La imposicion del euskera

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¿Se debe de imponer el euskera ante el castellano?

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Mensaje por nunca el Sáb Dic 10, 2011 6:02 pm

katugorria escribió:Con que hable castellano tambien vale que es igual de oicial que el euskera!

Hombre, se supone que debe conocer las 2 lenguas co-oficiales. No me imagino a un lehendakari que solo sepa euskera.
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Mensaje por Paroxysm el Sáb Dic 10, 2011 6:20 pm

Hombre, ¡ahora va a resultar aberrante que en Euskal Herria sea necesario el euskera para trabajar en las instituciones públicas! Igual que si en Soria si quieres ser funcionario necesitas saber castellano. Yo creo que se deberían enseñar los dos, tampoco hay que llegar al extremo de repudiar el castellano. Debería tener en la educación más preponderancia que el inglés e igual o un poco menor que el euskera.
Hay que proteger al euskera, es una de las lenguas más antiguas del mundo y encima ahí está su origen incierto. Los vascos tenéis un gran tesoro.
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Mensaje por Asterix M-L el Dom Dic 11, 2011 1:37 am

Paroxysm escribió:Hay que proteger al euskera, es una de las lenguas más antiguas del mundo y encima ahí está su origen incierto. Los vascos tenéis un gran tesoro.

Por como hablas parece que no eres de Euskal Herria; y la verdad que si es así es una grata sorpresa leer esto.
Creo que eres de los pocos foreros que he visto defender al euskera. Pásate más a menudo por este panel Very Happy

Igual que si en Soria si quieres ser funcionario necesitas saber castellano.

Claro, pero si es que en realidad la clave está en tu frase.
Sería imposible un funcionario que sólo supiese euskera y no supiese castellano. Si un ciudadano de Iparralde (el denominado "País Vasco Francés", la Euskal Herria en territorio estatal francés), que conociese el francés y el euskera, quisiese acceder a determinados empleos en determinados organismos de la CAV: tendria exactamente el mismo problema por no dominar bien el castellano, con independencia de que fuese el mayor euskaldun de la historia.

Si existiese esa persecución hacia el castellano por debajo del euskera, cualquier euskaldun podria acceder a esos puestos con independencia de su nivel de castellano: pero no es así.

Conclusión

Estos llaman "igualdad" al hecho de hablar castellano por huevos y euskera sólo si por casualidad lo dominas.
Que era como estaba tiempo atrás en todos los lugares.

En el momento que se proyectan iniciativas precisamente para el bilingüismo (bi-lingue: hablar dos lenguas, por lo que conlleva saber dos) que ponen de manifiesto la obligatoriedad también del euskera, lo llaman persecución, e invocan paradójicamente el bilingüismo, pero no lo hicieron cuando únicamente el castellano era el idioma necesario. En su misma lógica se puede apreciar que consideran "normal" la obligatoriedad del castellano, y no la del euskera.

Españolismo puro y duro.

El Españolismo ha arrojado muchos mitos con el asunto del idioma sobre Euskal Herria y Catalunya (también una frecuente víctima de este tipo de acusaciones). El más conocido, después de esa "persecución" al castellano, es la de "Se aislan por hablar euskera (o català), no tendrán oportunidades interculturales". Es curioso que País Vasco y Catalunya sean las "comunidades" con un índice mayor de personas que hablan entre 3 y 4 lenguas, pero muy por encima de las zonas castellano-parlantes (salvando Madrid): idioma nacional, castellano, inglés y francés.

Son mitos heredados del franquismo, lo que es muy llamativo que alguien que asume esos mitos esté en un foro comunista, por cierto.


Última edición por Asterix M-L el Lun Dic 12, 2011 4:05 am, editado 1 vez
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Mensaje por katugorria el Dom Dic 11, 2011 2:23 am

Si alguien se a sentido ofendido lo siento de corazon.No soy madero ni facha.Solo expreso mi opinion y bueno espero que no se malentiendan mis palabras.
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Mensaje por katugorria el Dom Dic 11, 2011 6:55 am

Argala escribió:No pensaba hacerlo, pero ya que encima el NO está en mayúsculas y el SI en minúsculas he elegido que creo que sí, que el castellano ha de ser perseguido. Pero también el francés. Y para entrar en San Mamés hay que tener aprobado el EGA, y para votar al menos hay que saber pedir zuritos en euskera.

