Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

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    ¿Habra tercera republica?

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    Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por katugorria el Vie Dic 09, 2011 2:13 am

    ¿Cual seria para vosotros la estrategia para alcanzar la tercera republica? Revolucion,Ella sola caera?

    pedr0o
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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por pedr0o el Vie Dic 09, 2011 9:18 am

    Hace falta muchisimo trabajo en los sectores mas populares de la poblacion para concienciar al pueblo Español de que el Rey esta chupando del bote por un titulo imaginario de la epoca medieval que le dio un dictador para que siga su legado, y es lo que hace, insisto, un paso muy importante seria concienciar a la gente desde abajo, ya que muchisimos españoles estan orgullosos de su Rey, un tipo noble y humilde que a pesar de la educacion de Franco a luchado toda su vida por hacer de España una nacion democratica 100%100 yo no se la estrategia pero ese uno de los primeros pasos, la concienciacion de las masas

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por davodavo el Vie Dic 09, 2011 9:45 am

    katugorria escribió:¿Cual seria para vosotros la estrategia para alcanzar la tercera republica? Revolucion,Ella sola caera?
    Está claro que sí, caerá ella sola.
    Lo que va a estar más difícil es la caída del capitalismo jaja, pero bueno, el hecho de que España fuese una república ya sería un paso bastante grande (por el mero hecho de que tenemos que ser ciudadanos y no súbditos de una figura que está impuesta sin ningún tipo de mérito por su parte).

    Como soy nuevo en el foro os regalo un chiste gráfico:

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por katugorria el Dom Dic 11, 2011 3:12 pm

    Joer con juancar esta echo polvo el hombre.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por JoseKRK el Dom Dic 11, 2011 3:36 pm

    Si llega sola, llegará de la mano de la Burguesía Imperialista hispana, lo que no será bueno para las masas populares y trabajadoras. Será más o menos lo mismo, pero con un presidente electo en vez de un inútil Borbón.

    Sólo será deseable para el pueblo en general si llega de la mano de la movilización popular liderada por la alianza de las Clases Trabajadoras, ya que cambiará al menos la base clasista del Estado, pasando a manos de una alianza entre la Clase Obrera, el resto del proletariado, el campesinado y la pequeña y mediana burguesía antiimperialista, lo que conferiría a sus políticas un caráctaer mucho más progresista que el actual.

    El escenario republicano ideal para mí sería llegar a la República, si se ve tácticamente necesario o adecuado, con el liderazgo del aún inexistente Partido Comunista Único, unido y genuinamente M-L, concebida como una etapa de la Revolución Socialista Ininterrumpida, para completar las tareas democráticas hoy inabordadas por el carácter franquista e imperialista del orden monárquico actual.

    Pero, realmente, no tengo nada claro si sería necesaria dicha etapa republicana previa a la construcción del Socialismo en los Pueblos y Naciones del Estado hoy día llamado "España". Creo que aparte de un claro déficit democrático (que incluye en lugar de honor la Cuestión Nacional -Derecho a la Autodeterminación- y los derechos de las masas populares y de las clases trabajadoras) no quedan tareas de modernización pendientes de realizar que no pudieran abordarse desde la Dictadura del Proletariado sin necesidad de pasar por una República social y políticamente avanzada, pero no Socialista.

    Creo que sería una cuestión a resolver desde la inteligencia colectiva del Partido, sobre la base del análisis de la situación concreta en el momento decisivo en que las condiciones nos fueran favorables.

    Hasta entonces, nos queda una ingente labor por realizar entre las masas populares, entre los trabajadores y en la construcción del Partido de la Revolución.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por katugorria el Dom Dic 11, 2011 4:54 pm

    JoseKRK escribió:
    Si llega sola, llegará de la mano de la Burguesía Imperialista hispana, lo que no será bueno para las masas populares y trabajadoras. Será más o menos lo mismo, pero con un presidente electo en vez de un inútil Borbón.

    Sólo será deseable para el pueblo en general si llega de la mano de la movilización popular liderada por la alianza de las Clases Trabajadoras, ya que cambiará al menos la base clasista del Estado, pasando a manos de una alianza entre la Clase Obrera, el resto del proletariado, el campesinado y la pequeña y mediana burguesía antiimperialista, lo que conferiría a sus políticas un caráctaer mucho más progresista que el actual.

