Perón, quien lamentablemente no poseía formación, sino un odio de clase, y cuyo error fundamental fue ser seguidista de Perón, había dicho que había que exterminar a la raza de los explotadores, que eran enemigos del pueblo, por lo cual, el socialismo, y la lucha de clases no fue algo mal visto por los sectores de base de la resistencia en adelante.
    No reconocer el caracter clasista y combativo de amplios sectores del peronismo en Argentina, es no reconocer parte de la historia de la clase obrera, de la misma forma que creer que el movimiento obrero lo creó Perón, como creen y dicen (estoy exagerando) muchos peronistas.
    Para mi, la caracteristica fundamental de la izquierda la conforman una serie de cuestiones, y que van más allá de decir si se reivindica a Peron, al Che, a Trotski, o a quien sea. Esas cuestiones son: la combatividad, el objetivo (por ejemplo la socialización de los medios de producción, la toma del poder), la consecuencia, las posturas clasistas, y la identificación del enemigo. Me puedo olvidar de alguna en este momento. Pero no es una definición netamente ideológica, porque la ideología, la construímos a diario, y es nuestro deber mostrar el camino correcto. Si de antemano cerramos esa posibilidad o si ponemos en el lugar de enemigos a aquellos que comparten las mismas luchas que nosotros porque reivindican al 1er gobierno peronista, o a lo que fuere, estamos actuando en contra de nuestras posibilidades de acumulación, y de inserción en las masas. Lo que no quiere decir renunciar a la denuncia de lo que fue Perón. Pero considerar a los peronistas como fascistas, como enemigos, sería atacar por ejemplo a numerosas organizaciones de base, clasistas y combativas (al fascista se lo extermina no hay lugar para la conciliación).

    Saludos

    ¿y? esos argumentos no demuestran nada.
    O sos Peronista o sos de izquierda.

    ¿qué no se reivindica la figura de Peron? absoluto delirio. La figura de Peron se la ponía en un pedestal con 100 velas. "El primer Trabajador que nos llevara al Socialismo" que estupides, lo mismo que "evita montonera", pff más cerca de Franco que de Cooke.

    ¿Cooke? ¿el imbécil que hacia vista gorda a los comunistas detenidos ilegalmente y despilfarrados por basura Nacionalista-burguesa por el Peronismo?
    ¿el que hacia vista gorda a los muertos Comunistas del Peronismo?

    ¿cómo? ¿El movimiento que seguía al "primer trabajador" planteaba la lucha de clases? Peron se muere de un infarto, es decir que el movimiento tenia en una bandera a Peron y en otra Marx. Eso equivale a que implante el Anarquismo en Argentina marchando con las banderas negras del anarquismo y las banderas con la figura de Stalin al lado. No concuerda para nada, porque son planteos diferentes, hay brechas enormes entre el Peronismo y la izquierda.

    Si ya conozco la linea de Troski, nos hizo lo mismo con los anarquistas en Ucrania y despues de echar a los Monarquicos creando un pacto Bolchevique-Makhnovista se dio a la caza de Anarquistas, fusilando y deportando.

    ¿Lo mismo harían los "jóvenes idealistas" con nosotros los anarquistas? Usarnos para sacar provecho de la revolución, y después que se consumiera la revolución echarnos un cargamento de soldados-Patrioticos para fusilarnos, gritarnos "enemigo del pueblo" y colgarnos en la Plaza de Mayo. Verdadera la revolución.

    El Nacionalismo es muy discutible bajo mis ojos, Y más en paises sudamericanos que el planteamiento de "Nación" subraya un clima de opresión estatal y territorial en sus habitantes en pos de los intereses Capitalistas. Creer en la nación es algo muy discutible como tragarnos el cuento Burgues y Colonial.

    ¿Evita? ¿quién? ¿la que levantaba el brazo en saludo fascista a las falanges de Franco que iban a exterminar Socialistas y Anarquistas?

    Saludos. Y si, Considero Fascismo al Peronismo.