No voy yo a San Mames a ver a esos "mataos" que llevan 30 años sin ganar nada.Los zuritos son una mierda,donde esten las jarras que se quite todo.XD
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Mensaje por nunca el Dom Dic 11, 2011 1:13 pm



[/quote]

Es curioso que País Vasco y Catalunya sean las "comunidades" con un índice mayor de personas que hablan entre 3 y 4 lenguas, pero muy por encima de las zonas castellano-parlantes (salvando Madrid): idioma nacional, castellano, inglés y francés.

[/quote]

Esos 3 territorios que citas, además del bilingüismo (un factor que influye mucho, lógicamente), Madrid aparte, son los territorios con más riqueza del estado. Un comunista también debe tener en cuenta ese factor al analizar el nivel de la enseñanza.


Última edición por nunca el Dom Dic 11, 2011 1:50 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Paroxysm el Dom Dic 11, 2011 1:22 pm

Asterix M-L escribió:
Por como hablas parece que no eres de Euskal Herria; y la verdad que si es así es una grata sorpresa leer esto.
Creo que eres de los pocos foreros que he visto defender al euskera. Pásate más a menudo por este panel Very Happy
Claro, pero si es que en realidad la clave está en tu frase.
Sería imposible un funcionario que sólo supiese euskera y no supiese castellano. Si un ciudadano de Iparralde (el denominado "País Vasco Francés", la Euskal Herria en territorio estatal francés), que conociese el francés y el euskera, quisiese acceder a determinados empleos en determinados organismos de la CAV: tendria exactamente el mismo problema por no dominar bien el castellano, con independencia de que fuese el mayor euskaldun de la historia.

Si existiese esa persecución hacia el castellano por debajo del euskera, cualquier euskaldun podria acceder a esos puestos con independencia de su nivel de castellano: pero no es así.

Conclusión

Los pikolos estos llaman "igualdad" al hecho de hablar castellano por huevos y euskera sólo si por casualidad lo dominas.
Que era como estaba tiempo atrás en todos los lugares.

En el momento que se proyectan iniciativas precisamente para el bilingüismo (bi-lingue: hablar dos lenguas, por lo que conlleva saber dos) que ponen de manifiesto la obligatoriedad también del euskera, lo llaman persecución, e invocan paradójicamente el bilingüismo, pero no lo hicieron cuando únicamente el castellano era el idioma necesario. En su misma lógica se puede apreciar que consideran "normal" la obligatoriedad del castellano, y no la del euskera.

Españolismo puro y duro.

El Españolismo ha arrojado muchos mitos con el asunto del idioma sobre Euskal Herria y Catalunya (también una frecuente víctima de este tipo de acusaciones). El más conocido, después de esa "persecución" al castellano, es la de "Se aislan por hablar euskera (o català), no tendrán oportunidades interculturales". Es curioso que País Vasco y Catalunya sean las "comunidades" con un índice mayor de personas que hablan entre 3 y 4 lenguas, pero muy por encima de las zonas castellano-parlantes (salvando Madrid): idioma nacional, castellano, inglés y francés.

Son mitos heredados del franquismo, lo que es muy llamativo que alguien que asume esos mitos esté en un foro comunista, por cierto.
Muchas gracias camarada por tus palabras. Y sí, has acertado no soy euskaldun, soy castellano de Madrid.
Comparto totalmente tu análisis.Como bien dices la llamada igualdad lingüística no es más que una forma encubierta de limitar el euskera al ámbito familiar. Esto es lo que desean muchos, para en última instancia llevar a la desaparición de esta lengua por falta de protección y costumbre y así extender una hegemonía lingüística y cultural en la totalidad del estado burgués.
Un saludo.
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Mensaje por Asterix M-L el Dom Dic 11, 2011 1:59 pm

nunca escribió:Esos 3 territorios que citas, además del bilingüismo (un factor que influye mucho, lógicamente), Madrid aparte, son los territorios con más riqueza del estado. Un comunista también debe tener en cuenta ese factor al analizar el nivel de la enseñanza.