    El escenario republicano ideal para mí sería llegar a la República, si se ve tácticamente necesario o adecuado, con el liderazgo del aún inexistente Partido Comunista Único, unido y genuinamente M-L, concebida como una etapa de la Revolución Socialista Ininterrumpida, para completar las tareas democráticas hoy inabordadas por el carácter franquista e imperialista del orden monárquico actual.

    Pero, realmente, no tengo nada claro si sería necesaria dicha etapa republicana previa a la construcción del Socialismo en los Pueblos y Naciones del Estado hoy día llamado "España". Creo que aparte de un claro déficit democrático (que incluye en lugar de honor la Cuestión Nacional -Derecho a la Autodeterminación- y los derechos de las masas populares y de las clases trabajadoras) no quedan tareas de modernización pendientes de realizar que no pudieran abordarse desde la Dictadura del Proletariado sin necesidad de pasar por una República social y políticamente avanzada, pero no Socialista.

    Creo que sería una cuestión a resolver desde la inteligencia colectiva del Partido, sobre la base del análisis de la situación concreta en el momento decisivo en que las condiciones nos fueran favorables.

    Hasta entonces, nos queda una ingente labor por realizar entre las masas populares, entre los trabajadores y en la construcción del Partido de la Revolución.

    Esperamos que asi sea compañero.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por julss el Dom Dic 11, 2011 7:41 pm

    debe ser socialista, ese es el problema, si es burguesa seguiremos igual que antes

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    Mensaje por katugorria el Dom Dic 11, 2011 11:52 pm

    julss escribió:debe ser socialista, ese es el problema, si es burguesa seguiremos igual que antes

    Bueno yo creo que por lo menos aunque sea burguesa, nos quitariamos un peso de encima.Por que ya no seria la herencia de un dictador.Despues seria seguir hacia delante con el proceso revolucionario.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por V. Zaitsev el Lun Dic 12, 2011 2:43 pm

    Deseo que la futura república sea socialista, sin embargo, creo que si viene, será una república burguesa al estilo de la francesa o la italiana, sin más. Nos habremos quitado a los Borbones, pero a fín de cuentas, no cambiaría nada.

    Quizás sí puede ser un paso más hacia la república socialista, aunque puede suceder también, que muchos republicanos, con la consecución de esta república cesarían o dejarían de plantearse posturas más a la izquierda.

    Además, creo que si llega de esa forma, de la tricolor nos podemos olvidar, creo que no se meterían en polémicas... demasiada gente siente un "amor" irracional por la rojigualda y los republicanos más moderados no creo que se dispongan a poner en peligro la consecución de la república por la bandera... espero equivocarme.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por KZ el Lun Dic 12, 2011 10:16 pm

    Una república con una constitución como la de la segunda es bastante esperanzadora. Vale que no llegaba a ser socialista, pero almenos trajo una serie de reformas bastante importantes que ayudaban (y a día de hoy ayudarían) al avance revolucionario en España.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Dic 13, 2011 12:49 am

    ¿Qué formaciones luchan y trabajan para la consecución de esa III República?

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Iraitz el Vie Dic 16, 2011 1:01 am

    A mí me parece que la caída de los Borbones podría llevar a un impulso revolucionario Very Happy ...¿o soy muy ilusa?

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por V. Zaitsev el Vie Dic 16, 2011 12:52 pm

    Iraitz escribió:A mí me parece que la caída de los Borbones podría llevar a un impulso revolucionario Very Happy ...¿o soy muy ilusa?

    Creo que si que pecas un poco de idealismo, compañera xD. Si calleran los Borbones, llegaríamos lo más probable a una república burguesa, y como presidente podríamos encotrarnos a Aznar incluso (no sé dónde leí que a Aznar no de disgustaba la idea de una república en la cual no desecharía la idea de optar a su presidencia)

    Hoy día, este país está alienado a más no poder, aún hay muchos que adoran a su rey, porque es "muy campechano", porque tiene el respaldo de ser visto como "el que trajo la democracia a España", "el que paró el 23-F", etc, etc. En el caso difícil de que cayera (Juanca no caerá, lo tengo muy claro, este no abandona el trono hasta que la palme), no creo que la sociedad española por ahora esté por la labor de crear una república socialista. Además, con eso de que ahora la princesita es plebeya, han conseguido que el pueblo tenga esa idea de que la monarquí está cerca de ellos, es una estrategia que les ha salido muy muy bien... la verdad es que lo veo chungo. Se tienen que radicalizar mucho los movimientos.


