¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

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    Tachanka
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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por Tachanka el Miér Dic 14, 2011 8:02 pm

    sorge escribió:Pues el pueblo ruso que defiende a la Unión Sovietica no opina que Breznev sea la misma mierda que Jruschov, según estudios sociologicos:
    http://www.forocomunista.com/t8794-la-gente-quiere-vivir-en-la-epoca-de-brezhnev-pero-con-un-stalin-y-sin-terror

    Esto lo saque del compendio-resumen de la historia del PCUS, detalla las primeras medidas tomadas con Breznev en el poder, a niveles internos si detuvo la ruptura de unidad interna que se estaba realizando con Kruschev, diriamos mas que ralentizar, lo que hizo fueron determinadas reformas a la linea seguida por Kruschev.

    http://www.forocomunista.com/t3866-la-dimision-de-jruschev .



    Hombre, la "nostalgia" no siempre es muy indicativa. Aquí, en España, la gente siente nostalgia de la época de Aznar y el ladrillazo, y muchos viejos del franquismo. Además, apenas queda nadie que viviera en la URSS de los años 20-30, o al menos estadísticamente no son importantes, luego dificilmente van a añorar dicha época.

    ¿Que el estado soviético revisionista es mejor que el capitalismo monopolista que viva hoy en día Rusia? Eso es evidente, pero por esa regla de tres, es mejor el capitalismo que el feudalismo, y la democracia norteamericana que la nuestra. No creo que sea muy indicativo a nivel ideológico...

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por sorge el Vie Dic 16, 2011 11:11 am

    la memoria historica se pasa de padres a hijos, me parece que comparar a Stalin con Franco, es una salida de tono que se mereceria alguna advertencia de la moderación, a no ser que no te hayas leido el tema del 1º enlance, espero que sea esto ultimo, pase nada más que por ser un error.

    Lo demas son salida de tonos, comparar al capitalismo monopolista ruso con un país como la URSS donde en los años 80 las diferencias salariales entre un trabajador y un dirigente no eran muchas, me parecen que es otra metedura de pata antisovietica espantosa, espero que algun día nos explique de que tendencia eres, porque por ahora te veo francotirador por la libre con mucha demagogia y poquita aportación positiva, de didactivo bajo cero.

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por RDC el Vie Dic 16, 2011 12:57 pm

    ¿¿Comparar a Stalin con Franco?? Esto es manipular y el resto son tonterías. Decir que en el Estado español hay muchas personas que añoran a Franco es un ejemplo de que las encuestas sobre nostalgia no sirven para nada, ni aquí ni en cualquier otro país. Y para saber que en el capitalismo burocrático existe un mayor nivel de vida que en el capitalismo neoliberal tampoco es necesario ninguna encuesta.

    Respecto a Brezhnev, durante su período en el poder se llevaron a cabo las reformas económicas de 1965-1966 donde se puso como regulador de la economía el beneficio, donde se perpetuó la producción mercantil, donde se les otorgó mayor poder a los directores de las empresas estatales dándoles poder para comerciar con los medios de producción, contratar y despedir obreros, determinar los salarios de los obreros, etc.

    En este hilo explico más detalladamente estas reformas: http://www.forocomunista.com/t858p350-problemas-de-la-experiencia-socialista-en-la-urss#157197

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por sorge el Vie Dic 16, 2011 1:47 pm

    El que añore a Franco significa que es de derecha consciente o inconsciente, no creo que ningun trabajador de izquierdas lo añore, como tampoco creo que ningun antisovietico añore a la URSS.

    Que le de mas poder a los directores de las empresas estatales, no significa que se convierta en mercancia los medios de producción, son dos cosas muy diferentes, el termino descentralización tiene mucha deficiones pero ninguna tiene equiparación a la privatización ni tampoco a la mercancia, al fin y al cabo en la URSS los medios de producción no se podria vender ni comprar.
    Se reconoce que las reformas economica tuvieron efectos nocivos, pero tal vez sea por el desarrollo de la lucha de clases dentro del propio PCUS,creo que es objetivo reconocer que Breznev revoco medidas parciales de Kruschov que tuvieron un efecto positivo.

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por RDC el Vie Dic 16, 2011 3:09 pm

    No, claro que nadie que se considere de izquierdas va a añorar a Franco ni nadie que añore la URSS va a ser anti-URSS. ¿Y? Lo que niego es que las encuestas demuestren nada a favor de ningún personaje y/o periodo histórico, en este caso concreto, Brezhnev y la URSS brezhnevniana.

