¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

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    Camarada Víctor
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    ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Dic 11, 2011 6:03 pm

    Mucho hemos hablado de Stalin, de Jruschev o de Gorbachov, pero muy poco sobre Brézhnev, y eso que detrás de Stalin fue el segundo que más tiempo permaneció como dirigente de la URSS, y fue cuando mayor influencia internacional y estabilidad tuvo dicho país seguramente. ¿Que opináis?.



    ------------------------------


    "El motor de la historia es la lucha de clases".

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por vma1994 el Dom Dic 11, 2011 7:16 pm

    Lo poco que he leido es que volvió a la planificación (estalinismo)

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Dic 13, 2011 12:07 am

    Si no le importa a la moderación, subo un poco este tema, a ver si algún camarada más preparado nos expone su visión del propio Brézhnev y su mandato.

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por Invitado el Mar Dic 13, 2011 12:09 am

    Segun he oido volvio implantar muchas medidas de la epoca de stalin, y que durante su mandato la economia sovietica se estanco.

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Dic 13, 2011 1:21 am

    Gagarin117 escribió:Segun he oido volvio implantar muchas medidas de la epoca de stalin, y que durante su mandato la economia sovietica se estanco.


    Eso no es cierto. Es simplemente propaganda anticomunista.

    Claro que durante la época de Brezhniev hubo reformas, para empezar la llamada reforma de Kosiguin, que empezó justo un año después de que Brezhniev llegara al poder (ya en 1965 se inició). Esta reforma seguía en la línea de Jruschov, era una reforma que para nada significaba "volver al estalinismo", sino que iba en la misma dirección, la introducción del capitalismo en la URSS. Solo que a un ritmo más lento. Las reformas de Jruschov casi arruinan la economía del país, especialmente la agricultura (a pesar de que la agricultura era una de las cuestiones importantes a las que más prestó atención), hasta tal punto que la posición de superpotencia de la URSS estaba en peligro, así que la postura de Brezhniev fue más prudente, pero siguió intentando introducir medidas cada más capitalisas, lo que pasa que si veía que la cosa no funcionaba, o los obreros protestaban demasiado, o crecía el absentismo laboral, etc, daban marcha atrás a tiempo y lo intentaban por otros métodos no tan directos, o con reformas menos radicales.

    Por ejemplo en 1979 también se produjo otra "hornada" de reformas, no en tan gran medida como la de Kosiguin o las de Jruschov, y centrada solo en la industria. Pero eran reformas en la línea de las anteriores (o sea, un paso hacia el capitalismo).

    Igual que las reformas de Gorbachov se inspiran en las de Kosiguin, son su continuación. La diferencia es que en la época de Kosiguin la población soviética no habría aceptado una introducción tan descarada del capitalismo, veinte años después habían conseguido erosionar tanto la situación y destrozar al PCUS hasta el punto de que parte importante de la población no lo tenía tan claro y fue incapaz de reaccionar a tiempo (aunque según las encuestas de la época en un principio la mayoría de la población no quería capitalismo de ninguna manera y por ejemplo el referendum por la URSS lo ganaron los partidarios del Sí por abrumadora mayoría).