Claro pero yo no pretendía hablar del nivel de enseñanza.
En proporción la cantidad de idiomas que se hablan no es que sea superior únicamente al resto del Estado, sino que supera a varios países de la UE donde el nivel de éxito académico es idéntico.

No te confundas no pretendo hablar de sítios mejores que otros, de hecho todo lo contrario: Simplemente quiero argumentar por qué en Euskal Herria no se persigue ni el castellano, ni el inglés, ni el francés, ni el chino mandarín. Pretender que el idioma nacional cobre igualdad de relevancia no implica erradicar ningún otro idioma.

Paroxysm escribió:
Asterix M-L escribió:
Por como hablas parece que no eres de Euskal Herria; y la verdad que si es así es una grata sorpresa leer esto.
Creo que eres de los pocos foreros que he visto defender al euskera. Pásate más a menudo por este panel Very Happy
Claro, pero si es que en realidad la clave está en tu frase.
Sería imposible un funcionario que sólo supiese euskera y no supiese castellano. Si un ciudadano de Iparralde (el denominado "País Vasco Francés", la Euskal Herria en territorio estatal francés), que conociese el francés y el euskera, quisiese acceder a determinados empleos en determinados organismos de la CAV: tendria exactamente el mismo problema por no dominar bien el castellano, con independencia de que fuese el mayor euskaldun de la historia.

Si existiese esa persecución hacia el castellano por debajo del euskera, cualquier euskaldun podria acceder a esos puestos con independencia de su nivel de castellano: pero no es así.

Conclusión

Los pikolos estos llaman "igualdad" al hecho de hablar castellano por huevos y euskera sólo si por casualidad lo dominas.
Que era como estaba tiempo atrás en todos los lugares.

En el momento que se proyectan iniciativas precisamente para el bilingüismo (bi-lingue: hablar dos lenguas, por lo que conlleva saber dos) que ponen de manifiesto la obligatoriedad también del euskera, lo llaman persecución, e invocan paradójicamente el bilingüismo, pero no lo hicieron cuando únicamente el castellano era el idioma necesario. En su misma lógica se puede apreciar que consideran "normal" la obligatoriedad del castellano, y no la del euskera.

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El Españolismo ha arrojado muchos mitos con el asunto del idioma sobre Euskal Herria y Catalunya (también una frecuente víctima de este tipo de acusaciones). El más conocido, después de esa "persecución" al castellano, es la de "Se aislan por hablar euskera (o català), no tendrán oportunidades interculturales". Es curioso que País Vasco y Catalunya sean las "comunidades" con un índice mayor de personas que hablan entre 3 y 4 lenguas, pero muy por encima de las zonas castellano-parlantes (salvando Madrid): idioma nacional, castellano, inglés y francés.

Son mitos heredados del franquismo, lo que es muy llamativo que alguien que asume esos mitos esté en un foro comunista, por cierto.
Muchas gracias camarada por tus palabras. Y sí, has acertado no soy euskaldun, soy castellano de Madrid.
Comparto totalmente tu análisis.Como bien dices la llamada igualdad lingüística no es más que una forma encubierta de limitar el euskera al ámbito familiar. Esto es lo que desean muchos, para en última instancia llevar a la desaparición de esta lengua por falta de protección y costumbre y así extender una hegemonía lingüística y cultural en la totalidad del estado burgués.
Un saludo.

Completamente de acuerdo contigo, camarada.
Un saludo socialista e internacionalista

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Mensaje por JoseKRK el Dom Dic 11, 2011 2:34 pm

Completamente de acuerdo contigo, camarada.
Un saludo socialista e internacionalista

Ese concepto que he subrayado, estimado camarada Astérix, es el que me parece que no terminan de entender bien bastantes M-L del actual Estado español que opinan en este hilo y en otros de diferentes Naciones del mismo. Lo entienden mucho mejor cuando se trata de la cuestión nacional en otros estados ajenos al español, pero en el caso español, no terminan de encajarlo o digerirlo, me da la impresión.

Salud.
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Mensaje por AskeTaLibre el Dom Dic 11, 2011 2:34 pm

Paroxysm escribió:

Y sí, has acertado no soy euskaldun, soy castellano de Madrid.Como bien dices la llamada igualdad lingüística no es más que una forma encubierta de limitar el euskera al ámbito familiar. Esto es lo que desean muchos, para en última instancia llevar a la desaparición de esta lengua por falta de protección y costumbre y así extender una hegemonía lingüística y cultural en la totalidad del estado burgués.



