Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

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    Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por pedr0o el Jue Dic 08, 2011 4:57 pm

    Oid estas declaraciones de Hugo Chavez en el 1998 cuando aun no estaba en el poder y darme vuestras opiniones por favor, la verdad es que oigo muy buenas criticas de Chavez, pero tambien muy malas y no de capitalistas exactamente, bueno yo supongo que no podia exclamar a los 4 vientos sus planes ni sus ideas pero de hay a decir que Cuba es una dictadura ( se da a entender dictadura en el mal sentido) pues nose que pensar no estoy como para hacer una critica minuciosa pero espero que algun camarada del foro si



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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por nunca el Jue Dic 08, 2011 7:05 pm

    Bueno, estamos hablando de años 90, en la famosa crisis de los balseros. mediáticamente Cuba estaba muy denigrada y cualquier cosa que sonará a socialismo estaba super-estigmatizada.

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por JuanSebastian el Jue Dic 08, 2011 9:24 pm

    Dice Chavez que al principio de su mandato “era ingenuo” porque intentó conciliar

    El Presidente de Venezuela, Hugo Chávez, dijo hoy que al principio de su mandato “era ingenuo” porque intentó conciliar con los opositores a su gobierno, de cuya primera gran victoria se cumplen hoy 13 años.

    “Yo, por ejemplo, no hablaba de socialismo como proyecto, ni de antiimperialismo. Era un poco ingenuo, lo reconozco, creyendo en aquella tesis de la conciliación, la vida me demostraría con creces y en los años venideros que no hay conciliación posible con la burguesía apátrida”, dijo el Presidente en un contacto telefónico con el programa Dando y Dando de la televisora estatal. Chávez dijo también que “no se puede estar bien con Dios y con el diablo”, en referencia a su proyecto que, según aseguró, representa la “patria” y no la “colonia”.

    “O es la patria o es la colonia. No se puede estar bien con Dios y con el diablo, y yo pretendía estar bien con Dios y con el diablo. ¡Que ingenuo era yo!”, señaló.

    Aquí el vídeo con su reflexión y sus palabras:



    Fuente: http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/43589/chavez-dice-que-al-principio-de-su-mandato-era-ingenuo-porque-intento-conciliar-con-los-opositores/

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Dic 15, 2011 10:36 pm



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    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por pedr0o el Jue Dic 15, 2011 10:57 pm

    Resumo el video del camarada Victor, palabras de Chavez "nuestro socialismo debe ser cristiano, NO Marxista Leninista". Por lo que voy leyendo y viendo de este hombre cada vez me gustan menos sus posturas

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Dic 15, 2011 11:09 pm

    pedr0o escribió:Resumo el video del camarada Victor, palabras de Chavez "nuestro socialismo debe ser cristiano, NO Marxista Leninista". Por lo que voy leyendo y viendo de este hombre cada vez me gustan menos sus posturas
    A mi con este vídeo me ha dejado descolocado...


    ------------------------------
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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por The Red Hammer el Jue Dic 15, 2011 11:13 pm

    Pero en serio alguien pensó alguna vez que Chávez era/es marxista-leninista? :O

    Si es así los que me acaban de dejar descolocado son ustedes camaradas...

    Chávez encabeza un proceso de liberación anti-imperialista con tintes progresistas, pero de ahí a decir que Chávez era/es marxista-leninista... joder... creí que esto era un caso que teníamos todos claro...

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Dic 15, 2011 11:20 pm

    The Red Hammer escribió:Pero en serio alguien pensó alguna vez que Chávez era/es marxista-leninista? :O

    Si es así los que me acaban de dejar descolocado son ustedes camaradas...

    Chávez encabeza un proceso de liberación anti-imperialista con tintes progresistas, pero de ahí a decir que Chávez era/es marxista-leninista... joder... creí que esto era un caso que teníamos todos claro...
    marxista-leninista nunca lo creí, pero de ahí a este tipo de declaraciones hay un trecho.


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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Dic 16, 2011 12:25 am

    Chávez es tan buena persona que me ofrezco a aconsejarle

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por galizaceive el Vie Dic 16, 2011 1:13 am

    Cuando profundizamos en la revolución bolivariana comandada por Chávez le podemos sacar muchísimos defectos, y es conocido ya sus comentarios renegando del marxismo-leninismo, de la abolición total de la propiedad, de la lucha de clases etc, de hecho el Partido Comunista de Venezuela quedó fuera del proceso. De todas formas el apoyo a este gobierno antiimperialista tiene que ser sólido.

