¿La Bolsa es inútil?

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    ¿La Bolsa es inútil?

    Mensaje por Repesp el Sáb Dic 10, 2011 8:22 pm

    Pues yo pienso que sí, la bolsa es innecesaria incluso en una sociedad capitalista.
    A lo mejor digo una barbaridad, así que mejor que alguien que sepa me ayude por si me equivoco... pero no veo la necesidad de dividir a una empresa en tropecientas acciones, ya que el deber de toda empresa es la creación de valor, para luego venderlo, y la empresa debe vivir de esto. La Bolsa, con la división de acciones de la empresa, la gente tiene opción de comprar las acciones, y según la empresa vaya bien o mal, subirán o bajarán de valor, pero hay que tener en cuenta muchísimos parámetros, ya que la Bolsa tiene una gran complejidad.

    Pero con esto surgen los especuladores y gente de esa calaña, y creo que de ahi vienen las crisis, por el miedo (o por el desfasado optimismo) que infunden. Las crisis, en mi opinión, son psicológicas, pero con consecuencias físicas.

    El empresario tiene miedo porque las espectativas son bajas, por lo tanto, reduce costes: reduce producción y reduce el número de trabajadores (paro).

    Y esto siempre afecta a las pymes.

    Además, antiguamente las crisis eran de subsistencia, ahora se deben a la Bolsa, el ejemplo más claro es el del Crack del 29.

    En fin, sin la existencia de la Bolsa, creo que el sistema liberal sería más estable, ya que cada empresa iría más a lo suyo sin mirar a los demás, y si va mal una empresa, no tienen por qué ir mal todas.

    Pero claro, un comunista no busca el sistema liberal precisamente xD.

    De todas formas me gustaría saber vuestra opinión.

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    Re: ¿La Bolsa es inútil?

    Mensaje por nunca el Sáb Dic 10, 2011 9:30 pm

    Para el obrero sí, para las multinacionales y los cerdos especuladores no.
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    Re: ¿La Bolsa es inútil?

    Mensaje por Camarada Sovietico el Lun Dic 19, 2011 5:42 pm

    la bolsa en una de las formas que tienen los capitalistas para financiarse (y para hacerse ricos), por eso, si os fijáis en la historia de las crisis en el siglo XIX las crisis son cada cinco-diez años y de manera local. A partir de 1873 (creo) se "reinventa" el capitalismo a lo que ahora llamamos capitalismo financiero. En donde la globalización es parte fundamental. Pues, desde 1873 las crisis son mas fuertes pero tardan mas. Las crisis del siglo XX fueron en 1905, 1929, 1973 y 2007, cada 30 años si quitamos las guerras mundiales que salvaron al capitalismo.
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    Re: ¿La Bolsa es inútil?

    Mensaje por miquellb el Sáb Dic 31, 2011 1:51 am

    Repesp escribió:Pues yo pienso que sí, la bolsa es innecesaria incluso en una sociedad capitalista.
    A lo mejor digo una barbaridad, así que mejor que alguien que sepa me ayude por si me equivoco... pero no veo la necesidad de dividir a una empresa en tropecientas acciones, ya que el deber de toda empresa es la creación de valor, para luego venderlo, y la empresa debe vivir de esto. La Bolsa, con la división de acciones de la empresa, la gente tiene opción de comprar las acciones, y según la empresa vaya bien o mal, subirán o bajarán de valor, pero hay que tener en cuenta muchísimos parámetros, ya que la Bolsa tiene una gran complejidad.

    Pero con esto surgen los especuladores y gente de esa calaña, y creo que de ahi vienen las crisis, por el miedo (o por el desfasado optimismo) que infunden. Las crisis, en mi opinión, son psicológicas, pero con consecuencias físicas.

    El empresario tiene miedo porque las espectativas son bajas, por lo tanto, reduce costes: reduce producción y reduce el número de trabajadores (paro).

    Y esto siempre afecta a las pymes.

    Además, antiguamente las crisis eran de subsistencia, ahora se deben a la Bolsa, el ejemplo más claro es el del Crack del 29.

    En fin, sin la existencia de la Bolsa, creo que el sistema liberal sería más estable, ya que cada empresa iría más a lo suyo sin mirar a los demás, y si va mal una empresa, no tienen por qué ir mal todas.

    Pero claro, un comunista no busca el sistema liberal precisamente xD.

    De todas formas me gustaría saber vuestra opinión.