    Que con las reformas de Brezhnev se le otorgue más poder a los directores de las empresas estatales (poder que consistía en disponer de la propiedad y fondos de las empresas estatales, de contratar y despedir obreros, de determinar su salario, etc.) significa que en la URSS ya no existía una dictadura del proletariado, una democracia obrera, sino una dictadura de la burguesía burocrática, de estos directores de empresas estatales. Con estas reformas la propiedad de los medios de producción no era social sino que aunque estatales pertenecían de facto a los directores de empresas, la perpetuación de la producción mercantil también demuestra que los medios de producción no estaban socializados, la fuerza de trabajo era una mercancía, se le extraía plusvalía a los obreros, etc.

    Las reformas económicas de Brezhnev no es que tuviesen efectos nocivos, es que fueron una liquidación total del socialismo.

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por Tachanka el Vie Dic 16, 2011 10:01 pm

    sorge escribió:la memoria historica se pasa de padres a hijos, me parece que comparar a Stalin con Franco, es una salida de tono que se mereceria alguna advertencia de la moderación, a no ser que no te hayas leido el tema del 1º enlance, espero que sea esto ultimo, pase nada más que por ser un error.

    Lo demas son salida de tonos, comparar al capitalismo monopolista ruso con un país como la URSS donde en los años 80 las diferencias salariales entre un trabajador y un dirigente no eran muchas, me parecen que es otra metedura de pata antisovietica espantosa, espero que algun día nos explique de que tendencia eres, porque por ahora te veo francotirador por la libre con mucha demagogia y poquita aportación positiva, de didactivo bajo cero.


    No manipules de forma tan descarada (parece que la habeis cogido conmigo, por algo será). No estoy comparando a Franco con Stalin (en todo caso lo estaría comparando con Breznev, que es de quien trata la encuesta, pero ni eso), solo estoy diciendo que las encuestas sobre nostalgia no son indicativas de nada a nivel ideológico. La gente puede sentir nostalgia por tiempos que consideraban de mayor bienestar. Por otra parte, cuando hablo de la URSS de los años 20-30, lo hago por el hecho de que aquí solo se está comparando URSS revisionista (años 60 en adelante) con Rusia capitalista, y es una comparación falsa, pues el capitalismo que vive hoy Rusia es inexplicable sin tener en cuenta su base y origen en las reformas que se empezaron hacer en la URSS de los 60. Quien no comprenda esto, es que ha nacido ayer.

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por sorge el Lun Dic 19, 2011 11:16 am

    La encuesta dice que prefieren de un lider como Stalin y un nivel de vida como el de la URSS en epoca de Breznev, se nota que ni tan siquiera os habeis leido el contenido del hilo.
    Este autor demuestra que no fue prosovietico, pero las aportaciones documentales que hace son bastante interesante, libro: los 5 comunismos Gillet Martinez pags 116-119.
    Este extracto demuestra que dentro del mismo PCUS habia una lucha entre 2 fracciones por el poder, que precisamente no fueron las reformas de Breznev, sino que al reves lo que era el proyecto original de Kossiguin fue reducido en su propuestas concretas aunque se hicieran demasiadas concesiones viendolo con la perpectiva historica, vosotros preferisteis escindiron en vez de dar la batalla interna dentro de los PC´s contra la fracción kruschevista, al fin y al cabo hemos tenido las mismas consecuencias con la diferencia de que en la URSS estuvimos dando la batalla hasta el final.

    Resistencia de los conservadores

    La burocracia central sólo aceptó esta reforma bajo la presión de los hechos económicos y no sin oposición.

    Los sovnarjorses regionales fueron suprimidos y los ministerios industriales nacionales restablecidos(muy a menudo bajo la dirección de sus antiguos titulares).
    Baibakov, al que Kruschev había desplazado en 1957, vuelve a ser el presidente del gosplan. Las reglas que se habían fijado para la "renovación sistemática de los cuadros" fueron prácticantes abandonadas, pero por encima de todo, el partido reafirmara sus derechos a la intervención y a la supervisión.