    Saludos

    es que el peronismo ademas de todo lo que se ha dicho, era sobre todo contradictorio. una cosa es peron y otra los peronistas, dentro de los cuales hay: ultra juan dominguistas, izquierdistas, conservadores, centro-izquierdistas, peronistas de peron, peronistas sin peron, peronistas que venden todas las empresas en lugar de estatizarlas, fachos, ultra fachos, kirchneristas comunistas, kirchineristas no peronistas, kirchneristas de derecha, kirchneristas resignados a que la izquierda pueda trascender mas alla del peronismo, ex radicales y una franja del ejercito (en tiempos pasados)

    Que hermosa ensalada! pero de eso se compone dicho movimiento.
    Y como a la historia le encanta repetirse (la historia no hace nada por si sola, la hacen los pueblos, como dijeron marx y allende) volvemos a lo mismo. años 70's montoneros peron-peron socialismo, fracaso y tragedia. dos mil 10's kirchnerismo, siglo xxi peron socialismo ... (continuará)

    de trotski no voy a hablar, no tiene sentido discutir lo indiscutible pero me pregunto, cuanto hubiese durado la URSS con trotski a la cabeza?.

    Y bueno, la anarquia tambien es un movimiento grande y contradictorio como el peronismo, estan los anarcos comunistas como usted mismo camarada, que es para lo mejor de la anarquia. despues hay anarquistas ortodoxos ridiculos, y giles que creen que son anarquistas porque odian a la politica y al gobierno, y lo mas gracioso: anarco capitalismo. pero bueno esa es otra discución, el comunismo tambien tiene sus variantes

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Razion el Dom Dic 18, 2011 3:04 pm

    AnarcComunis escribió:

    ¿y? esos argumentos no demuestran nada.
    O sos Peronista o sos de izquierda.

    ¿qué no se reivindica la figura de Peron? absoluto delirio. La figura de Peron se la ponía en un pedestal con 100 velas. "El primer Trabajador que nos llevara al Socialismo" que estupides, lo mismo que "evita montonera", pff más cerca de Franco que de Cooke.

    ¿Cooke? ¿el imbécil que hacia vista gorda a los comunistas detenidos ilegalmente y despilfarrados por basura Nacionalista-burguesa por el Peronismo?
    ¿el que hacia vista gorda a los muertos Comunistas del Peronismo?

    ¿cómo? ¿El movimiento que seguía al "primer trabajador" planteaba la lucha de clases? Peron se muere de un infarto, es decir que el movimiento tenia en una bandera a Peron y en otra Marx. Eso equivale a que implante el Anarquismo en Argentina marchando con las banderas negras del anarquismo y las banderas con la figura de Stalin al lado. No concuerda para nada, porque son planteos diferentes, hay brechas enormes entre el Peronismo y la izquierda.

    Si ya conozco la linea de Troski, nos hizo lo mismo con los anarquistas en Ucrania y despues de echar a los Monarquicos creando un pacto Bolchevique-Makhnovista se dio a la caza de Anarquistas, fusilando y deportando.

    ¿Lo mismo harían los "jóvenes idealistas" con nosotros los anarquistas? Usarnos para sacar provecho de la revolución, y después que se consumiera la revolución echarnos un cargamento de soldados-Patrioticos para fusilarnos, gritarnos "enemigo del pueblo" y colgarnos en la Plaza de Mayo. Verdadera la revolución.

    El Nacionalismo es muy discutible bajo mis ojos, Y más en paises sudamericanos que el planteamiento de "Nación" subraya un clima de opresión estatal y territorial en sus habitantes en pos de los intereses Capitalistas. Creer en la nación es algo muy discutible como tragarnos el cuento Burgues y Colonial.

    ¿Evita? ¿quién? ¿la que levantaba el brazo en saludo fascista a las falanges de Franco que iban a exterminar Socialistas y Anarquistas?

    Saludos. Y si, Considero Fascismo al Peronismo.