    Depende, aparte de subir y bajar (cosa que no sirve de nada ya que la empresa ira igual de bien o de mal) tambien hay amuentos de capital, asi por ejemplo si una empresa tiene 100 acciones puede decidir amuentar su capital y puede sacar mas acciones a bolsa. Con eso financia a la empresa para crecer, y eso es la base del capitalismo.
    El problema esque normalemente no hacen eso, y acaba siendo un juego de azar para muchos.



    El crak del 29 no fue por culpa de la bolsa, si no de la burbuja que se formo en la bolsa. La gente trabajadora con lo que ganaba en vez de gastarselo lo invertia, asi habia poco consumo, y debido a ese "superavit" lo invirtieron todo en la bolsa, y crearon la burbuja, pero podria haber sido cualquier tipo de burbuja, como de materias primas, immobiliaria...
    Y ese es otro problema , es muy facil hacer una burbuja en la bolsa, los mercados se asustan y van en rebaño todos juntos, siempre se van a los extremos y nunca se queda en medio, asi que una accion o esta sobrevalorada(en burbuja) o infravalorada, asi los que no siguen el rebaño son la gente rica porque saben cuando comprar.



    Si no existiera la bolsa no habrian multinacionales XD, serian todos pymes y alguna empresa "grande". Ya que en vez de que 1000 personas inviertan 10000 euros en una empresa, crearian 1000 empresas de 10000 eruos.
    Ademas tu imagina que trabajas en telefonica, y eres socialista, y quieres ganar el dinero que te toca por lo que hayas producido (como en el socialismo). Lo que puedes hacer es dividir las acciones de tu empresa entre los trabajadores , para obtener las acciones que te "pertocan" por trabajador:
    10000 acciones y 1000 trabajadores
    10000:1000=10 acciones.
    Asi compras 10 acciones y al menos tu viviras en el socialismo XD , ya que con los dividendos mas tu sueldo cobrarias lo mismo que si estubieras en un regimen socialsta.

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    Re: ¿La Bolsa es inútil?

    Mensaje por NKVD el Sáb Dic 31, 2011 7:57 am

    Pues yo creo que las crisis no son solo psicologicas. Mira por ejemplo la que se arma con el petroleo, y ni pensar ya cuando se acabe de verdad...
    Para mi la puta bolsa no es mas que un jodido casino lleno de drogodependientes.salud.
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    Re: ¿La Bolsa es inútil?

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Dic 31, 2011 8:10 am

    No es la bolsa la que genera esta crisis. Esta crisis se inició en los años 70 y era una crisis de sobreproducción que se parcheó con la financiación y el modelo neoliberal. Ahora hay una doble crisis, por lo tanto, de ahí la gravedad del asunto.
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    Re: ¿La Bolsa es inútil?

    Mensaje por RedMike el Sáb Dic 31, 2011 5:33 pm

    ¿Las crisis de ahora por la bolsa? Las bolsas suben y bajan en cambio el poder adkisitivo de las clases bajas bajan y aumentan los despidos y se destroza la economía real.
    Es un sinsentido lo de ke la bolsa no sirve para nada en un sistema capitalista, es un modo de financiación para las grandes empresas, y una forma muy atractiva de lucro para los capitalistas ke acepten el riesgo.
    La bolsa tiene su utilidad, sobretodo para las clases altas, por ello existe. No tiene utilidad para un obrero, un campesino, un pekeño autónomo, un trabajador precario, pero para las clases altas y el sistema sí.
    Donde no debería existir es en una economía socialista, ke es el futuro ke todos nosotros keremos.
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    Re: ¿La Bolsa es inútil?

    Mensaje por najseba el Miér Jul 11, 2012 3:15 pm

    El poder económico reside un poco donde la gente cree que reside; por eso la bolsa influye sobre las decisiones de inversión. La gente cree que el dinero hace mover la actividad económica real. En parte es así en el mundo capitalista, ya que el incentivo es el dinero mismo por la confusión entre dinero y riqueza real. El problema es que el incentivo no es la producción justa para la necesidad humana, sino la mera acumulación de billetes. Lamentablemente la mayoría de la gente no ve todo el proceso que resulta en la depredación de recursos reales.
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    Re: ¿La Bolsa es inútil?

    Mensaje por Ludobique el Miér Jul 11, 2012 4:35 pm

    Inútil no es la palabra. Es un servicio en manos de los capitalistas que utilizan para parasitar distintos sectores de la economía; para el obrero tan solo supone que su esclavista esté sujeto a los intereses de otros capitalistas, tan o más crueles que él.

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    Re: ¿La Bolsa es inútil?

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