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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por JoseKRK el Vie Dic 16, 2011 1:02 pm

    Iraitz escribió:A mí me parece que la caída de los Borbones podría llevar a un impulso revolucionario Very Happy ...¿o soy muy ilusa?

    A la gran respuesta que te ha dado el camarada V. Zaitsev quería añadir que jamás se dará un proceso revolucionario por sí mismo, simplemente porque haya algún cambio en las condiciones objetivas de vida.

    Para que se dé un hecho o un proceso revolucionario hace falta también una conciencia revolucionaria, que sólo se logra tras un arduo y bien ejecutado trabajo entre las masas populares. Si no se da la preparación de la revolución, sólo podrán estallar protestas y disturbios tipo motín, pero nada que no pueda controlar antes o después el poder del Estado existente.

    La revolución social se produce por la conjunción de condiciones objetivas y subjetivas propicias, unidas a la la acción conscientemente dirigida.

    La mera muerte del Borbón, no producirá ningún avance revolucionario que no se haya preparado meticulosamente antes.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Rodimtsev el Vie Dic 16, 2011 5:10 pm

    Rodimtsev escribió:¿Qué formaciones luchan y trabajan para la consecución de esa III República?

    Iraitz escribió:

    A mí me parece que la caída de los Borbones podría llevar a un impulso revolucionario Very Happy ...¿o soy muy ilusa?

    El carrillismo ha hecho mucho daño en el movimiento comunista español Iraitz... compréndelo.


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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Iraitz el Vie Dic 16, 2011 10:37 pm

    Creo que ayer dije una tontería Embarassed Con lo "capitalizadas" que están las masas de este país desde luego no va a darse ningún proceso revolucionario - los obreros están más preocupados por poder comprarse el último modelo de telefono móvil que por preguntarse cuál es la causa de la m. de situación en que nos han metido. A lo que me refería es que quizás prende el entusiasmo popular con la caída del monarca, pero poniéndose en situación... si eso sucede en un futuro próximo, no será así Suspect
    Muchas gracias por vuestras excelentes respuestas, camaradas... Y no, Rodimstev, me temo que no sé cuál es el daño que ha hecho Carrillo (no es un comentario sarcástico, realmente lo desconozco Question )

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por pedrocasca el Dom Dic 18, 2011 9:39 pm

    Soy de la opinión perfectamente expresada por tovarich V. Zaitsev. En la derecha española representada por el PP es mucho el sedimento falangista y dado que no tienen ni dudas ni reparos en reconocerse como herederos directos del franquismo y en su seno las simpatías por el Borbón no son muchas (en contraposición a la derecha representada por el PSOE, fiel defensor de la monarquía como supuesto garante de una democracia al estilo europeo), en cuanto vengan mal dadas son muy capaces de proclamar la III República española, con Aznar de Presidente y sin banda morada, claro.

    Recordemos que el pasado 6 de diciembre se celebró en el Ateneo madrileño un acto titulado “14 puntos para la III República”, como contrapunto al aniversario de la Constitución monárquica.

    Los 14 puntos son:

    1.- Independencia y soberanía nacional en forma de República federal, democrática y pluripartidista. Apertura de un proceso constituyente que permita de manera eficaz a la ciudadanía – ya sea por referendo o medio análogo- poder optar por esta nueva forma de organización estatal en sustitución de la Monarquía.
    2. Ruptura con los últimos lastres de la dictadura franquista – incluidas las distinciones nobiliarias – y anulación de sus sentencias. Entronque histórico, jurídico y moral con la legalidad democrática de la II República española.
    3.- Bandera federal roja, amarilla y morada.
    4.- El Estado republicano fomentará y posibilitará la participación democrática de la ciudadanía en todas las esferas de la vida pública.
    5.- Concepción económica en clave de cohesión social y sostenibilidad medioambiental, con derecho a vivienda digna. La economía se orientará al pleno empleo, estable y de calidad, y a unos servicios públicos – Sanidad y Educación a la cabeza – garantizados por el Estado.
    6.- Resortes estratégicos de la economía serán de titularidad pública y estatal.
    7.- Legislación socio-laboral que garantice los derechos sociales, laborales y sindicales de los trabajadores.
    8.- Derecho a la propiedad legítima. Apoyo estatal a los emprendedores capaces de activar la economía real y generar empleo. Penalización de las actividades especulativas.
    9.- Administración pública basada en principios de subsidiariedad y cercanía, evitando duplicidades.
    10.- Funcionariado independiente de los partidos políticos, por criterios objetivos y prestigiado socialmente.
    11.- Separación efectiva Estado-Iglesia, garantizando la libertad de conciencia y confesión.
    12.- Políticas estatales de paz y no violencia. Fuerzas Armadas al servicio de la defensa de la ciudadanía y el territorio de la República de cualquier invasión militar.
    13.- Introducción de los referendos vinculantes como mecanismo normalizado de decisión democrática. Sometimiento a él de cualquier tratado internacional – vigente o por venir - que pueda afectar a la soberanía de la República.
    14.- La estructura detallada del Estado republicano sobre las bases expuestas se establecerá mediante plebiscito.