    PD : No conocía estas declaraciones la verdad.

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por Razion el Vie Dic 16, 2011 1:56 am

    Esta entrevista no tiene pérdidas, es mas detallada y despeja muchas dudas. muy bien realizada además.









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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por NG el Vie Dic 16, 2011 2:26 am

    En este caso ya que lo preguntas, pedr0o
    debo salir y romper una lanza de nuevo por Chavez, si fuera un personaje afincado en el populismo
    como dicen los escualidos y no tan escualidos (oposición antichavista de VZL)
    seria el tipico gobernate, que después de todo el mundo viera su error, sigue en sus 13...
    vease: ZP con el reconocimiento de que estabamos en una crisis, o Aznar con lo de E.T.A. y el 11M.

    Chavez como bien dijo JuanSebastian, ha ido radicalizándose poco a poco, y de pasar a ser un militar
    de tendencias progresistas y Bolivarianas, a informarse, y aveces citar textos de Marx, Fidel, Sandino, Martí, Bolivar,
    Faribundo Martí, Gadafi, Trotsky, Perón o Lenin... (intentando coger lo mejor de cada uno para mi país y situación, sabemos que
    estos personajes son muy dispares unos de otros... eso esta claro, recoge desde el imperialismo anti-yankee de
    Perón, Gadafi, o Bolivar hasta las luchas de izquierda de Fidel, Trotsky, Lenin etc. )

    *No sere yo el que apoye ni revindique la memoria de Trotsky, y en algunos casos de gente de como Perón
    o Bolivar pero debe entenderse que intenta recoger Chavez de ellos...*

    y de pasar a fomentar públicamente la inversión (como hacían los anteriores presidentes Venezolanos),
    a echarnos a los Españoles de allí (a sus empresas, claro), ja ja ja
    (el tito Jose Mari influencio mucho en su oferta de meter a Chavez "en el club" como el decía...)
    y bueno Chavez se nego, él mismo se dio cuenta que el camino más acertado es el Socialismo para defender la soberanía
    de su país, y lo esta poniendo en practica... poquito a poco.

    En cuanto a lo de Cuba, nadie ha tenido mejores relaciones con Cuba en los últimos años, que Venezuela,
    ni ha apoyado en cumbres la obra del Camarada Fidel como el propio Chavez... y bueno el mismo ha reconocido que
    al llegar al poder creía poder tener una buena relación con EEUU sin que se metieran en su campo si hacían algo
    inapropiado para sus intereses... por ello dijo que eran bien "pendejos" cuando llegaron al poder los chavistas,
    el mismo califico de "revolución pendeja" a los primeros coletazos ingenuos de esos días del 1998, cuando no sabía del
    todo que con EEUU y el resto de países imperialistas no se puede confraternizar...

    Creo que esta autocrítica de él mismo, y sobretodo, porque las obras es más importante que la palabra... por eso sobretodo
    por su obra debe entenderse esa opinión de Chavez y posterior rectificación,
    Tampoco Fidel en su día en el 1959, se declaraba oficialmente Marxista-Leninista, delante de la prensa Yankee, que miraba nerviosa
    que carajo iban a hacer esos barbudos... y precisamente aplico el Marxismo-Leninismo en Cuba años después...
    (De acuerdo estaremos todos, que después de la Invasión de bahía de cochinos, tanto la ayuda militar Soviética, como que
    después del embargo de EEUU se se hiciera cargo tambien la URSS de la venta de azúcar que le solía comprar EEUU
    ayudo bastante a posicionarse ja ja)


    Última edición por NG el Mar Abr 03, 2012 8:38 pm, editado 4 veces

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por Razion el Vie Dic 16, 2011 2:50 am