    No era esto lo que querían los reformistas. Michel Tatu ha referido maravillosamente la lucha que con este motivo se desarrolló durante la primavera y el verano de 1965 entre el presidente del consejo, Kosyguin, y el secretario del partido Breznev, es decir, los dos hombres que algunos meses ante se habían aliado para derribar a Kruschev. Tomando la palabra ante los principales colaboradores del gosplan. Kossyguin declarab en marzo de 1965: "Debemos liberarnos completamente(...) de toso lo que ataba a los trabajadores de la planificacion y les obligaba a establecer los planes de una manera diferente a lo que exigían los intereses de la economía(...) de todo lo que ataba a los trabajadores de la planificación y les obligaba a establecer los planes de una manera diferente a lo que exigian los intereses de la economía(...) Examinando númerosas cuestiones importantes, nos encontramos a menudo prisioneros de unos cánones que nosotros mismos hemos fabricados y que después de mucho tiempo, hay que reemplazar por principios nuevos que respondan a las modernas condiciones del desarrollo de la producción".

    Estás propuestas no pueden sino chocar contra los apparatchiks y especialmente contra su nuevo jefe. Los discursos de Kossyguin aparecieron con un mes de retraso y sólo en una revista mensual y en un semanario ecónomico. En la contrapartida, Pravda (que depende directamente de la dirección del partido) publicó un gran artículo del "teorico" Stepanov (entonces redactor jefe del Kommunist) en el que se reafirmaba con firmeza el primado de la ideología. Stepanov decía en un resumen, que no se tratraba sólo de realizar una producción determinada, sino de saber por qué medios iba a obtenerse.

    Y añadia que en este terrenos podia seguir a los que Lenin llamaba los "negociaciones cabecillas" y que había que "tener en cuenta ante todo la elaboración tecnica de todos los principios del comunismo", de las vias que se siguen y de los medios por los que se edifica."

    Algunos días más tarde, el secretario de la organización de Lennigrado, Popov, escribía a su vez en Pravda: "El dirigente del partido es un funcionario del político, y aborda la solución de las tareas de producción de otra forma, y actúa con otros métodos que los dirigentes ecónomicos. Los refuerza, los completa, pero no los sustituye en modo alguno(...).La promoción de especiallistas en la dirección de los organismos de partido no significa que pueda relajarse la atención en torno al trabajo político y a la organización del partido, renunciar a las tradiciones, formas y métodos de la dirección del partido ya aprobado y verificados por la vida".

    Esta replica dibujada las grandes lineas del deseado compromiso. Se transigía en dejar más libertad a los técnicos de la economía y a los directores de empresa con la condición de que los hombres del partido pudieron conservar el derecho a intervenir en la gestión económica y en el caso de conflicto, tuvieran la última palabras. Los reformistas replicaron a su vez por el canal de Izvestia(que, en tanto organo del gobierno, se revela en principio al servicio de Kossyguin) Convertirán en irrisorias las "campañas de emulación) que los aparatchki continúan organizando imperturbablemente.Defenderán a los directores de fábricas que en su inmensa mayoría sólo podían ser considerados, afirmaban, como "negociantes". Recordarán por fin que Lenin jamás que había opuesto interés material y entusiasmo.

    Al término del largo enfrentamiento, en el otoño de 1965, se adoptó la reforma. Tenía mucho menos alcance de lo que los reformistas deseaban. El rendimiento fue adoptado como unos de los criterios que permitirán juzgar la gestión de una empresa, pero no era el único.
    La parte de los beneficios dejados a disposición de los directores (y redistribuida bajo forma de primas) fue aumentada, pero las alianzas directas entre las empresas sólo eran autorizadas en cierto número de casos.

    Los suministros y productos continuaban siendo objetivo de una distribución administrativa. La ordenación de los precios que encabezaban toda la reforma fue aplazada para el año 1967. Mientras tanto, alguna disposiciones fueron inmediatamente tomadas en el terreno de los precios agrícolas: se acordaron primas para las entregas sobre las cuotas previstas. La política de estrechamiento del abanico de los salarios seguida desde la muerte de Stalin(y sobre todo déspues del XX congreso) fue abandonada. Al final, se consideró de nuevo que una mayor diferenciación era indispensable para garantizar la rápida elevación de la productividad del trabajo.

    Esto demuestra que dentro del mismo PCUS habia una lucha entre 2 fracciones por el poder, que precisamenete no fueron las reformas de Breznev, sino que al reves lo que era el proyecto original de Kossiguin fue reducido, vosotros preferisteis escindiron en vez de dar la batalla interna dentro de los PC´s contra la fracción kruschevista, al fin y al cabo de poco os ha servido.

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