    Otra cosa, los capitalistas manipulan y confunden todo. Y mienten que no veas. La opinión generalizada es de que las reformas surgen por la crisis económica o los inmensos problemas de la economía. Sin embargo, si uno le echa un vistazo a los datos ve que eso es completamente falso. La economía en la época de Stalin funcionaba muy bien, no había déficit, crecía el nivel de vida, la industria, etc. Por supuesto que la URSS tenía sus problemas, nada hecho por el hombre es perfecto y la destrucción causada por la Segunda Guerra Mundial también tuvo su influencia (además de los errores que se cometieran desde la dirección soviética). Pero básicamente la dirección era la correcta. Las reformas de Jruschov van por otro camino, el de introducir en silencio y de manera sibilina el capitalismo. Nunca se abandona la retórica comunista, naturalmente, porque la población soviética no habría cedido con facilidad y no habría permitido la introducción del capitalismo. Incluso de esta manera parte de la población vio lo que pasaba y protestó (véase los incidentes en Georgia o en otras partes del país, donde se reivindica la figura de Stalin y su política, todo esto todavía a finales de los cincuenta). Solo que la economía deja de ir tan bien. Empieza a haber déficit (desde entonces lo habría siempre hasta la destrucción de la URSS, hasta entonces solo lo había habido en los años de la guerra mundial y en unos pocos de años excepcionales), el ritmo de crecimiento empezó a bajar. Y las nuevas reformas no hacen más que empeorar las cosas. A pesar de eso la época de Brezhniev es la del estancamino. No crisis, sino estancamiento. La economía sube poco, pero el nivel de vida sigue mejorando. Para la crisis hay que esperar a que se empiecen a aplicar las reformas de Gorbachov y se vaya todo al garete.

    Por ejemplo véase este enlace (también se habla un poco de las reformas de Brezhnev):

    http://books.google.ru/books?id=eL-5mq-GotUC&pg=PA37&lpg=PA37&dq=reforma+econ%C3%B3mica+de+Brezhnev&source=bl&ots=u7u2olK8rl&sig=38mNczyUASO1CCwSoAaVhHfR4t4&hl=ru&ei=ao3mTvO7Ce-M4gTs3vy9BQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEUQ6AEwBA#v=onepage&q=reforma%20econ%C3%B3mica%20de%20Brezhnev&f=false

    Vienen también unas cuantas tablas:

    Pag 69 del libro ("Del socialismo al mercado", Lavigne):

    Crecimiento de la URSS anual en los periodos indicados:

    Periodo Fuentes soviéticas Estimaciones Occidentales Otras fuentes
    1922-40 15,3% 5-6% 8,5%
    1941-50 4,7% no existen -0,6%
    1951-60 10,3% 6,5%-7,5% 9,3%
    1961-70 7% 5-6% 4,2%
    1971-80 4,9% 2,5%-3% 2,1%
    1981-85 3,6% 2% 0,6%


    (Y este libro es bastante anticomunista, de hecho se dedica unas cuantas páginas a echar pestes sobre los datos soviéticos y a poner por encima a los occidentales, como si en Occidente no falsearan las cifras, no hay más que ver las del paro, y como cambian los criterios para "reducir el paro, por ejemplo).

    PD: el mismo libro reconoce que:

    Pag 43: "De forma errática, Jruschev inició reformas económicas que habrían de ser ampliadas, pero también frenadas, por su sucesor."

    Pag 43: "Promovió los experimentos económicos que habrían de inspirar las reformas Brezhnev-Kosiguin. El mundo occidental observaba con simpatía estas ideas reformistas (...)"

    Pag 52: Hablando de los países socialistas en general: "Mientras que durante el periodo 1951-56 casi todos los países registraron tasas de crecimiento anual de dos dígitos (...), a partir de 1956 el crecimiento se redujo de forma constante hasta bien entrada la década siguiente."

    más claro, agua, ellos mismos lo reconocen, aunque luego se pongan a marear la perdiz y a "explicar" los datos de manera que les interesa.

    Salud, camarada.


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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por Invitado el Mar Dic 13, 2011 11:23 am

    NSV Liit escribió:
    Gagarin117 escribió:Segun he oido volvio implantar muchas medidas de la epoca de stalin, y que durante su mandato la economia sovietica se estanco.


    Eso no es cierto. Es simplemente propaganda anticomunista.

    Claro que durante la época de Brezhniev hubo reformas, para empezar la llamada reforma de Kosiguin, que empezó justo un año después de que Brezhniev llegara al poder (ya en 1965 se inició). Esta reforma seguía en la línea de Jruschov, era una reforma que para nada significaba "volver al estalinismo", sino que iba en la misma dirección, la introducción del capitalismo en la URSS. Solo que a un ritmo más lento. Las reformas de Jruschov casi arruinan la economía del país, especialmente la agricultura (a pesar de que la agricultura era una de las cuestiones importantes a las que más prestó atención), hasta tal punto que la posición de superpotencia de la URSS estaba en peligro, así que la postura de Brezhniev fue más prudente, pero siguió intentando introducir medidas cada más capitalisas, lo que pasa que si veía que la cosa no funcionaba, o los obreros protestaban demasiado, o crecía el absentismo laboral, etc, daban marcha atrás a tiempo y lo intentaban por otros métodos no tan directos, o con reformas menos radicales.

