Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

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    ¿Habra tercera republica?

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por kARLnAVAS el Miér Dic 21, 2011 1:42 pm

    NG escribió:Porsupuesto, eso no significa quebrar la cultura de nadie, huelga decir que ciertas cosas
    como el machismo, o las religiones también habrá que acabar con ellas poco a poco si forman parte
    de esa "cultura" de ese determinado pueblo.


    Primero encantado de conocer a alguien que no se va por el nacionalismo, he visto mucho nacionalismo en este foro y me alegro de encontrar a gente con ideas claras como tu.

    En cuanto a lo de la cultura yo hablo de desvincularla del territorio donde surgió, igual que el arte gótico o el futbol hoy día la gente no lo vincula a francia o a inglaterra, sin embargo los toros o el flamenco se vinculan a españa, de forma que si alguien habla de universalismo o abolición del nacionalismo la gente se confunde y piensa que vas a erradicar la cultura y nada mas lejos de la realidad, todo lo contrario, hay que desvincularla de la mente de las masas la idea de que el flamenco es parte de la cultura española y que entienda que es un tipo de baile como el break dance y que debería ser para nosotros arte y no vincularla al nacionalismo, o la pelota mano, considerarlo un deporte y no vincularla al país vasco como parte cultural con la que puedan reivindicar la independencia. O el idioma, creo que todos los seres humanos deberíamos tener al menos un idioma comúm para comunicarnos y después deberíamos poder elegir cualquier otro idioma para aprender independientemente de donde se nazca.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Shenin el Jue Dic 22, 2011 5:02 pm

    Rodimtsev escribió:
    Shenin escribió:España es un país imperialista que ya completó la etapa de la revolución democrático-burguesa en lo fundamental. La etapa actual de la revolución no es democrático-burguesa sino socialista proletaria. Otra cosa son los flujos y los reflujos dentro de esta etapa. La burguesía, fundida ésta con la oligarquía financiera y monopolista ya no juega ningún papel revolucionario y la pequeña burguesía, dados sus múltiples vínculos con el gran capital, no hace sino vacilar entre la oligarquía y el proletariado.

    Esto no quiere decir que algunas tareas democráticas parciales que la burguesía no ha resuelto como la república o la autodeterminación no deban emprenderse para combatir a la oligarquía. Pero estas luchas ya entroncan directamente con el socialismo, por lo que están supeditadas a la estrategia de la actual etapa revolucionaria, esto es, el derrocamiento de la burguesía y el establecimiento de la dictadura del proletariado.

    Estas luchas democráticas están al mismo nivel que las luchas, por ejemplo, económicas, contra la reforma laboral, contra los recortes, etc... Toda victoria en esos frentes es un avance para la clase obrera, pero no dejan de ser flujos y reflujos dentro de la etapa socialista proletaria de la revolución.

    Saludos.


    Es decir: La lucha por la III República es una cuestión secundaria para el proletariado del Estado español. Es decir: seguimos el planteamiento de IU-Cayo Lara. Es decir: reafirmamos la renuncia de Carrillo. Es decir: Es legítimo el gobierno heredero del franquismo.

    Algo falla para hablar de etapa democrático-burguesa completada en "lo fundamental"... hay cosas que no cuadran.


    Es decir, equiparas la defensa de la revolución proletaria y la dictadura del proletariado con el revisionismo del PCE (que precisamente plantea la misma etapa republicana previa al socialismo: http://www.pce.es/descarga/20091106_08_docpce_xviii_cong_tesis_politicas_def.pdf ). Es decir, eres un demagogo y un troll.

    Algo falla para trazar la estrategia de la revolución de forma idealista basándose en la legitimidad de tal o cual forma de gobierno del capital, es decir, en la superestructura, en lugar de en qué clase ostenta el poder, qué clase es la revolucionaria, el desarrollo de las fuerzas productivas y de las relaciones de producción, es decir, el modo de producción y la formación social de España. Y todo ello en nombre de la ortodoxia marxista-leninista y exhibiendo un retrado de Josete. Hay cosas que no cuadran.


    El obrero tiene más necesidad de respeto que de pan.
    (Karl Marx)


    Sobre todo no cuadra tratar de justificar este razonamiento idealista y, por tanto, antimarxista con citas atribuidas a Marx y sacadas de la wikipedia.