    Saludos

    Bueno, yo sin ser anarquista reivindico a los luchadores anarquistas, y no los considero pese a que los marxistas leninistas se hayan batido a los tiros con los mismos, enemigos, por el contrario reivindico a sus luchadores.
    Cooke, a mi entender junto con Silvio Frondizi, son de las personas que mas alto llegaron en la producción intelectual de izquierda por lo menos en los 60 aquí. Alicia Eguren, la mujer de Cooke, fue asesinada por la dictadura y era militante del FAS ligado al PRT. Cooke no era comunista cuando fue parte del gobierno de peron primero, hace su conversión con los años. Proviene del liberalismo, y se fue decantando por el nacionalismo, para convertirse en comunista. Estuvo en Playa Girón y es en Cuba que realiza ya su definición Marxista Leninista (si no me equivoco). Se opuso a Perón y a la forma de que este organizaba "al movimiento", y le valió quedarse a fuera. No es precisamente ni un imbecil ni un cagón.
    Considerar a los peronistas de base fascistas (dignos del paredón), equipararlos al enemigo, es ser un traidor a la clase obrera, servil a la derecha ¿Usted considera que hay/había que fusilarlos?. Esos argumentos fueron los que utilizaron los que apoyaron a la oligarquía, y los bombardeos a la plaza de mayo. Los mismos que el PC utilizaba, que formó sus brigadas rojas para ir a fajar a los obreros peronistas.
    Se puede ser de izquierda y peronista. Debatamos en base a los argumentos esgrimidos en la época. Indudablemente estoy en contra de los mismos, pero desde una óptica completamente diferente a la suya. Utilizo la Línea argumental del PRT.
    No entiendo que tiene que ver la linea de trotski respecto a los movimientos en los países coloniales y semicoloniales con la de los fusilamientos a los anarquistas. Eso es patear el tablero y desviar la discusión. Sobretodo cuando no tenían presencia real los anarquistas en los 70. El campo popular estaba dividido en la izquierda marxista representada por el PRT como organización mayoritaria (había muchas otras, y con gran capacidad de crecimiento), y los peronistas, de los cuales tenemos diferentes tendencias como la tendencia revolucionaria.

    No puedo entender como no se puede ver lo que fue realmente la experiencia de las organizaciones peronistas, y seguir utilizando el argumento de fascista para el movimiento en su conjunto (que es poner a Urondo, a Walsh, a Pujadas, con Rucci, Vandor, Osinde). No hacer diferencias, no ver la lucha de clases intestina, y poner en el mismo lugar a los revolucionarios que a los represores, al decir de "son idiotas útiles, ignorantes, estúpidos", desconocer su formación, ponerse intelectualmente sobre ellos sin discutir, ni siquiera observar sus argumentos, de compañeros que murieron luchando, es un insulto a la historia de lo compañeros caídos. Por el contrario yo reivindico a todos, sean cual fueren sus banderas políticas, si se opusieron al imperialismo, al establishment, al capital, y a la dictadura, por más que hayan estado equivocados en su línea, y sobre todo cuando muchos la consecuencia los llevo a la muerte. La diferencias se resuelven con la discusión profunda y la práctica militante. Si están en una línea equivocada hay que marcar los errores, discutirlos, no poner en el objetivo del arma a compañeros del campo popular.