    Comparto lo del compañero NG. Es muy importante tener en cuenta que aquí muchos procesos revolucionarios han tomado al marximo leninismo como herramienta, no como modelo a seguir, por más que terminaran adhiriendo al marximo leninismo luego.
    Además hay que pensar también que un militar en latinoamérica no puede declararse marxista leninista de buenas a primeras (no sé como será en otras partes del mundo). Está considerado (por la falsa propaganda burguesa) como apátrida el M-L, se debe hacer un movimiento de concientización en las FFAA como el que se hizo en Venezuela. Declararse ML, por más que se lo sea, implicaría que los sectores aliados dentro del ejército se dieran vuelta, por lo menos antes de la consolidación de la revolución Bolivariana. En Argentina si un militar se declarara marxista leninista, lo asesinarían mientras duerme, o tortura previa. En la dictadura hicieron desaparecer incluso a colaboradores de milicos represores que consideraban flojos (no ser lo suficientemente represores).
    Por lo tanto hay que tener en cuenta el peso de esas declaraciones en instituciones castrenses, donde no se discute democraticamente, sino que a los tiros.

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por JuanSebastian el Vie Dic 16, 2011 3:18 am

    Buenas, en primer lugar felicitar a NG por su exposición, el lo ha dejado muy claro y entiende como muchos deben hacerlo la aleación que representa Chavez, yo creo que caemos en un error cuando tratamos de estigmatizar o caer en dogmatismos, de que tiene que ser así o tal porque si no no sirve. Ya como NG decia y es algo que he pasado horas hablando con él, y Chavez reune un poco de todo ya los personajes anteriormente citados, como tambien algunos próceres y figuras significativas Venezolanas. No crean que Chavez es un tipo fácil de entender es mas presenta variaciones constantemente, incluso aveces nos hace enfadar como otro cualquier lider lo haria, y esta propenso a la critica como cualquier otra persona también.

    Pero yo creo que nosotros como revolucionarios que somos, debemos comenzar a hacernos preguntas clave,a buscar porque pasan tal o cual cosas que de un modo diferente no pasarían; ¿A que me refiero? a que por ejemplo que en el Parlamento, que en el proceso general, conductores de programas de television de VTV, personas cercanas del presidente, personas de su gabinete, jefes de trabajadores, son Marxistas-Leninistas y sin embargo apoyan a Chavez. Ellos como nosotros estan claros como es Chavez y que Chavez no es ningun comunista (por ahora), pero sin embargo le apoyan, ahora la pregunta es.. ¿Por que? Esa pregunta se las dejo a ustedes lectores.

    Otra cosa que recuerdo un anterior comentario decía que el Partido Comunista quedo fuera del proceso, MENTIRA! que el partido comunista no quiso unirse al PSUV me parece excelente, es mas, necesario. Pero el PCV está con Chavez hermano, busquelo donde lo busque, existen porsupuesto divergencias con el proceso, pero ellos estan ahi y representan lo mas puro del proletariado Venezolano, que influye altamente sobre el presidente Chavez (Vease cronologia de sucesos peticion de Ley Organica del Trabajo)

    •Segunda cosa que debemos ver, ¿existe acaso en el mundo entero un gobiernante que se asemeje al socialismo, que haya nacido en la ultima decada? Muy probablemente usted encuentre la respuesta en Venezuela y con Chavez.

    • Tercero, acaso no estamos los revolucionarios de acuerdo con aquella persona que moleste a la burguesia, le quite el poder y lo transfiera al pueblo; que expropie los grandes monopolios, que sea la defensa Latinoamericana, inclusive Mundial de condena ante el imperialismo Yankee?.

    • Cuarto como sospecho que ninguno de ustedes se han leido la reforma fallida del 2007, ¿a que no? O tampoco saben que es el Polo Patriotico, o siquiera podrian nombrarme 10 misiones y sus finalidades. Cuando la mayoria les dan recursos al pueblo, poder para crear su empresa comunal, su radio comunitaria, etc, resumiendo transferir poder al pueblo, a los trabajadores!

    •Quinto, los campesinos, ¿que gobernante se ha preocupado tanto por los campesinos, por impulsar el desarrollo agricola nacional, mejorar sus condiciones, incorporarlos a la sociedad, darle tierras con una reforma agraria que antes estaba en manos de los terratenientes?