    La presentación de estos 14 puntos fue llevada a cabo por Miguel Pastrana, presidente de la Agrupación Ateneista Juan Negrín”, interviniendo en el acto: Paulino García Partida, presidente de la “Fundación Manuel Azaña”, Pedro García Bilbao, vicepresidente de la “Plataforma Estatal de Ciudadanos por la República”, Eduardo Calvo, delegado de la “Red Inter Cívico Republicana" y José Luis Pitarch, presidente federal de la “Unidad Cívica por la República” (UCR).


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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Rodimtsev el Lun Dic 19, 2011 3:35 am

    Pues a mi me parece el análisis de los usuarios V. Zaitsev, JoseKRK y pedrocasa limitados, incoherentes y faltos de rigor marxista.

    1.- Si tan poco importante es una república o una monarquía en España... ¿POR QUÉ SE MANTIENE EL RÉGIMEN MONÁRQUICO? (Esta pregunta ya la he lanzado varias veces siendo ignorada por los "comunistas" o "colaboradores con la desmemoria" o "cómplices del carrillismo")

    2.- Hablar de alienamiento general queda muy bien para el fustrado que no es capaz. Echar la culpa a la masa no es de un comunista, es de un insensato sectáreo.

    3.- Según los "doctos" anti-republicanos o carrillistas foreros cualquier cambio es inútil para el sistema capitalista: ¿Entonces que es el comunismo? ¿Qué representa la lucha por la democracia para el militante comunista? ¿No existen las etapas de progreso?

    No responderán porque no tienen ni idea de lo que representa el jefe del Ejército y el negociador internacional que más tiempo ha estado en el poder después de Francisco Franco. Nada es inútil en un Estado capitalista.

    Saludos.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por JoseKRK el Lun Dic 19, 2011 2:50 pm

    Rodimtsev escribió:Pues a mi me parece el análisis de los usuarios V. Zaitsev, JoseKRK y pedrocasa limitados, incoherentes y faltos de rigor marxista.

    1.- Si tan poco importante es una república o una monarquía en España... ¿POR QUÉ SE MANTIENE EL RÉGIMEN MONÁRQUICO? (Esta pregunta ya la he lanzado varias veces siendo ignorada por los "comunistas" o "colaboradores con la desmemoria" o "cómplices del carrillismo")

    2.- Hablar de alienamiento general queda muy bien para el fustrado que no es capaz. Echar la culpa a la masa no es de un comunista, es de un insensato sectáreo.

    3.- Según los "doctos" anti-republicanos o carrillistas foreros cualquier cambio es inútil para el sistema capitalista: ¿Entonces que es el comunismo? ¿Qué representa la lucha por la democracia para el militante comunista? ¿No existen las etapas de progreso?

    No responderán porque no tienen ni idea de lo que representa el jefe del Ejército y el negociador internacional que más tiempo ha estado en el poder después de Francisco Franco. Nada es inútil en un Estado capitalista.

    Saludos.


    Yo rara vez te respondo, pero por motivos de tipo personal, no político.

    Mi postura y argumentos, los expreso con claridad y profusión en centenares de comentarios. Otra cosa es que a ti te agraden o no, o los secundes o no; pero no creas que no entro a debatir contigo por "miedo" a tus argumentos (que a mí, particularmente, no me parecen especialmente brillantes ni convincentes, salvo en las pocas ocasiones en que he expresado mi apoyo a lo que hayas dicho).