    Por ejemplo en 1979 también se produjo otra "hornada" de reformas, no en tan gran medida como la de Kosiguin o las de Jruschov, y centrada solo en la industria. Pero eran reformas en la línea de las anteriores (o sea, un paso hacia el capitalismo).

    Igual que las reformas de Gorbachov se inspiran en las de Kosiguin, son su continuación. La diferencia es que en la época de Kosiguin la población soviética no habría aceptado una introducción tan descarada del capitalismo, veinte años después habían conseguido erosionar tanto la situación y destrozar al PCUS hasta el punto de que parte importante de la población no lo tenía tan claro y fue incapaz de reaccionar a tiempo (aunque según las encuestas de la época en un principio la mayoría de la población no quería capitalismo de ninguna manera y por ejemplo el referendum por la URSS lo ganaron los partidarios del Sí por abrumadora mayoría).

    Otra cosa, los capitalistas manipulan y confunden todo. Y mienten que no veas. La opinión generalizada es de que las reformas surgen por la crisis económica o los inmensos problemas de la economía. Sin embargo, si uno le echa un vistazo a los datos ve que eso es completamente falso. La economía en la época de Stalin funcionaba muy bien, no había déficit, crecía el nivel de vida, la industria, etc. Por supuesto que la URSS tenía sus problemas, nada hecho por el hombre es perfecto y la destrucción causada por la Segunda Guerra Mundial también tuvo su influencia (además de los errores que se cometieran desde la dirección soviética). Pero básicamente la dirección era la correcta. Las reformas de Jruschov van por otro camino, el de introducir en silencio y de manera sibilina el capitalismo. Nunca se abandona la retórica comunista, naturalmente, porque la población soviética no habría cedido con facilidad y no habría permitido la introducción del capitalismo. Incluso de esta manera parte de la población vio lo que pasaba y protestó (véase los incidentes en Georgia o en otras partes del país, donde se reivindica la figura de Stalin y su política, todo esto todavía a finales de los cincuenta). Solo que la economía deja de ir tan bien. Empieza a haber déficit (desde entonces lo habría siempre hasta la destrucción de la URSS, hasta entonces solo lo había habido en los años de la guerra mundial y en unos pocos de años excepcionales), el ritmo de crecimiento empezó a bajar. Y las nuevas reformas no hacen más que empeorar las cosas. A pesar de eso la época de Brezhniev es la del estancamino. No crisis, sino estancamiento. La economía sube poco, pero el nivel de vida sigue mejorando. Para la crisis hay que esperar a que se empiecen a aplicar las reformas de Gorbachov y se vaya todo al garete.

    Por ejemplo véase este enlace (también se habla un poco de las reformas de Brezhnev):

    http://books.google.ru/books?id=eL-5mq-GotUC&pg=PA37&lpg=PA37&dq=reforma+econ%C3%B3mica+de+Brezhnev&source=bl&ots=u7u2olK8rl&sig=38mNczyUASO1CCwSoAaVhHfR4t4&hl=ru&ei=ao3mTvO7Ce-M4gTs3vy9BQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEUQ6AEwBA#v=onepage&q=reforma%20econ%C3%B3mica%20de%20Brezhnev&f=false

    Vienen también unas cuantas tablas:

    Pag 69 del libro ("Del socialismo al mercado", Lavigne):

    Crecimiento de la URSS anual en los periodos indicados:

    Periodo Fuentes soviéticas Estimaciones Occidentales Otras fuentes
    1922-40 15,3% 5-6% 8,5%
    1941-50 4,7% no existen -0,6%
    1951-60 10,3% 6,5%-7,5% 9,3%
    1961-70 7% 5-6% 4,2%
    1971-80 4,9% 2,5%-3% 2,1%
    1981-85 3,6% 2% 0,6%


    (Y este libro es bastante anticomunista, de hecho se dedica unas cuantas páginas a echar pestes sobre los datos soviéticos y a poner por encima a los occidentales, como si en Occidente no falsearan las cifras, no hay más que ver las del paro, y como cambian los criterios para "reducir el paro, por ejemplo).