    Con respecto a lo que escribiste Magoya, voy a revisar el articulo de Argumedo, porque no recuerdo de que trataba, pero ¿estás diciendo que es vender basura decir que no es lo mismo Perón que el movimiento peronista?
    Sinceramente, si hubiera sido por perón, nunca hubiera permitido marxistas en su movimiento, los hubiera hecho cagar a todos, como después hizo. Para comenzar, el movimiento se les fue de las manos.
    No niego que sea un TOTAL Y COMPLETO ERROR, supeditar un programa clasista a la figura de Perón, o mejor dicho, al intento de presionar al mismo para que cuando volviera al país implantara el socialismo. O condicionar los puestos que ocuparían en el Estado. Para nada, y no me tergiversen porque aquí lo que estoy haciendo es demostrar que había elementos revolucionarios en el movimiento peronista, y que sus argumentos no pueden ser contraatacados con gritos de ¡fascistas!, porque esa fue la línea que tuvo el PC argentino y que fue más reaccionaria que la de los que intentaron convertir al movimiento peronista en un movimiento de liberación nacional y social (revolucionario). Además mi intención es analizar, en función de las argumentaciones que se daban en ese preciso momento histórico y no con el diario del lunes, ya que en base a eso es que se puede definir si era una línea reformista, reaccionaria y revolucionaria la que mantuvieron estas organizaciones, y si además eran fascistas, que fue el disparador de la discusión.
    En el apartado (creo) del Socialismo Nacional Peronista, en este foro, se mantuvo una discusión similar, donde además intenté introducir la caracterización del bonapartismo, y marcar los errores de las organizaciones armadas peronistas.
    Con respecto a Jorge Rulli, puede decir lo que quiera, pero negar la masividad de Montoneros (dentro del movimiento) es negar la realidad, me mata la ligereza con la que juzga a los sectores que entraron "organizados y de forma masiva" para corrompero lo que históricamente era el peronismo. De que lado de la plaza se quedó. Que siga en el ecologismo.
    Y Montoneros dicho sea de paso, tenía mil vertientes también, socialistas nacionales, ex tacuara, reformistas, revolucionarios, y poseía una cúpula, que luego de la muerte de Ramus y Abal Medina, pasa a ser un ladrillo en elaboración y producción política, que jugaba aplastando a los cuadros revolucionarios y de base que hacían crecer el movimiento.
    A mi entender es un gran error de parte de los grupos de izquierda revolucionaria (no reformista) del peronismo, y concretamente me centro en las FAR (que tuvieron un período de cercanía al PRT, y además que poseían una visión M-L), de haberse supeditado a una conducción que no planteaba un proyecto revolucionario, y no haberlo armado (perdiendo su característica revolucionaria). En la situación de crecimiento exponencial que experimentaron esas organizaciones, deberían haber utilizado sus esfuerzos para la creación o bien de un partido revolucionario, o por lo menos de un movimiento con un programa director, y ya afinar las naves teóricas y organizativas.
    Cuando Montoneros (con mayúsculas) rompe con Perón e intentan hacer eso, algo que fue saludado por el PRT, ya era demasiado tarde.

    Pero volver a re-afirmar , por poseer fracciones contradictoriamente de tinte izquierdista hoy, la misma elaboración Teórica; es volver a repetir todos los errores del pasado.

    No entiendo lo citado, ¿el que re afirma soy yo?

    Saludos


    ------------------------------
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    Jose de San Martín


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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Dic 18, 2011 3:30 pm

    MarshallSokolov escribió:
    AnarcComunis escribió:
    Razion escribió:
    AnarcComunis escribió:
    ¿cómo?

    O son de Izquierda o son Peronistas.
    Observo una verdadera contradicción en los Peronistas "de izquierda", un asesino que mato y fusilo a compañeros Anarquistas y Socialistas además de reivindicador de un asesino fascista como Uriburu y enaltece la figura de Mussolini que mato a cuantas personas de "izquierda" y encima que grupos supuestamente de "izquierda" lo lleven como estandarte de una lucha en contra del imperialismo y en contra de las burguesías autóctonas, pues es una lucha que tiene conceptos ideológicos entre parcheado y recalentado por el mayo france si se toma de estandarte a un hombre que hizo lo imposible para que se instale el Socialismo en la Argentina.

    O eran demasiado inocentes o no leyeron bien la historia Argentina, porque cuando vino el General al país se dieron contra un paredón como quien no puede frenar la pelota a tiempo en una cancha de futbol 5.

    La idolatría y el culto a la personalidad es un característica bien de los principios del Fascismo y el peronismo EN GENERAL lo tiene.
    Al igual que el totalitarismo de Estado, que es una constante en los gobiernos Peronistas y una practica Fascista muy arraigada.
    Lo mismo que el lavado de mentes como sacarle connotaciones combativas a las fechas revolucionarias, por ejemplo el día del trabajador era por excelencia antes del Peronismo que los Anarquistas salgan a la calle con sus banderas rojas y negras para recordar a los martires de Chicago.
    Con el exterminio del movimiento Anarquista por gobiernos ultra-nacionalistas esta practica se fue parando y fue el gobierno nacionalista de Juan Domingo quien le saco combatividad a la fecha y lo suplanto por fiestas "patrias" nacionalistas y burguesas.

    Veo muy contradictorio ser Peronista de izquierda. Para mi hay que eliminarlo de la conciencia proletaria Argentina ya.

