Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

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    ¿Habra tercera republica?

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    kARLnAVAS
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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por kARLnAVAS el Mar Dic 20, 2011 8:25 pm

    zaitsev escribió:Además, creo que si llega de esa forma, de la tricolor nos podemos olvidar, creo que no se meterían en polémicas... demasiada gente siente un "amor" irracional por la rojigualda y los republicanos más moderados no creo que se dispongan a poner en peligro la consecución de la república por la bandera... espero equivocarme.

    mira zaitsev lo de la bandera tricolor creo que es una tontería padre, en todo caso a mi me jodería que se conservara el escudo con corona y todo. Creo que aquí es mas importante la construcción de una República Socialista que de preocuparse por el color de la bandera.
    Además a mi la bandera tricolor no me gusta nada, mas que nada por que conserva el escudo en el cual se ven reflejados las nacionalidades de españa, lo que nos faltaba que se vean reivindicados los nacionalistas, despistando la lucha del pueblo trabajador contra los opresores capitalistas. La II república fue burguesa, tenía ese famoso escudo, los tres colores y en la sociedad existia un autentico despertar en cuanto a cultura nacional, los toros, el flamenco favorecieron un sentimiento españolista y por otra parte surgieron reivindicaciones nacionalistas dentro de ese ofuscado patriotismo españolista, no para nada me gusta esa bandera que representa una oscura etapa de nuestra historia, la república burguesa que se implantó en España junto con ese aumento del nacionalismo desencadenó una guerra que nos llevó al franquismo, no gracias, primero ha de triunfar la revolución del pueblo trabajador, cuando cantemos victoria, el rey caerá solo y la república será una realidad, y lo más importante, será socialista

    :estrella: :antina: :Ateo: :marx: :che: :engels: :Ateo: :antina: :estrella:
    La religión ensucia nuestras mentes, nos ciega ante la luz de la verdad, solo mediante la ciencia hallaremos el instrumento de nuestra redención

    Basta ya de represión, basta ya de conformismo, es nuestro deber levantarnos contra la opresión, camaradas, cantemos juntos ¡viva el socialismo!

    Comprender quienes son los enemigos del socialismo es avanzar en la compresión de la justicia económica y social de la humanidad

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por NG el Mar Dic 20, 2011 9:10 pm


    mira zaitsev lo de la bandera tricolor creo que es una tontería padre, en todo caso a mi me jodería que se conservara el escudo con corona y todo. Creo que aquí es mas importante la construcción de una República Socialista que de preocuparse por el color de la bandera.
    Además a mi la bandera tricolor no me gusta nada, mas que nada por que conserva el escudo en el cual se ven reflejados las nacionalidades de españa, lo que nos faltaba que se vean reivindicados los nacionalistas, despistando la lucha del pueblo trabajador contra los opresores capitalistas.

    Osea según tu criterio esta mal que se vean reflejadas las nacionalidades o pueblos de España en la bandera...
    Para mi pondría una estrella roja y a tomar por saco, pero si se sigue con los simbolos de antes que
    ponen a Castilla, Navarra, etc.
    ¿Prefieres que se oculte eso, y la uniformidad del "Nacionalismo Español"...?
    Yo creo que si llegamos a una República Federal Socialista, precisamente sera Federalista por los problemas
    que tenemos por nuestras tierras con los nacionalistas... Igualmente tu criterio creo que va encaminado...
    hacía la unidad proletaria y no los rollos de los nacionalismos... o ¿Estoy errado?

    Igualmente te recuerdo una frase de Stalin:
    "Cuanto más democrático es un país, tanto menor es en él la opresión nacional,
    y al revés." (29 de abril de 1917).