    PD: el mismo libro reconoce que:

    Pag 43: "De forma errática, Jruschev inició reformas económicas que habrían de ser ampliadas, pero también frenadas, por su sucesor."

    Pag 43: "Promovió los experimentos económicos que habrían de inspirar las reformas Brezhnev-Kosiguin. El mundo occidental observaba con simpatía estas ideas reformistas (...)"

    Pag 52: Hablando de los países socialistas en general: "Mientras que durante el periodo 1951-56 casi todos los países registraron tasas de crecimiento anual de dos dígitos (...), a partir de 1956 el crecimiento se redujo de forma constante hasta bien entrada la década siguiente."

    más claro, agua, ellos mismos lo reconocen, aunque luego se pongan a marear la perdiz y a "explicar" los datos de manera que les interesa.

    Salud, camarada.




    Muchas gracias por la información Camarada, realmente es un tema que se ha discutido muy poco, y lo poco que habia odio era informacion incompleta cuando no falsa.

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Mar Dic 13, 2011 5:40 pm

    Este fue un buen abuelete Wink Igual que Andropov, lastima que este ultimo duró poco en el cargo.

    Saludos.

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 13, 2011 7:37 pm

    Andrei Tupolev escribió:Este fue un buen abuelete Wink Igual que Andropov, lastima que este ultimo duró poco en el cargo.

    Saludos.

    Según leí, era protegido de Jruschev y apoyó la desestalinización, eso es lo que no me cuaja... Pero hizo grandes cosas.


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    "El motor de la historia es la lucha de clases".

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por Tachanka el Mar Dic 13, 2011 8:22 pm

    http://www.ujc-madrid.org/Archivos/Formacion/revisionismo.pdf

    Recomiendo la lectura de este texto del PCI (m-l) de Ludo Martens (aunque no comparto muchos análisis, es facil de leer, sencillo y esclarecedor) y en particular referente a este tema la parte titulada "El antimaoismo de Breznev" (la parte referente a la China comunista, especialmente tras Mao, es muy más parcial, y hay cosas que para nada comparto).

    En resumen, Breznev era la misma mierda que Jruschev, solo que con una retórica más "ortodoxa" y revindicando la figura de Stalin, reconvertido del revolucionario que fue, a gran lider de acero de la gran patria soviética (que es la misma imagen distorsionada que tienen muchos en este foro). Pero solo era una forma de que el proletariado ruso tragase con las reformas que impuso que seguían favoreciendo el resurgimiento de una burguesia burocrática, y desmontando el socialismo construido por Lenin y Stalin.

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    Re: ¿Que opináis de Leonid Brézhnev?

    Mensaje por sorge el Miér Dic 14, 2011 11:58 am

    Pues el pueblo ruso que defiende a la Unión Sovietica no opina que Breznev sea la misma mierda que Jruschov, según estudios sociologicos:
    http://www.forocomunista.com/t8794-la-gente-quiere-vivir-en-la-epoca-de-brezhnev-pero-con-un-stalin-y-sin-terror

    Esto lo saque del compendio-resumen de la historia del PCUS, detalla las primeras medidas tomadas con Breznev en el poder, a niveles internos si detuvo la ruptura de unidad interna que se estaba realizando con Kruschev, diriamos mas que ralentizar, lo que hizo fueron determinadas reformas a la linea seguida por Kruschev.

    http://www.forocomunista.com/t3866-la-dimision-de-jruschev .


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