    No es lo que se reivindica la Figura de Perón, muchos ni siquiera cantan la marcha. Se reivindica la historia del movimiento peronista. No se puede negar el caracter clasista que tuvo. J.W. Cooke lo explica muy bien como entender al peronismo.
    Yo aquí en este foro colgué información sobre las discusiones mantenidas entre el PRT y las FAR (Olmedo para ser preciso) sobre el peronismo, y ahí se puede ver que están dentro de la óptica marxistas esas discusiones. No se puede plantear la linealidad de lider=movimiento porque eso no analiza el trasfondo dialéctico de la cuestión. Muchos planteaban el apoyo y la militancia dentro del peronismo casi como una cuestión entrista, desde la óptica de acercarlos con la militancia hacia el marxismo. Cabe mencionar que si bien, yo no estoy de acuerdo con la misma, la entiendo.
    Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros. Muchos por lo tanto hicieron eso, ya sea aplicando la táctica de marchar separados, golpear juntos, y otros desde la táctica del entrismo.
    En los 70 los Montoneros eran la herencia del movimiento peronista si Perón moría en el exilio. O sea el movimiento peronista se hubiera adquirido características socialistas revolucionarias. Lamentablemente el "viejo" no pudo morirse en el exilio sino que tuvo que volver una vez más a demostrar su caracter fascista, montar las AAA, y sentar las bases para el arrasamiento completo de la militancia revolucionaria. Pero esa militancia revolucionaria estaba dentro del peronismo, y adherían al marxismo, tal vez no en forma dogmática u ortodoxa. La lucha de clases se dió dentro del peronismo, no se puede comparar a este con el movimiento fascista alemán, o italiano, por más que el intento de perón haya sido armar un movimiento similar. ¿Cuál fue la diferencia que no le permitió armarlo? A mi entender, que estabamos en un país semicolonial, dominado por el imperialismo, donde la liberación nacional estaba a la orden del día, y luego del triunfo de la revolución Cubana, se entendió que la liberación nacional necesariamente, para ser conquistada debía ser socialista, se debía barrer con la clase explotadora. Recordemos que Eva Perón, quien lamentablemente no poseía formación, sino un odio de clase, y cuyo error fundamental fue ser seguidista de Perón, había dicho que había que exterminar a la raza de los explotadores, que eran enemigos del pueblo, por lo cual, el socialismo, y la lucha de clases no fue algo mal visto por los sectores de base de la resistencia en adelante.
    No reconocer el caracter clasista y combativo de amplios sectores del peronismo en Argentina, es no reconocer parte de la historia de la clase obrera, de la misma forma que creer que el movimiento obrero lo creó Perón, como creen y dicen (estoy exagerando) muchos peronistas.
    Para mi, la caracteristica fundamental de la izquierda la conforman una serie de cuestiones, y que van más allá de decir si se reivindica a Peron, al Che, a Trotski, o a quien sea. Esas cuestiones son: la combatividad, el objetivo (por ejemplo la socialización de los medios de producción, la toma del poder), la consecuencia, las posturas clasistas, y la identificación del enemigo. Me puedo olvidar de alguna en este momento. Pero no es una definición netamente ideológica, porque la ideología, la construímos a diario, y es nuestro deber mostrar el camino correcto. Si de antemano cerramos esa posibilidad o si ponemos en el lugar de enemigos a aquellos que comparten las mismas luchas que nosotros porque reivindican al 1er gobierno peronista, o a lo que fuere, estamos actuando en contra de nuestras posibilidades de acumulación, y de inserción en las masas. Lo que no quiere decir renunciar a la denuncia de lo que fue Perón. Pero considerar a los peronistas como fascistas, como enemigos, sería atacar por ejemplo a numerosas organizaciones de base, clasistas y combativas (al fascista se lo extermina no hay lugar para la conciliación).

    Saludos

    ¿y? esos argumentos no demuestran nada.
    O sos Peronista o sos de izquierda.

    ¿qué no se reivindica la figura de Peron? absoluto delirio. La figura de Peron se la ponía en un pedestal con 100 velas. "El primer Trabajador que nos llevara al Socialismo" que estupides, lo mismo que "evita montonera", pff más cerca de Franco que de Cooke.