Vaya, una opinion que supone un atisbo de esperanza entre tanto trollaco y tanto españolazo recalcitrante
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Mensaje por JoseKRK el Dom Dic 11, 2011 2:39 pm

AskeTaLibre escribió:
Paroxysm escribió:

Y sí, has acertado no soy euskaldun, soy castellano de Madrid.Como bien dices la llamada igualdad lingüística no es más que una forma encubierta de li
mitar el euskera al ámbito familiar. Esto es lo que desean muchos, para en última instancia llevar a la desaparición de esta lengua por falta de protección y costumbre y así extender una hegemonía lingüística y cultural en la totalidad del estado burgués.



Vaya, una opinion que supone un atisbo de esperanza entre tanto trollaco y tanto españolazo recalcitrante

Bueno, AskeTaLibre. Tú es que tienes una curiosa ceguera selectiva en el asunto de los comunistas del Estado español y me parece que, con demasiada frecuencia, sólo ves la parte que te interesa. El camarada Paroxism no es ni de lejos el único que tiene un visión muy acertada de la Cuestión Nacional del Estado español en relación con el Marxismo-leninismo, ni en este foro ni entre los PC´s "ibéricos". Otra cosa es que no te guste el comunismo, que es otra cuestión.
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Mensaje por nunca el Dom Dic 11, 2011 2:40 pm

JoseKRK escribió:
Completamente de acuerdo contigo, camarada.
Un saludo socialista e internacionalista

Ese concepto que he subrayado, estimado camarada Astérix, es el que me parece que no terminan de entender bien bastantes M-L del actual Estado español que opinan en este hilo y en otros de diferentes Naciones del mismo. Lo entienden mucho mejor cuando se trata de la cuestión nacional en otros estados ajenos al español, pero en el caso español, no terminan de encajarlo o digerirlo, me da la impresión.

Salud.

Pues sí, algunos confunden el internacionalismo proletario con el españolismo proletario.
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Mensaje por AskeTaLibre el Dom Dic 11, 2011 3:41 pm

JoseKRK escribió:

Bueno, AskeTaLibre. Tú es que tienes una curiosa ceguera selectiva en el asunto de los comunistas del Estado español y me parece que, con demasiada frecuencia, sólo ves la parte que te interesa. El camarada Paroxism no es ni de lejos el único que tiene un visión muy acertada de la Cuestión Nacional del Estado español en relación con el Marxismo-leninismo, ni en este foro ni entre los PC´s "ibéricos". Otra cosa es que no te guste el comunismo, que es otra cuestión.[/justify]




Hay cientos y cientos de cuestiones en los que no sólo considero que la visión de los comunistas es acertada(los de verdad vamos, no la cuadrilla de... de... que pululan por aqui) sino que incluso la comparto, fíjese usted !!!

Y claro, mi "filtro" personal es mi condición de vasco, y todas las cuestiones con ello relacionadas, como culturales, lingüisticas, etc etc y tb el denominado "conflicto vasco".

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Mensaje por JoseKRK el Dom Dic 11, 2011 3:51 pm

AskeTaLibre, por aquí "pululan" comunistas de verdad en diferentes grados de madurez y de formación teórica y militante, además de "comunistas" tipo trostko, ultraizquierdistas, derechistas y revisionistas. No son un foro ni un mundo monolíticos.

Sea como sea, la cuestión nacional, es planteada de manera irreprochable para las masas trabajadoras por el Marxismo-leninismo, independientemente de la nacionalidad de cada proletario. Eso es lo que hay que entender para enfocar mejor el tema de Comunismo Científico y Derecho de las Naciones a la Autodeterminación.

Creo que juzgar el asunto por las posturas menos maduras es un error de enfoque. Esas irán cambiando a medida que la vida militante y la formación vaya subiendo el nivel de esos incipientes comunistas, honestos en su inmensa mayoría, aunque algo desorientados aún por la inexperiencia lógica de la juventud. Escapar de la ideología dominante no es tarea fácil ni de unas pocas semanas.