    Estoy mayor para según qué cosas y para preocuparme a estas alturas de mi vida por "demostrar" nada a nadie. Estoy más interesado en aprender mientras disfruto en lo posible; no me agradan ya los debates para "demostrar" lo "mucho que sé" a nadie; entre otras cosas porque mi ignoracia del comunismo científico es supina y se me escapan multitud de cosas en él. Trato simplemente de aprender y de hacer los análisis desde el nivel de Marxismo-leninismo que tengo en cada momento, pero sin considerarlos jamás como "los acertados"; sino como mi análisis personal, sujeto a discusión y mejora, no a "sentencia" de tres frases desde el estrado de alguna lumbrera M-L.

    Ventajas de la edad y de no militar ya (ni poder hacerlo) en parte alguna.

    Y por otro lado, en lugar alguno me habrás leído a mí negar la lucha por la III República, sino no tener claro si será necesaria para resolver tareas democráticas y de modernización y desarrollo de la sociedad que no pueda abordar directamente ya la Dictadura del Proletariado (el Comunismo empieza por esa etapa, no antes. Las anteriores son aún burguesas y no me parece que queden muchas de esas por completar en el Estado español y de ahí mis dudas respecto a la necesidad de una III República como paso o etapa previa imprescindible).

    Expresar una duda al respecto, no es expresar su negación en absoluto, sino que no lo tengo claro.

    Ya ves; soy un simpatizante comunista que no cree saberlo todo, mira tú. Tengo mis dudas y mis lagunas, mis puntos poco claros y por eso también me gusta entrar y participar en este foro, para aprender lo mucho que ignoro y aclarar las infinitas dudas que aún tengo. Pero me desagrada debatir con los que creen saberlo todo y tener respuestas correctas para todo. Manía personal, tal vez.

    Ahora ya sabes por qué no siempre te responderé. No hará falta que especules sobre el motivo en mi caso. Por ese mismo motivo, leo más bien poco a Hoxha, por ejemplo; me resulta intragable su estilo y eso dificulta mucho que reciba su mensaje. A veces, las formas también me importan.

    Salud.


    Última edición por JoseKRK el Lun Dic 19, 2011 7:03 pm, editado 2 veces

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Shenin el Lun Dic 19, 2011 3:41 pm

    España es un país imperialista que ya completó la etapa de la revolución democrático-burguesa en lo fundamental. La etapa actual de la revolución no es democrático-burguesa sino socialista proletaria. Otra cosa son los flujos y los reflujos dentro de esta etapa. La burguesía, fundida ésta con la oligarquía financiera y monopolista ya no juega ningún papel revolucionario y la pequeña burguesía, dados sus múltiples vínculos con el gran capital, no hace sino vacilar entre la oligarquía y el proletariado.

    Esto no quiere decir que algunas tareas democráticas parciales que la burguesía no ha resuelto como la república o la autodeterminación no deban emprenderse para combatir a la oligarquía. Pero estas luchas ya entroncan directamente con el socialismo, por lo que están supeditadas a la estrategia de la actual etapa revolucionaria, esto es, el derrocamiento de la burguesía y el establecimiento de la dictadura del proletariado.

    Estas luchas democráticas están al mismo nivel que las luchas, por ejemplo, económicas, contra la reforma laboral, contra los recortes, etc... Toda victoria en esos frentes es un avance para la clase obrera, pero no dejan de ser flujos y reflujos dentro de la etapa socialista proletaria de la revolución.

    Saludos.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Rodimtsev el Lun Dic 19, 2011 11:46 pm

    Shenin escribió:España es un país imperialista que ya completó la etapa de la revolución democrático-burguesa en lo fundamental. La etapa actual de la revolución no es democrático-burguesa sino socialista proletaria. Otra cosa son los flujos y los reflujos dentro de esta etapa. La burguesía, fundida ésta con la oligarquía financiera y monopolista ya no juega ningún papel revolucionario y la pequeña burguesía, dados sus múltiples vínculos con el gran capital, no hace sino vacilar entre la oligarquía y el proletariado.