    Ahora yo me pregunto, ¿a ustedes esto no les suena a socialismo? ¿Que es un socialismo extraño? Si, si lo es, muchas veces incomprendido para algunos pero hay que saber estudiar a Chavez y su contexto. Ahora esta declaracion, Chavez apenas estaba llegando al poder porfavor, si Chavez hubiese mantenido esa politica "agresiva" e ignorante contra Cuba, les acepto que los critiquen, pero como decia NG Que pais a tenido tan mejor relacion que Venezuela con Cuba, Chavez con Fidel, ¿podria usted responderme? Bueno aqui acusan a Chavez de crear otra Cuba, de que hay espias cubanos por aqui, incluso llegaron a decir que unos bombillos ahorradores de energia tenian camaras Cubanas, ¿Queeeeeeeeeeeeeeeeeee?, asi como lo escucha compadre. Asi que esta declaracion es anacronica e irrelevante.

    Por ultimo ya por finalizar, recordemos una frase del maestro Mao Tse Tung:

    La teoría de Marx, Engels, Lenin y Stalin es aplicable universalmente. No hay que considerarla como un dogma, sino como una guía para la acción. Estudiar el marxismo-leninismo no es simplemente aprender su terminología, sino estudiarlo como ciencia de la revolución. No sólo hay que comprender las leyes generales establecidas por Marx, Engels, Lenin y Stalin como resultado de su estudio extensiva de la vida real y de la experiencia revolucionaria, sino también aprender la posición y el método que adoptaban al examinar y resolver los problemas.

    ¿Acaso Chavez no esta resolviendo los problemas, acoplados bajo la guia del marxismo leninismo, pero en accion como un socialismo original, que se acople a Venezuela y su contexto, es esto malo?



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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por asedio hardcore el Dom Feb 10, 2013 5:29 am

    camaradas con respecto a esto, para mi es necesario hacer una pregunta:
    ¿el revisionismo no es acaso todo aquel planteamiento o praxis que de alguna manera salga del contexto marxista- leninista?

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por Cristelion el Dom Feb 10, 2013 5:03 pm

    Totalmente de acuerdo con JuanSebastian. El PCV no ''se quedó fuera'', de hecho Chávez le pidió que entrara en el proyecto del PSUV disolviéndose dentro de éste. El PCV se negó debido a que deseaba mantener la tradición histórica del PCV, pero aún así pide el voto en las elecciones presidenciales para Hugo Chávez.
    El marxismo-leninismo es compatible con el proceso revolucionario que Chávez está implantando en Venezuela, solo que es notable su evolución personal desde 1998 hasta hoy, como tantas evoluciones personales han experimentado personajes como Marx, Lenin o Trosky.

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por JoseKRK el Dom Feb 10, 2013 5:33 pm

    asedio hardcore escribió:camaradas con respecto a esto, para mi es necesario hacer una pregunta:
    ¿el revisionismo no es acaso todo aquel planteamiento o praxis que de alguna manera salga del contexto marxista- leninista?

    Básicamente, de manera muy esquemática, el revisionismo es la infiltración de la línea burguesa en el seno del Movimiento Comunista, el Movimiento Revolucionario del Proletariado, desvirtuándolo y desactivando su capacidad revolucionaria, esto es, de transformar la realidad social en comunismo.

    A nivel ideológico, es toda tendencia ideológica o interpretación de la ideología marxista-leninista que la despoja de su carácter de orientadora de la praxis revolucionaria. Es pervertir la ideología revolucionaria con elementos de la ideología burguesa presentados como elementos marxistas-leninistas.

    Praxis te recuerdo que es un concepto netamente marxista que significa la unión o fusión dialéctica entre teoría y práctica revolucionarias.

    Alguien que no se presenta como marxista, nunca puede ser tildado de revisionista, sino de defensor de formas de comunismo o de socialismo utópicas, no científicas y, por ende, burguesas, porque no pueden nunca superar el marco del modo de producción burgués.

    Chávez no es revisionista. Los pretendidos marxistas que defienden que Chávez está edificando el Socialismo en Venezuela por vías "heterodoxas" o nuevas, sí que son claramente revisionistas, en mi opinión.

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por asedio hardcore el Mar Feb 12, 2013 4:15 am

    JoseKRK escribió:
    asedio hardcore escribió:camaradas con respecto a esto, para mi es necesario hacer una pregunta:
    ¿el revisionismo no es acaso todo aquel planteamiento o praxis que de alguna manera salga del contexto marxista- leninista?