A mí, particularmente, muchas de tus opiniones y comentarios, me ayudan enormemente a comprender mejor cada día la Cuestión Nacional Vasca, aún desde la discrepancia tan grande que a menudo nos separa. Seguro que no soy el único.

Salud.
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Mensaje por Patria Socialista el Dom Dic 11, 2011 4:07 pm

Y ¿que opinais de la imposición del castellano por parte de los partidos nazionalistas?
¿Qué lenguas se imponen sobre cuáles y dónde?

https://www.youtube.com/watch?v=fO9omI-60So
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Mensaje por katugorria el Dom Dic 11, 2011 4:59 pm

[quote="Patria Socialista"]Y ¿que opinais de la imposición del castellano por parte de los partidos nazionalistas?
¿Qué lenguas se imponen sobre cuáles y dónde?



Hombre no se pero en cataluña no hay modelo de catellano en la enseñanza y el tribunal supremo acba de decir que lo tienen que cambiar.Blanco y en botella.En cataluña esta impuesto el catalan.
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Mensaje por nunca el Dom Dic 11, 2011 5:01 pm

[quote="katugorria"]
Patria Socialista escribió:Y ¿que opinais de la imposición del castellano por parte de los partidos nazionalistas?
¿Qué lenguas se imponen sobre cuáles y dónde?



Hombre no se pero en cataluña no hay modelo de catellano en la enseñanza y el tribunal supremo acba de decir que lo tienen que cambiar.Blanco y en botella.En cataluña esta impuesto el catalan.


¿El mismo tribunal supremo que llamó a Bildu terroristas?
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Mensaje por katugorria el Dom Dic 11, 2011 5:07 pm

El mismo que llama las cosas por su nombre.En el contitucional no les ilegalizaron por un voto asi que mira que confianza teneis.Un voto que fue de un juez afin al psoe
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Mensaje por AskeTaLibre el Dom Dic 11, 2011 5:11 pm

joder Katu jajajajajaja

Es que de verdad no puede ser cierto todo lo que te leo...


espero que cuando tenga algun problemilla con tus compis en algun control me puedas echar un cable, al menos por las risas que por aqui compartimos
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Mensaje por nunca el Dom Dic 11, 2011 5:13 pm

katugorria escribió:El mismo que llama las cosas por su nombre.En el contitucional no les ilegalizaron por un voto asi que mira que confianza teneis.Un voto que fue de un juez afin al psoe

Para empezar yo no soy vasco, pero tu argumento es profundamente reaccionario, si consideras a Bildu terroristas al más puro estilo de Intereconomía creo que tú mismo te defines. Y que quede claro que yo he criticado mucho a la IA, pero por su reformismo no por argumentos estúpidos y neofranquistas.
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Mensaje por Patria Socialista el Dom Dic 11, 2011 5:20 pm

Y en el País Valenciano se impone el castellano, así que vamos empates.
Ya ves lo que se piensa: la única imposición que existe es la actual organización estatal y lo demás son consecuencias de esta farsa burguesa.

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Mensaje por Asterix M-L el Lun Dic 12, 2011 4:18 am

nunca escribió:
katugorria escribió:El mismo que llama las cosas por su nombre.En el contitucional no les ilegalizaron por un voto asi que mira que confianza teneis.Un voto que fue de un juez afin al psoe

Para empezar yo no soy vasco, pero tu argumento es profundamente reaccionario, si consideras a Bildu terroristas al más puro estilo de Intereconomía creo que tú mismo te defines. Y que quede claro que yo he criticado mucho a la IA, pero por su reformismo no por argumentos estúpidos y neofranquistas.

+ 10.000

JoseKRK escribió:
Completamente de acuerdo contigo, camarada.
Un saludo socialista e internacionalista

Ese concepto que he subrayado, estimado camarada Astérix, es el que me parece que no terminan de entender bien bastantes M-L del actual Estado español que opinan en este hilo y en otros de diferentes Naciones del mismo. Lo entienden mucho mejor cuando se trata de la cuestión nacional en otros estados ajenos al español, pero en el caso español, no terminan de encajarlo o digerirlo, me da la impresión.

Salud.