    ¿Cooke? ¿el imbécil que hacia vista gorda a los comunistas detenidos ilegalmente y despilfarrados por basura Nacionalista-burguesa por el Peronismo?
    ¿el que hacia vista gorda a los muertos Comunistas del Peronismo?

    ¿cómo? ¿El movimiento que seguía al "primer trabajador" planteaba la lucha de clases? Peron se muere de un infarto, es decir que el movimiento tenia en una bandera a Peron y en otra Marx. Eso equivale a que implante el Anarquismo en Argentina marchando con las banderas negras del anarquismo y las banderas con la figura de Stalin al lado. No concuerda para nada, porque son planteos diferentes, hay brechas enormes entre el Peronismo y la izquierda.

    Si ya conozco la linea de Troski, nos hizo lo mismo con los anarquistas en Ucrania y despues de echar a los Monarquicos creando un pacto Bolchevique-Makhnovista se dio a la caza de Anarquistas, fusilando y deportando.

    ¿Lo mismo harían los "jóvenes idealistas" con nosotros los anarquistas? Usarnos para sacar provecho de la revolución, y después que se consumiera la revolución echarnos un cargamento de soldados-Patrioticos para fusilarnos, gritarnos "enemigo del pueblo" y colgarnos en la Plaza de Mayo. Verdadera la revolución.

    El Nacionalismo es muy discutible bajo mis ojos, Y más en paises sudamericanos que el planteamiento de "Nación" subraya un clima de opresión estatal y territorial en sus habitantes en pos de los intereses Capitalistas. Creer en la nación es algo muy discutible como tragarnos el cuento Burgues y Colonial.

    ¿Evita? ¿quién? ¿la que levantaba el brazo en saludo fascista a las falanges de Franco que iban a exterminar Socialistas y Anarquistas?

    Saludos. Y si, Considero Fascismo al Peronismo.

    Saludos

    es que el peronismo ademas de todo lo que se ha dicho, era sobre todo contradictorio. una cosa es peron y otra los peronistas, dentro de los cuales hay: ultra juan dominguistas, izquierdistas, conservadores, centro-izquierdistas, peronistas de peron, peronistas sin peron, peronistas que venden todas las empresas en lugar de estatizarlas, fachos, ultra fachos, kirchneristas comunistas, kirchineristas no peronistas, kirchneristas de derecha, kirchneristas resignados a que la izquierda pueda trascender mas alla del peronismo, ex radicales y una franja del ejercito (en tiempos pasados)

    Que hermosa ensalada! pero de eso se compone dicho movimiento.
    Y como a la historia le encanta repetirse (la historia no hace nada por si sola, la hacen los pueblos, como dijeron marx y allende) volvemos a lo mismo. años 70's montoneros peron-peron socialismo, fracaso y tragedia. dos mil 10's kirchnerismo, siglo xxi peron socialismo ... (continuará)

    de trotski no voy a hablar, no tiene sentido discutir lo indiscutible pero me pregunto, cuanto hubiese durado la URSS con trotski a la cabeza?.

    Y bueno, la anarquia tambien es un movimiento grande y contradictorio como el peronismo, estan los anarcos comunistas como usted mismo camarada, que es para lo mejor de la anarquia. despues hay anarquistas ortodoxos ridiculos, y giles que creen que son anarquistas porque odian a la politica y al gobierno, y lo mas gracioso: anarco capitalismo. pero bueno esa es otra discución, el comunismo tambien tiene sus variantes

    "Peronistas somos todos" famosa frase.

    Comenzando: No existe el Peronismo-Comunista porque francamente es una contradicción como decir que Troski y Stalin tenían el mismo planteo político-filosófico. Mire si algo se caracteriza el movimiento Peronista es girar siempre en las órbitas eternas de la figura de Peron. No lo "terminan" de enterrar al viejo. Pero si un movimiento lleva el nombre de un líder o caudillo y se hace lo contrario a lo que se líder plantea, estamos fugando con lineas desviacionista de la historia, puntualmente la Argentina es uno de los países que más a menudo pasa esto. Si yo soy Guevarista (por poner un ejemplo) e implanto un sistema en el que privatizo los servicios públicos pues tengo un problema ideológico serio.