    La II república fue burguesa, tenía ese famoso escudo, los tres colores y en la sociedad existia un autentico despertar en cuanto a cultura nacional, los toros, el flamenco favorecieron un sentimiento españolista y por otra parte surgieron reivindicaciones nacionalistas dentro de ese ofuscado patriotismo españolista, no para nada me gusta esa bandera que representa una oscura etapa de nuestra historia, la república burguesa que se implantó en España junto con ese aumento del nacionalismo desencadenó una guerra que nos llevó al franquismo, no gracias, primero ha de triunfar la revolución del pueblo trabajador, cuando cantemos victoria, el rey caerá solo y la república será una realidad, y lo más importante, será socialista

    No solo la República impulso, toros, flamenco, etc. Si esque tu piensas que lo impulso, yo creo que eso
    es algo de la cultura Española, y punto. Lo que si impulso fue una buena escolarización y pensión para los profesores,
    e intento erradicar a los analfabetos incluso en la guerra civil...
    Y también florecieron grandes dramaturgos y escritores... bastantes de izquierda.
    y eso de que favorecieron un sentimiento Españolista...
    no lo seria precisamente por el derecho a los estatutos de autonomía que dieron...
    Bueno y etapa de oscura de España... Seguramente es lo más cercano que tuvo de cerca España a
    un gobierno "progresista"... no se puede olvidar los logros para la época como el divorcio por ejemplo.


    Última edición por NG el Mar Dic 20, 2011 9:12 pm, editado 1 vez

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por V. Zaitsev el Mar Dic 20, 2011 9:12 pm

    kARLnAVAS escribió:
    zaitsev escribió:Además, creo que si llega de esa forma, de la tricolor nos podemos olvidar, creo que no se meterían en polémicas... demasiada gente siente un "amor" irracional por la rojigualda y los republicanos más moderados no creo que se dispongan a poner en peligro la consecución de la república por la bandera... espero equivocarme.

    mira zaitsev lo de la bandera tricolor creo que es una tontería padre, en todo caso a mi me jodería que se conservara el escudo con corona y todo. Creo que aquí es mas importante la construcción de una República Socialista que de preocuparse por el color de la bandera.
    Además a mi la bandera tricolor no me gusta nada, mas que nada por que conserva el escudo en el cual se ven reflejados las nacionalidades de españa, lo que nos faltaba que se vean reivindicados los nacionalistas, despistando la lucha del pueblo trabajador contra los opresores capitalistas. La II república fue burguesa, tenía ese famoso escudo, los tres colores y en la sociedad existia un autentico despertar en cuanto a cultura nacional, los toros, el flamenco favorecieron un sentimiento españolista y por otra parte surgieron reivindicaciones nacionalistas dentro de ese ofuscado patriotismo españolista, no para nada me gusta esa bandera que representa una oscura etapa de nuestra historia, la república burguesa que se implantó en España junto con ese aumento del nacionalismo desencadenó una guerra que nos llevó al franquismo, no gracias, primero ha de triunfar la revolución del pueblo trabajador, cuando cantemos victoria, el rey caerá solo y la república será una realidad, y lo más importante, será socialista

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    Basta ya de represión, basta ya de conformismo, es nuestro deber levantarnos contra la opresión, camaradas, cantemos juntos ¡viva el socialismo!

    Comprender quienes son los enemigos del socialismo es avanzar en la compresión de la justicia económica y social de la humanidad

    Pues no sé qué dicirte camarada, yo sí siento una especial estima por la tricolor. Todos sabemos que la II República fue una república burguesa, pero en la cual España consiguió estar a la cabeza del mundo en cuanto a derechos sociales. Creo que fue el momento histórico en el que estuvimos más cerca del socialismo. Además, en sus últimos momentos, la II República tomó un significado muy ligado a los trabajadores, con gobiernos formados por muchos comunistas y mucha gente dio su vida por defender esa república que podría haber sido la antesala del socialismo en España, más tarde o más temprano, si no llega a ser por la intromisión de las fuerzas más reaccionarias.

    Personalmente, creo que el tiempo de la II República es uno de los pocos momentos históricos por los cuale podemos sentir cierto orgullo del pueblo español.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por kARLnAVAS el Miér Dic 21, 2011 12:16 am

    Igualmente tu criterio creo que va encaminado...
    hacía la unidad proletaria y no los rollos de los nacionalismos... o ¿Estoy errado?