Sí, camarada, estoy completamente de acuerdo.
De hecho a nivel del Estado (incluyendo todos sus pueblos, y aquí no está exento Euskal Herria) en el movimiento obrero es conocido que tenemos muchos problemas, pero uno de ellos es ese precisamente: y la verdad que aquí a menudo estamos todos incluídos. La (denominada) cuestión nacional a menudo es muy mal canalizada por todos: primero por aquellos que lo consideran puro nacionalismo sin más sin entender un análisis más realista del Estado Español: que no existe objetivamente. Y en segundo lugar los comunistas parte de esas naciones oprimidas que todo lo que venga de fuera lo consideran necesariamente malo.

Es un problema grave en realidad, tan grave como la ausencia de El Partido Comunista o la descarada alineación de gran parte de las masas en el círco PP/PSOE.
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Mensaje por katugorria el Lun Dic 12, 2011 4:33 am

Asterix M-L escribió:
nunca escribió:
katugorria escribió:El mismo que llama las cosas por su nombre.En el contitucional no les ilegalizaron por un voto asi que mira que confianza teneis.Un voto que fue de un juez afin al psoe

Para empezar yo no soy vasco, pero tu argumento es profundamente reaccionario, si consideras a Bildu terroristas al más puro estilo de Intereconomía creo que tú mismo te defines. Y que quede claro que yo he criticado mucho a la IA, pero por su reformismo no por argumentos estúpidos y neofranquistas.

+ 10.000

JoseKRK escribió:
Completamente de acuerdo contigo, camarada.
Un saludo socialista e internacionalista

Ese concepto que he subrayado, estimado camarada Astérix, es el que me parece que no terminan de entender bien bastantes M-L del actual Estado español que opinan en este hilo y en otros de diferentes Naciones del mismo. Lo entienden mucho mejor cuando se trata de la cuestión nacional en otros estados ajenos al español, pero en el caso español, no terminan de encajarlo o digerirlo, me da la impresión.

Salud.

Sí, camarada, estoy completamente de acuerdo.
De hecho a nivel del Estado (incluyendo todos sus pueblos, y aquí no está exento Euskal Herria) en el movimiento obrero es conocido que tenemos muchos problemas, pero uno de ellos es ese precisamente: y la verdad que aquí a menudo estamos todos incluídos. La (denominada) cuestión nacional a menudo es muy mal canalizada por todos: primero por aquellos que lo consideran puro nacionalismo sin más sin entender un análisis más realista del Estado Español: que no existe objetivamente. Y en segundo lugar los comunistas parte de esas naciones oprimidas que todo lo que venga de fuera lo consideran necesariamente malo.

Es un problema grave en realidad, tan grave como la ausencia de El Partido Comunista o la descarada alineación de gran parte de las masas en el círco PP/PSOE.

Aqui en euskadi no esta oprimido nadie dejaos de rollos.Desde IU decimos que queremon una republica federal.Y si te refieres a Euskal Herria te informo que tres provincias son francesas, otra es navarra y por ultimo el pais vasco.Navarra pasa de anexionarse al pais vasco y desde francia tampoco hay mucho empeño.Si quereis ir a hendaya o baiona pasan de todo este rollo de Euskal herria.
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La imposicion del euskera - Página 2 Empty Re: La imposicion del euskera

Mensaje por Asterix M-L el Lun Dic 12, 2011 12:32 pm

katugorria escribió:Aqui en euskadi no esta oprimido nadie dejaos de rollos.Desde IU decimos que queremon una republica federal.Y si te refieres a Euskal Herria te informo que tres provincias son francesas, otra es navarra y por ultimo el pais vasco.Navarra pasa de anexionarse al pais vasco y desde francia tampoco hay mucho empeño.Si quereis ir a hendaya o baiona pasan de todo este rollo de Euskal herria.

No hay más que añadir.
No existe clase oprimida, no existe nación oprimida (son "rollos")

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Mensaje por Argala el Lun Dic 12, 2011 12:52 pm

Ya que insistes en mantener la separación artificial de Hegoalde, y de forma coherente se separa IU-CAV de IU-Navarra, ¿me podrías explicar por qué vuestros compañeros del PCE tienen una sola organización para Euskadi en la que incluyen 4 herrialdes?

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