    Y en cuanto al Anarquismo mire, primeramente siempre existen los torpes que habrán leído dos o tres frases del anarquismo y se quedan con eso, y es más, se dicen Anarquistas pintarrajean paredes y se putean con la policía, nada más, debate político-filosófico no tienen.
    Es cierto lo del Anarquismo, es muy grande y diverso, pero el Anarquismo no es personalista no se basa en la figura de un Lider o cabecilla.
    Yo siempre dije que el Anarco-Capitalismo atenta contra las bases del Anarquismo y resucita un viejo sentimiento pequeño-burgues al rededor del Anarquismo tan criticado. Es la decepción dentro del Anarquismo.

    Saludos

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por Aelito el Dom Dic 18, 2011 3:45 pm

    Coincido bastante Razion con toda tu mirada y me parece que a esta altura de la historia muchas de estas diferencias se deberían dejar de lado o debatirse en ámbitos académicos y no a la hora de contruir políticamente, si algo nos ha enseñado el siglo XX es que todas estas diferencias entre las corrientes de izquierda han sido perfectamente aprovechadas por la derecha para combatirnos uno por uno y hacernos mierda, yo creo que lo que debemos priorizar a la hora de acumular masa crítica y por tanto aumentar nuestras relaciones de fuerza es la construcción aunque sea por la negativa, esto es, todos los que nos consideramos anticapitalistas, ésta debe ser la principal consigna a la hora de unirnos, de hecho en este foro yo como comunista coincido con gente de distinta procedencia ya sean anarquistas o troskistas, me parece que éste es el gran error del pasado entre los que no queremos más capitalismo, en todo caso la pelea hoy por hoy debe ser contra todas las formas o variantes de capitalismo ya sea neoliberal o socialdemócrata. Saludos

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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Dic 18, 2011 3:56 pm

    Razion:

    Ayer estaba un poco apurado, me debí expresar mal. Mire yo también lei un par de ensayos de Lenin y me gustaron. Reivindico la Revolución Bolchevique, me párese que a pesar de mi posición anarquista la revolución fue un claro ejemplo de la resistencia ante la opresión de una clase social a otra.

    Cooke tenia ideas muy comunistas ya desde antes, Evita una vez le dijo "Pero vos sos más Comunista que Stalin".

    Cite a Troski porque vos recurriste a él cuando dijiste:
    "Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros. Muchos por lo tanto hicieron eso, ya sea aplicando la táctica de marchar separados, golpear juntos, y otros desde la táctica del entrismo."

    También apoyo a los Anarquistas en Ucrania para sacar al Ejercito Blanco y cuando pudo los acuchillo por la espalda.
    La manera de actuar de apoyar movimientos Nacionales y después combatirlos pues no creo mucho en eso yo. El Anarquismo no creo en eso tampoco. Se es enemigo y se lo pone en la pared de enfrente.

    No, jamás iría a pegarle a un Obrero como ha hecho el PC. Pero tampoco me aliaría a ellos. Es algo que el Anarquismo siempre planteo, por ejemplo lease la carta de Simon Radowitsky a los Comunistas del PC. Puede que me una al Peronismo de izquierda en una guerra de guerrillas en contra de una Dictadura, como la del 76. Pero hasta ahí nomas. Como ha pasado en la Guerra Civil Española.

    Mire me vuelvo a espresar si es que se malinterpretaron el argumento. Yo sigo sosteniendo que nose puede ser Peronista y de izquierda.
    Obviamente los Montoneros me son indiferentes, los critico por su linea dorada con la figura de Peron. Ahora si debo destacar algo pues destaco su fuerza interna para combatir a la burocracia sindical y a las burguesías colaboracionistas.

    Aun así el Peronismo lo ubico dentro de las esgrimas fascistas, pues a podido moldearse con total ligereza a toda ideologia y a constituido todos estos años desde la llegada de Juan Domingo una oligarquia presidencial que no ha podido quitarse del poder ejecutivo.