    No vas errado camarada,

    Mis dos frases preferidas son

    ¡proletarios de todos los países, uníos!
    ni guerra entre pueblos ni paz entre clases

    y mis banderas preferidas











    Oyes a propósito sabéis editar banderas, me gustaría ver como queda una versión de la bandera de la ONU en comunista



    En cuanto a tu segundo comentario, estoy de acuerdo contigo en que en la república se fomento una serie de valores progresistas (a la par que el nacionalismo) sucedió algo parecido con la ilustración, muchas luces y sin embargo nos implantaron capitalismo, nacionalismo y la religión sigue existiendo, además debes adaptarte a la realidad, ya no estamos en el siglo XIX en cuya época el nacionalismo era un sentimiento muy fuerte y los primeros dirigentes de la rusia socialista lo supieron muy bien, de ahí la autodeterminación de los pueblos, en su momento el socialismo se sirvió del nacionalismo para ayudarse igual que los moros ayudaron a franco, pero ahora y gracias a la globalización la gente cada vez se identifica menos con las naciones y mas con la posición social (solo que a diferencia de en otras épocas ahora se admira a los ricos y famosos en vez de odiarlos por ser parte de la clase oligarquica que viven bien mientras la clase obrera entre los que me incluyo padecemos).

    Por otra parte hay que diferenciar el concepto de nación burguesa y nación socialista, el primero tiene un componente cultural ligado a un territorio, mientras que el segundo va vinculado a la liberación del pueblo de dicha nación, es conveniente en este caso la desvinculación de la cultura de la nación, de este modo no debemos distinguirnos por haber nacido acá o allá, toda la clase proletaria debe estar unida, la construcción del socialismo en un país solo es un paso previo para la construcción del socialismo a nivel mundial, al igual que el comunismo es un paso para el cual ha de llegarse a través del socialismo.

    Nuestra identidad no debe ser vasca, catalana, española o etc. Debe ser socialista, comunista, progresista, debemos considerarnos ciudadanos del mundo. Las naciones solo traen divisiones, si tu interés de independencia de una nación no es cultural ¿entonces por que la reivindicas? yo solo digo que si el socialismo es posible en España a nivel nacional olvidemonos de los nacionalismos, y si es posible a nivel europeo o iberoamericano pues olvidemonos de las naciones y creemos una supranación socialista, él problema es que cuanto mas amplio y mas ambicioso sea nuestro proyecto de liberación de la clase trabajadora mayor será la dificultad pero mayores beneficios y mayor resistencia frente a un ataque imperialista, sin embargo si aspiramos a la creación de un Estado confederado pronto empezarán las ansias de independencia, pronto el país quedará dividido en un montón de países pequeños sin posibilidad de defenderse del imperialismo agresor.

    Espero haber aclarado tus dudas, salud y socialismo camarada


    :estrella: :antina: :Ateo: :engels: :che: :marx: :Ateo: :antina: :estrella:

    El capitalismo es explotación, el socialismo es la solución

    La cura del nacionalismo recae en la unidad del pueblo.

    El pueblo encadenado no puede alzarse, es por ello que debe quebrar las cadenas que le oprimen y levantarse en contra de su opresor,

    La victoria del capitalismo no es victoria de la humanidad

    La opresión no callará nuestros cantos de liberación, el camino es difícil, pero venceremos.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por NG el Miér Dic 21, 2011 12:50 am