    Esto no quiere decir que algunas tareas democráticas parciales que la burguesía no ha resuelto como la república o la autodeterminación no deban emprenderse para combatir a la oligarquía. Pero estas luchas ya entroncan directamente con el socialismo, por lo que están supeditadas a la estrategia de la actual etapa revolucionaria, esto es, el derrocamiento de la burguesía y el establecimiento de la dictadura del proletariado.

    Estas luchas democráticas están al mismo nivel que las luchas, por ejemplo, económicas, contra la reforma laboral, contra los recortes, etc... Toda victoria en esos frentes es un avance para la clase obrera, pero no dejan de ser flujos y reflujos dentro de la etapa socialista proletaria de la revolución.

    Saludos.

    Es decir: La lucha por la III República es una cuestión secundaria para el proletariado del Estado español. Es decir: seguimos el planteamiento de IU-Cayo Lara. Es decir: reafirmamos la renuncia de Carrillo. Es decir: Es legítimo el gobierno heredero del franquismo.

    Algo falla para hablar de etapa democrático-burguesa completada en "lo fundamental"... hay cosas que no cuadran.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Dic 20, 2011 12:13 am

    El obrero tiene más necesidad de respeto que de pan.
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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Tachanka el Mar Dic 20, 2011 1:12 am

    Rodimtsev escribió:
    Shenin escribió:España es un país imperialista que ya completó la etapa de la revolución democrático-burguesa en lo fundamental. La etapa actual de la revolución no es democrático-burguesa sino socialista proletaria. Otra cosa son los flujos y los reflujos dentro de esta etapa. La burguesía, fundida ésta con la oligarquía financiera y monopolista ya no juega ningún papel revolucionario y la pequeña burguesía, dados sus múltiples vínculos con el gran capital, no hace sino vacilar entre la oligarquía y el proletariado.

    Esto no quiere decir que algunas tareas democráticas parciales que la burguesía no ha resuelto como la república o la autodeterminación no deban emprenderse para combatir a la oligarquía. Pero estas luchas ya entroncan directamente con el socialismo, por lo que están supeditadas a la estrategia de la actual etapa revolucionaria, esto es, el derrocamiento de la burguesía y el establecimiento de la dictadura del proletariado.

    Estas luchas democráticas están al mismo nivel que las luchas, por ejemplo, económicas, contra la reforma laboral, contra los recortes, etc... Toda victoria en esos frentes es un avance para la clase obrera, pero no dejan de ser flujos y reflujos dentro de la etapa socialista proletaria de la revolución.

    Saludos.

    Es decir: La lucha por la III República es una cuestión secundaria para el proletariado del Estado español. Es decir: seguimos el planteamiento de IU-Cayo Lara. Es decir: reafirmamos la renuncia de Carrillo. Es decir: Es legítimo el gobierno heredero del franquismo.

    Algo falla para hablar de etapa democrático-burguesa completada en "lo fundamental"... hay cosas que no cuadran.

    ¿Qué no te cuadra? ¿Que haya un Rey? El rey es una imposición ideológica de un sector de la burguesia más reaccionaria, pero en el estado español es una figura absolutamente burguesa y propia de la construcción ideológica que esta clase (o parte de la misma) ha adoptado en el Estado español. Afirmar que la "monarquía" no es un instrumento y una institución propia de la burguesia española, sería como afirmar que en el 36, no fue un sector de la burguesia aquel que se alzó en armas con Franco. ¿No eran burgueses los fascistas de Franco? ¿No responde a los intereses de clase de la burguesia en situaciones de agitación social el fascismo?

    Si la monarquía es una herencia de la dictadura franquista, lógicamente es tan burguesa como dicha dictadura, en el sentido que responde a los intereses de la burguesia. Si la forma de "monarquía parlamentaria" se llegó por el acuerdo y la connivencia de todos los sectores de la burguesia del estado español (incluidos los socialtraidores del PSOE, y los oportunistas del PCE), entonces más claro agua. La monarquía en España no representa ninguna carencia del armazón estatal de los intereses de la burguesía, no entra en contradicción con esta clase, con ninguno de los elementos de la misma más que desde una perspectiva puramente retórica (los oportunistas en España tienen por fuerza que disfrazarse de republicanos, pues es lo más lejos a lo que puede ir su "radicalismo democrático" sin salirse de las reglas del juego de la burguesia). Luego, si la revolución burguesa está completada, y nos hayamos en una fase de capitalismo monopolista o imperialista, es evidente que la única tarea del proletariado es la revolución, el socialismo y su dictadura, no quedan pasos previos, no caben otras proclamas que desvíen los esfuerzos de la clase obrera de su verdadera batalla.