    Básicamente, de manera muy esquemática, el revisionismo es la infiltración de la línea burguesa en el seno del Movimiento Comunista, el Movimiento Revolucionario del Proletariado, desvirtuándolo y desactivando su capacidad revolucionaria, esto es, de transformar la realidad social en comunismo.

    A nivel ideológico, es toda tendencia ideológica o interpretación de la ideología marxista-leninista que la despoja de su carácter de orientadora de la praxis revolucionaria. Es pervertir la ideología revolucionaria con elementos de la ideología burguesa presentados como elementos marxistas-leninistas.

    Praxis te recuerdo que es un concepto netamente marxista que significa la unión o fusión dialéctica entre teoría y práctica revolucionarias.

    Alguien que no se presenta como marxista, nunca puede ser tildado de revisionista, sino de defensor de formas de comunismo o de socialismo utópicas, no científicas y, por ende, burguesas, porque no pueden nunca superar el marco del modo de producción burgués.

    Chávez no es revisionista. Los pretendidos marxistas que defienden que Chávez está edificando el Socialismo en Venezuela por vías "heterodoxas" o nuevas, sí que son claramente revisionistas, en mi opinión.

    Lo has dejado muy pero muy claro, el socialismo aqui en Venezuela a mi criterio está jugando a las escondidas, sin embargo hay ciertos aspetos importantes que vale la pena resaltar, tal como lo hizo el camarada JuanSebastian.



    •Segunda cosa que debemos ver, ¿existe acaso en el mundo entero un gobiernante que se asemeje al socialismo, que haya nacido en la ultima decada? Muy probablemente usted encuentre la respuesta en Venezuela y con Chavez.

    Es cierto camarada yo tambien encuentro la respuesta en venezuela pero considero que aqui no deberia "asemejarse al socialismo" deberia ser socialismo y punto, es decir, 14 años asemejandonos a un socialismo que está corriendo y el pueblo va a detrás a ver si logra alcanzarlo. con la propiedad privada de medios producción (la polar entre otros)seguiremos como estamos.

    • Tercero, acaso no estamos los revolucionarios de acuerdo con aquella persona que moleste a la burguesia, le quite el poder y lo transfiera al pueblo; que expropie los grandes monopolios, que sea la defensa Latinoamericana, inclusive Mundial de condena ante el imperialismo Yankee?.

    Claro que si.

    • Cuarto como sospecho que ninguno de ustedes se han leido la reforma fallida del 2007, ¿a que no? O tampoco saben que es el Polo Patriotico, o siquiera podrian nombrarme 10 misiones y sus finalidades. Cuando la mayoria les dan recursos al pueblo, poder para crear su empresa comunal, su radio comunitaria, etc, resumiendo transferir poder al pueblo, a los trabajadores!

    Camarada si bien es cierto que se ha trasnferido poder al pueblo, no es un secreto que todas las misiones se han visto corrompidas muy fuertemente por el burocratismo.

    ¿Acaso Chavez no esta resolviendo los problemas, acoplados bajo la guia del marxismo leninismo, pero en accion como un socialismo original, que se acople a Venezuela y su contexto, es esto malo?

    Desde un plano objetivo es necesario radicalizar las acciones, fidel castro dijo una vez que uno de los mas grandes errores que el habia cometido era el de pensar que alguien sabia como aplicar el socialismo, el gobierno del comandate se asemeja en cierta forma al socialismo pero estamos anclados en este "socialismo del siglo XXI"

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por asedio hardcore el Mar Feb 12, 2013 5:15 am

    Aclaro, apoyo al comandante chavez por si acaso, creo que ha realizado un buena gestión, lo que no creo es en la cantidad de parasitos que lo rodea, esos nuevos ricos son los que en realiad estan maltratando el proceso, y los ataques de los medios claro está.

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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

    Mensaje por fsanchezg62 el Mar Feb 12, 2013 9:49 pm

    Para mí, Chavez no era consciente de sus palabras y actualmente ha dicho que el camino de Venezuela es Cuba, yo creo que hay que apoyar a los nuestros, aunque no nos guste alguna parte, a mi por ejemplo yo creo que se le da mucha importancia a la defensa, es decir al ejército, pero bueno, yo confío en Chavez y además hace poco calló bocas en las urnas..
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    Re: Hugo Chavez en 1998: "Cuba si es una dictadura"

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