    En cuanto a tu segundo comentario, estoy de acuerdo contigo en que en la república se fomento una serie de valores progresistas (a la par que el nacionalismo) sucedió algo parecido con la ilustración, muchas luces y sin embargo nos implantaron capitalismo, nacionalismo y la religión sigue existiendo, además debes adaptarte a la realidad, ya no estamos en el siglo XIX en cuya época el nacionalismo era un sentimiento muy fuerte y los primeros dirigentes de la rusia socialista lo supieron muy bien, de ahí la autodeterminación de los pueblos, en su momento el socialismo se sirvió del nacionalismo para ayudarse igual que los moros ayudaron a franco, pero ahora y gracias a la globalización la gente cada vez se identifica menos con las naciones y mas con la posición social (solo que a diferencia de en otras épocas ahora se admira a los ricos y famosos en vez de odiarlos por ser parte de la clase oligarquica que viven bien mientras la clase obrera entre los que me incluyo padecemos).

    Por otra parte hay que diferenciar el concepto de nación burguesa y nación socialista, el primero tiene un componente cultural ligado a un territorio, mientras que el segundo va vinculado a la liberación del pueblo de dicha nación, es conveniente en este caso la desvinculación de la cultura de la nación, de este modo no debemos distinguirnos por haber nacido acá o allá, toda la clase proletaria debe estar unida, la construcción del socialismo en un país solo es un paso previo para la construcción del socialismo a nivel mundial, al igual que el comunismo es un paso para el cual ha de llegarse a través del socialismo.

    Nuestra identidad no debe ser vasca, catalana, española o etc. Debe ser socialista, comunista, progresista, debemos considerarnos ciudadanos del mundo. Las naciones solo traen divisiones, si tu interés de independencia de una nación no es cultural ¿entonces por que la reivindicas? yo solo digo que si el socialismo es posible en España a nivel nacional olvidemonos de los nacionalismos, y si es posible a nivel europeo o iberoamericano pues olvidemonos de las naciones y creemos una supranación socialista, él problema es que cuanto mas amplio y mas ambicioso sea nuestro proyecto de liberación de la clase trabajadora mayor será la dificultad pero mayores beneficios y mayor resistencia frente a un ataque imperialista, sin embargo si aspiramos a la creación de un Estado confederado pronto empezarán las ansias de independencia, pronto el país quedará dividido en un montón de países pequeños sin posibilidad de defenderse del imperialismo agresor.

    Espero haber aclarado tus dudas, salud y socialismo camarada
    Efectivamente Camarada, me alegro que pienses así, el unico fin debe ser la unión internacional,
    los nacionalismos más pronto que tarde deben desaparecer y formar parte de la historia,
    espero que muchos recuerden esta frase tuya:

    debemos considerarnos ciudadanos del mundo.
    Porsupuesto, eso no significa quebrar la cultura de nadie, huelga decir que ciertas cosas
    como el machismo, o las religiones también habrá que acabar con ellas poco a poco si forman parte
    de esa "cultura" de ese determinado pueblo.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por kARLnAVAS el Miér Dic 21, 2011 1:42 pm

    NG escribió:Porsupuesto, eso no significa quebrar la cultura de nadie, huelga decir que ciertas cosas
    como el machismo, o las religiones también habrá que acabar con ellas poco a poco si forman parte
    de esa "cultura" de ese determinado pueblo.

    Primero encantado de conocer a alguien que no se va por el nacionalismo, he visto mucho nacionalismo en este foro y me alegro de encontrar a gente con ideas claras como tu.

    En cuanto a lo de la cultura yo hablo de desvincularla del territorio donde surgió, igual que el arte gótico o el futbol hoy día la gente no lo vincula a francia o a inglaterra, sin embargo los toros o el flamenco se vinculan a españa, de forma que si alguien habla de universalismo o abolición del nacionalismo la gente se confunde y piensa que vas a erradicar la cultura y nada mas lejos de la realidad, todo lo contrario, hay que desvincularla de la mente de las masas la idea de que el flamenco es parte de la cultura española y que entienda que es un tipo de baile como el break dance y que debería ser para nosotros arte y no vincularla al nacionalismo, o la pelota mano, considerarlo un deporte y no vincularla al país vasco como parte cultural con la que puedan reivindicar la independencia. O el idioma, creo que todos los seres humanos deberíamos tener al menos un idioma comúm para comunicarnos y después deberíamos poder elegir cualquier otro idioma para aprender independientemente de donde se nazca.