    Los partidarios del etapismo y la III parece que pretendáis derrotar a la burguesía para después devolverle su Estado intacto (con una leve mano de pintura en su fachada). Al menos a mí me parece tan absurdo como perjudicial para el movimiento comunista... En mi caso no defiendo la República ni como lucha parcial, ya que de cara a la clase obrera hace tiempo (yo diría que prácticamente acabada la guerra) la República perdió casi todo su significado. Considero que estamos en tiempos de acudir a la clase obrera sin máscara ninguna; revolución y socialismo hasta el comunismo. ¿Puede que en el futuro, un PC reconstituido pueda aprovecharse tácticamente del tema republicano para atacar al estado de la burguesía? Puede... pero yo no soy pitoniso, y me parece que en el presente, el tema republicano no sirve para nada; no mueve a masas (los "comunistas" son prácticamente los únicos que llevan banderas republicanas a las manifestaciones), da alas a la derecha reformista del movimiento comunista, permite la renovación retórica de la socialdemocracia (ahí tenemos a los republicanos de Garzón y cía) y da falsas esperanzas a muchos camaradas, que creen que una República nos va a sacar del estercolero capitalista en el que vivimos.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Dic 20, 2011 5:13 am

    Tachanka escribió:
    Rodimtsev escribió:
    Shenin escribió:España es un país imperialista que ya completó la etapa de la revolución democrático-burguesa en lo fundamental. La etapa actual de la revolución no es democrático-burguesa sino socialista proletaria. Otra cosa son los flujos y los reflujos dentro de esta etapa. La burguesía, fundida ésta con la oligarquía financiera y monopolista ya no juega ningún papel revolucionario y la pequeña burguesía, dados sus múltiples vínculos con el gran capital, no hace sino vacilar entre la oligarquía y el proletariado.

    Esto no quiere decir que algunas tareas democráticas parciales que la burguesía no ha resuelto como la república o la autodeterminación no deban emprenderse para combatir a la oligarquía. Pero estas luchas ya entroncan directamente con el socialismo, por lo que están supeditadas a la estrategia de la actual etapa revolucionaria, esto es, el derrocamiento de la burguesía y el establecimiento de la dictadura del proletariado.

    Estas luchas democráticas están al mismo nivel que las luchas, por ejemplo, económicas, contra la reforma laboral, contra los recortes, etc... Toda victoria en esos frentes es un avance para la clase obrera, pero no dejan de ser flujos y reflujos dentro de la etapa socialista proletaria de la revolución.

    Saludos.

    Es decir: La lucha por la III República es una cuestión secundaria para el proletariado del Estado español. Es decir: seguimos el planteamiento de IU-Cayo Lara. Es decir: reafirmamos la renuncia de Carrillo. Es decir: Es legítimo el gobierno heredero del franquismo.

    Algo falla para hablar de etapa democrático-burguesa completada en "lo fundamental"... hay cosas que no cuadran.

    ¿Qué no te cuadra? ¿Que haya un Rey? El rey es una imposición ideológica de un sector de la burguesia más reaccionaria, pero en el estado español es una figura absolutamente burguesa y propia de la construcción ideológica que esta clase (o parte de la misma) ha adoptado en el Estado español. Afirmar que la "monarquía" no es un instrumento y una institución propia de la burguesia española, sería como afirmar que en el 36, no fue un sector de la burguesia aquel que se alzó en armas con Franco. ¿No eran burgueses los fascistas de Franco? ¿No responde a los intereses de clase de la burguesia en situaciones de agitación social el fascismo?

    La burguesía se compone de capas al igual que el proletariado. El rey es representante de la oligarquía financiero-especulativa de la burguesía, aliada a las instituciones más reaccionarias heredadas del nexo de unión que supuso el franquismo. También había burgueses en la República (pequeño-burguesía) y es entendible el fracaso de su defensa (dos golpes de Estado hicieron falta para derribarla) en pos de eliminar el desarrollo del proletariado.