    El Peronismo de izquierda puedo llegar a aceptar lo que usted dice moderadamente aunque tengo algunos pruritos ideologicos.
    Saludos








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    Re: Para colgar en el arbolito: El Estado Aprobó aumento al Futbol

    Mensaje por magoya el Dom Dic 18, 2011 4:19 pm

    Razion escribió:
    Pero volver a re-afirmar , por poseer fracciones contradictoriamente de tinte izquierdista hoy, la misma elaboración Teórica; es volver a repetir todos los errores del pasado.

    No entiendo lo citado, ¿el que re afirma soy yo?

    A ver, el chamuyo que pretende tener algún peso Teórico; pero no pasa de un discurso confusionista es el de la Izquierda Peronista que dice para justificar su seguidismo a una línea Nacionalista Burguesa y a los Frentes Populares es la siguiente (claro que lo simplifico para el caso):

    El PJ es una cosa y el Movimiento Nacional Justicialista es otra distinta; renegamos del primero, pero apoyamos al segundo porque en él se encuentran compañeros rescatables de otras vertientes y...blablablabla.

    Al respecto vos decís textualmente (en este hilo):

    No es lo que se reivindica la Figura de Perón, muchos ni siquiera cantan la marcha. Se reivindica la historia del movimiento peronista..

    De donde que "se reivindica la historia del movimiento peronista", sumado a tu apoyo (¿crítico?, pero apoyo al fin) de esa Izquierda Peronista; vos también reivindicás ese Movimiento.

    Entoncés te propongo que pasés (de acá en más) este tema al hilo específico de Peronismo, que tenga más antiguedad en este subforo de Argentina y la seguimos ahí.

    Para que me expliques, en comienzo:

    1]Si reivindicás o no a ese Movimiento diferenciado de la estructura partidaria del PJ.

    2]Que lo Delimites concretamente, dentro de la Praxis del Materialismo Histórico, a ese Movimiento y donde lo puedo encontrar HOY encarnado políticamente y activo en Argentina.

    Con respecto a tu interpretación personal de Trotski sobre la Cuestión Nacional de los países con economías atrasadas en estos términos:

    Fue el mismo Trotski quien planteó que ante los movimientos nacionalistas (burgueses) en abierta confrontación con el imperialismo había que apoyar a los primeros.

    Fué más allá, en una entrevista con el Trotskista argentino Mateo Fossa le dijo textualmente usando el ejemplo del régimen de Getúlio Vargas:

    "En Brasil existe hoy un régimen semifascista que ningún revolucionario puede ver sino con odio. Supongamos, sin embargo, que mañana Inglaterra entra en un con­flicto militar con el Brasil. Yo le pregunto, ¿de qué lado del conflicto estará la clase obrera? Le diré qué contestaría yo: en este caso yo estaré de parte del Brasil "fascista" contra la Inglaterra "democrática". ¿Por qué? Porque el conflicto entre esos dos países no será una cuestión de democracia o fascismo. Si Inglate­rra triunfara pondría otro fascista en Río de Janeiro y duplicaría las cadenas de Brasil. Si por el contrario triunfara Brasil, eso daría un poderoso impulso a la conciencia nacional y democrática del país y llevaría al derrocamiento de la dictadura de Vargas.(37) La derrota de Inglaterra, al mismo tiempo, sería un golpe para el imperialismo británico y daría gran impulso al movimiento revolucionario del proletariado inglés.

    Pero quiero dejar aclarado que como Marxista, me enseñaron a juzgar a los hombres políticos y sus Programas por lo que hacen y no por lo que dicen.

    Del chamuyo "antiimperialista" a la acción antiimperialista concreta y caliente hay, en la mayoría de los casos históricos latinoamericanos(incluídos los días presentes) un larguísimo trecho que siempre se empedró de "buenas intenciones" y llevó a la Clase Trabajadora al altar del sacrificio.

    Este es otro tema y para discutir en otro lado.

    Ahora me interesa desentrañar el misterio metafísico de ese Movimiento Peronista, como vos lo llamás.

    Saludos.



    Última edición por magoya el Dom Dic 18, 2011 4:34 pm, editado 1 vez

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