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    "Hasta la victoria, siempre"
    - "Déjeme decirle, a riesgo de parecer ridículo, que el revolucionario verdadero está guiado por grandes sentimientos de amor..."
    - "Si fueramos capaces de unirnos, que hermoso y cercano sería el futuro"
    - "...si usted es capaz de temblar de indignación cada vez que se comete una injusticia en el mundo, somos compañeros, que es más importante."


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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Shenin el Jue Dic 22, 2011 5:02 pm

    Rodimtsev escribió:
    Shenin escribió:España es un país imperialista que ya completó la etapa de la revolución democrático-burguesa en lo fundamental. La etapa actual de la revolución no es democrático-burguesa sino socialista proletaria. Otra cosa son los flujos y los reflujos dentro de esta etapa. La burguesía, fundida ésta con la oligarquía financiera y monopolista ya no juega ningún papel revolucionario y la pequeña burguesía, dados sus múltiples vínculos con el gran capital, no hace sino vacilar entre la oligarquía y el proletariado.

    Esto no quiere decir que algunas tareas democráticas parciales que la burguesía no ha resuelto como la república o la autodeterminación no deban emprenderse para combatir a la oligarquía. Pero estas luchas ya entroncan directamente con el socialismo, por lo que están supeditadas a la estrategia de la actual etapa revolucionaria, esto es, el derrocamiento de la burguesía y el establecimiento de la dictadura del proletariado.

    Estas luchas democráticas están al mismo nivel que las luchas, por ejemplo, económicas, contra la reforma laboral, contra los recortes, etc... Toda victoria en esos frentes es un avance para la clase obrera, pero no dejan de ser flujos y reflujos dentro de la etapa socialista proletaria de la revolución.

    Saludos.

    Es decir: La lucha por la III República es una cuestión secundaria para el proletariado del Estado español. Es decir: seguimos el planteamiento de IU-Cayo Lara. Es decir: reafirmamos la renuncia de Carrillo. Es decir: Es legítimo el gobierno heredero del franquismo.

    Algo falla para hablar de etapa democrático-burguesa completada en "lo fundamental"... hay cosas que no cuadran.

    Es decir, equiparas la defensa de la revolución proletaria y la dictadura del proletariado con el revisionismo del PCE (que precisamente plantea la misma etapa republicana previa al socialismo: http://www.pce.es/descarga/20091106_08_docpce_xviii_cong_tesis_politicas_def.pdf ). Es decir, eres un demagogo y un troll.

    Algo falla para trazar la estrategia de la revolución de forma idealista basándose en la legitimidad de tal o cual forma de gobierno del capital, es decir, en la superestructura, en lugar de en qué clase ostenta el poder, qué clase es la revolucionaria, el desarrollo de las fuerzas productivas y de las relaciones de producción, es decir, el modo de producción y la formación social de España. Y todo ello en nombre de la ortodoxia marxista-leninista y exhibiendo un retrado de Josete. Hay cosas que no cuadran.


    El obrero tiene más necesidad de respeto que de pan.
    (Karl Marx)

    Sobre todo no cuadra tratar de justificar este razonamiento idealista y, por tanto, antimarxista con citas atribuidas a Marx y sacadas de la wikipedia.

    Las contradicciones de la descomposición capitalista que supone el Imperialismo entre los sectores burgueses son aprovechadas por la vanguardia del proletariado. El 80% del trabajo del Estado lo dan pymes, superamos el 20% de desocupación laboral. En ese caso: la pequeña-burguesía es mayoritaria en España frente a la oligarquía burguesa. La III República supone la lucha ininterrumpida hacia el socialismo.