    Las contradicciones de la descomposición capitalista que supone el Imperialismo entre los sectores burgueses son aprovechadas por la vanguardia del proletariado. El 80% del trabajo del Estado lo dan pymes, superamos el 20% de desocupación laboral. En ese caso: la pequeña-burguesía es mayoritaria en España frente a la oligarquía burguesa. La III República supone la lucha ininterrumpida hacia el socialismo.


    Lo que a este demócrata pequeñoburgués no le han contado es cómo esas PYMES megarrevolucionarias están ligadas al capital monopolista por múltiples hilos, por medio de distintos mecanismos económicos como la subcontratación o la externalización de determinadas fases de la producción. Que a veces nos creemos que el toyotismo solo se da en Japón.

    La pequeña burguesía hace ya tiempo que agotó su papel revolucionario. Y más cuando, a través del llamado Estado de las autonomías y la ampliación de las competencias municipales ese mismo Estado monarco-postfranquista la integró en su sistema de poder, dándole la posibilidad de gestionar directamente sus mercaditos locales.

    Que capas depauperadas de la pequeña burguesía puedan marchar tras el proletariado en la revolución SOCIALISTA PROLETARIA no es por sí mismo ningún elemento que haga necesario transitar por una etapa democrático-burguesa, cuyas tareas fundamentales, ya han sido resueltas. Si no fuera así, España no sería un país imperialista.

    Las etapas de la revolución no las determina la forma de gobierno, sino la clase que está en el poder. Las etapas democrático-burguesas se justifican en el caso de países semifeudales y/o semicoloniales, donde la clase dominante no es la burguesía nacional, sino una oligarquía terrateniente-financiera o el capital monopolista extranjero o ambos. Pero en España, donde la burguesía y la oligarquía locales están integradas, que no oprimidas, en el capital monopolista europeo (léase franco-alemán), donde el gran capital nacional ha alcanzado suficiente grado de concentración como para exportarse a los países atrasados y dependientes (sobre todo de América Latina) y donde el trabajo asalariado es abrumadoramente mayoritario entre el pueblo trabajador, el único carácter que puede tener la revolución es SOCIALISTA Y PROLETARIO.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Rodimtsev el Vie Dic 23, 2011 7:24 am

    ¿Entonces la burguesía es el rey? ¡¡¡¿¿¿ Y nos cuestionamos la lucha por la República???!!!

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Shenin el Vie Dic 23, 2011 4:34 pm

    Shenin escribió:España es un país imperialista que ya completó la etapa de la revolución democrático-burguesa en lo fundamental. La etapa actual de la revolución no es democrático-burguesa sino socialista proletaria. Otra cosa son los flujos y los reflujos dentro de esta etapa. La burguesía, fundida ésta con la oligarquía financiera y monopolista ya no juega ningún papel revolucionario y la pequeña burguesía, dados sus múltiples vínculos con el gran capital, no hace sino vacilar entre la oligarquía y el proletariado.

    Esto no quiere decir que algunas tareas democráticas parciales que la burguesía no ha resuelto como la república o la autodeterminación no deban emprenderse para combatir a la oligarquía. Pero estas luchas ya entroncan directamente con el socialismo, por lo que están supeditadas a la estrategia de la actual etapa revolucionaria, esto es, el derrocamiento de la burguesía y el establecimiento de la dictadura del proletariado.

    Estas luchas democráticas están al mismo nivel que las luchas, por ejemplo, económicas, contra la reforma laboral, contra los recortes, etc... Toda victoria en esos frentes es un avance para la clase obrera, pero no dejan de ser flujos y reflujos dentro de la etapa socialista proletaria de la revolución.

    Saludos.


    La monarquía es la forma de gobierno que adopta actualmente la dictadura del capital en España. La lucha por la república es una lucha democrática concreta que hay que librar para debilitar dicha dictadura del capital, pero no es necesario transitar por ninguna república burguesa para llegar al socialismo. Puede que eso se dé, si la burguesía ve neceario ceder en ese terreno para calmar a las masas o puede que el Estado burgués se derrumbe por alguna crisis política sin que cambie la forma de gobierno. No lo sé, no soy adivino. Solo sé que el objetivo del proletariado actualmente en España es la destrucción del Estado burgués, independientemente de su forma de gobierno, y su sustitución por el Estado obrero. Y que para eso es necesaria la reconstitución del Partido Comunista como germen del poder proletario llamado a destruir el orden burgués y a edificar el orden socialista-comunista.

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