    Si la monarquía es una herencia de la dictadura franquista, lógicamente es tan burguesa como dicha dictadura, en el sentido que responde a los intereses de la burguesia. Si la forma de "monarquía parlamentaria" se llegó por el acuerdo y la connivencia de todos los sectores de la burguesia del estado español (incluidos los socialtraidores del PSOE, y los oportunistas del PCE), entonces más claro agua. La monarquía en España no representa ninguna carencia del armazón estatal de los intereses de la burguesía, no entra en contradicción con esta clase, con ninguno de los elementos de la misma más que desde una perspectiva puramente retórica (los oportunistas en España tienen por fuerza que disfrazarse de republicanos, pues es lo más lejos a lo que puede ir su "radicalismo democrático" sin salirse de las reglas del juego de la burguesia). Luego, si la revolución burguesa está completada, y nos hayamos en una fase de capitalismo monopolista o imperialista, es evidente que la única tarea del proletariado es la revolución, el socialismo y su dictadura, no quedan pasos previos, no caben otras proclamas que desvíen los esfuerzos de la clase obrera de su verdadera batalla.

    Las contradicciones de la descomposición capitalista que supone el Imperialismo entre los sectores burgueses son aprovechadas por la vanguardia del proletariado. El 80% del trabajo del Estado lo dan pymes, superamos el 20% de desocupación laboral. En ese caso: la pequeña-burguesía es mayoritaria en España frente a la oligarquía burguesa. La III República supone la lucha ininterrumpida hacia el socialismo.

    Los partidarios del etapismo y la III parece que pretendáis derrotar a la burguesía para después devolverle su Estado intacto (con una leve mano de pintura en su fachada). Al menos a mí me parece tan absurdo como perjudicial para el movimiento comunista... En mi caso no defiendo la República ni como lucha parcial, ya que de cara a la clase obrera hace tiempo (yo diría que prácticamente acabada la guerra) la República perdió casi todo su significado. Considero que estamos en tiempos de acudir a la clase obrera sin máscara ninguna; revolución y socialismo hasta el comunismo. ¿Puede que en el futuro, un PC reconstituido pueda aprovecharse tácticamente del tema republicano para atacar al estado de la burguesía? Puede... pero yo no soy pitoniso, y me parece que en el presente, el tema republicano no sirve para nada; no mueve a masas (los "comunistas" son prácticamente los únicos que llevan banderas republicanas a las manifestaciones), da alas a la derecha reformista del movimiento comunista, permite la renovación retórica de la socialdemocracia (ahí tenemos a los republicanos de Garzón y cía) y da falsas esperanzas a muchos camaradas, que creen que una República nos va a sacar del estercolero capitalista en el que vivimos.

    En muchos aspectos (por no decir todos) tu izquierdismo simplista entronca directamente con la experiencia carrillista del PCE. Vuelven a salir los liquidacionistas cuando la República suena entre las masas... Ya te dije que tus argumentos acabarán por pasarte factura (como lo de la reforma agraria, la utilidad del heredero del franquismo, la familia real, etc...).

    Ladran luego cabalgamos.

    Saludos.

    P.D.: Atrévete a decirle a una persona que busca a un familiar en cunetas que la República carece de sentido... es igual de obsceno como si le dijeras a un proletario que deje de reivindicar la sangre de los suyos en las calles.

    P.D.2: Cuidado con los "superadores", cuidado con Izquierda Unida Abierta... es otra ofensiva liquidacionista.

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

    Mensaje por gazte el Mar Dic 20, 2011 9:50 am

    en lo fundamental coincido con shenin y tachanka, la situacion en cuanto a reformas pendientes por la revolucion burguesa es similar a las del momento en el que se implanta la 2nda republica, separacion iglesia estado, la cuestion nacional, el problema de la tierra en andalucia...

    la diferencia? que el proletariado ahora si es mayoria dentro de la sociedad, por tanto la correlaccion de fuerzas es mucho mas favorable para nosotros. aun asi, esas reformas incompletas seran algo que tendra que hacer el proletariado en cuanto tome el poder, las primeras de todas, colectivizando la tierra de la casa de alba en el sur etc,... para pasar luego inmediatamente a las tareas de la revolucion socialista. creo que es sencilla la disyuntiva, reformismo o revolucion? 2 etapas o revolucion del proletariado? alianza con la burguesia para construir un estado burgues democratico (como si eso fuera posible) o destruccion del estado burgues y construccion de uno proletario?

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    Re: Estrategia a seguir para alcanzar la III republica

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