    Lo que a este demócrata pequeñoburgués no le han contado es cómo esas PYMES megarrevolucionarias están ligadas al capital monopolista por múltiples hilos, por medio de distintos mecanismos económicos como la subcontratación o la externalización de determinadas fases de la producción. Que a veces nos creemos que el toyotismo solo se da en Japón.

    La pequeña burguesía hace ya tiempo que agotó su papel revolucionario. Y más cuando, a través del llamado Estado de las autonomías y la ampliación de las competencias municipales ese mismo Estado monarco-postfranquista la integró en su sistema de poder, dándole la posibilidad de gestionar directamente sus mercaditos locales.

    Que capas depauperadas de la pequeña burguesía puedan marchar tras el proletariado en la revolución SOCIALISTA PROLETARIA no es por sí mismo ningún elemento que haga necesario transitar por una etapa democrático-burguesa, cuyas tareas fundamentales, ya han sido resueltas. Si no fuera así, España no sería un país imperialista.

    Las etapas de la revolución no las determina la forma de gobierno, sino la clase que está en el poder. Las etapas democrático-burguesas se justifican en el caso de países semifeudales y/o semicoloniales, donde la clase dominante no es la burguesía nacional, sino una oligarquía terrateniente-financiera o el capital monopolista extranjero o ambos. Pero en España, donde la burguesía y la oligarquía locales están integradas, que no oprimidas, en el capital monopolista europeo (léase franco-alemán), donde el gran capital nacional ha alcanzado suficiente grado de concentración como para exportarse a los países atrasados y dependientes (sobre todo de América Latina) y donde el trabajo asalariado es abrumadoramente mayoritario entre el pueblo trabajador, el único carácter que puede tener la revolución es SOCIALISTA Y PROLETARIO.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Rodimtsev el Vie Dic 23, 2011 7:24 am

    ¿Entonces la burguesía es el rey? ¡¡¡¿¿¿ Y nos cuestionamos la lucha por la República???!!!

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Shenin el Vie Dic 23, 2011 4:34 pm

    Shenin escribió:España es un país imperialista que ya completó la etapa de la revolución democrático-burguesa en lo fundamental. La etapa actual de la revolución no es democrático-burguesa sino socialista proletaria. Otra cosa son los flujos y los reflujos dentro de esta etapa. La burguesía, fundida ésta con la oligarquía financiera y monopolista ya no juega ningún papel revolucionario y la pequeña burguesía, dados sus múltiples vínculos con el gran capital, no hace sino vacilar entre la oligarquía y el proletariado.

    Esto no quiere decir que algunas tareas democráticas parciales que la burguesía no ha resuelto como la república o la autodeterminación no deban emprenderse para combatir a la oligarquía. Pero estas luchas ya entroncan directamente con el socialismo, por lo que están supeditadas a la estrategia de la actual etapa revolucionaria, esto es, el derrocamiento de la burguesía y el establecimiento de la dictadura del proletariado.

    Estas luchas democráticas están al mismo nivel que las luchas, por ejemplo, económicas, contra la reforma laboral, contra los recortes, etc... Toda victoria en esos frentes es un avance para la clase obrera, pero no dejan de ser flujos y reflujos dentro de la etapa socialista proletaria de la revolución.

    Saludos.

    La monarquía es la forma de gobierno que adopta actualmente la dictadura del capital en España. La lucha por la república es una lucha democrática concreta que hay que librar para debilitar dicha dictadura del capital, pero no es necesario transitar por ninguna república burguesa para llegar al socialismo. Puede que eso se dé, si la burguesía ve neceario ceder en ese terreno para calmar a las masas o puede que el Estado burgués se derrumbe por alguna crisis política sin que cambie la forma de gobierno. No lo sé, no soy adivino. Solo sé que el objetivo del proletariado actualmente en España es la destrucción del Estado burgués, independientemente de su forma de gobierno, y su sustitución por el Estado obrero. Y que para eso es necesaria la reconstitución del Partido Comunista como germen del poder proletario llamado a destruir el orden burgués y a edificar el orden socialista-comunista.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

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