¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

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    The Red Hammer
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    ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por The Red Hammer el Miér Dic 07, 2011 1:49 pm

    Pues eso, estaba debatiendo esto por twitter con unos camaradas y me gustaría conocer la opinión de ustedes.

    Camarada Víctor
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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Dic 07, 2011 1:56 pm

    ¿a que te refieres con colonia camarada?¿te refieres a que está a la orden de la UE?


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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por The Red Hammer el Miér Dic 07, 2011 1:59 pm

    Camarada Víctor escribió:¿a que te refieres con colonia camarada?¿te refieres a que está a la orden de la UE?

    Sí. El debate giraba en torno a eso, si el estado español era un estado neocolonial que había perdido su soberanía por la influencia de la UE y USA, o si por el contrario era otro estado imperialista más que oprime a las naciones que lo componen y actúa repartiéndose el botín en su conjunto con las otras potencias existentes.

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    Las dos cosas

    Mensaje por Echospace el Miér Dic 07, 2011 2:04 pm

    Las dos cosas, ni más ni menos.

    En primer lugar, el colonialismo actual dista de ser lo mismo que en la primera mitad del siglo XX o etapas anteriores. A diferencia del colonialismo clásico, los estados no necesitan mandar tropas para controlar un territorio ajeno. Esto no quiere decir que no lo hagan, ya que los neocolonialistas también tienen una serie de instrumentos para reprimir a las "colonias" que no se dobleguen ante ellos, un ejemplo claro es la OTAN.

    El neocolonialismo sólo precisa de instrumentos un poco más complejos para dominar a otros. El exterminio de una identidad nacional-cultural, el continuo sabotaje, los créditos trampa, la implantación de bases militares, y las sanciones económicas son sólo unos ejemplos de las nuevas técnicas colonialistas.

    Por lo tanto, podríamos decir que el Estado Español ha sido colonizado por los Estados Unidos de América, la principal metrópoli del mundo. Riegan nuestro territorio de bases militares, influyen en nuestro modo de vida, y nos obligan a tomar decisiones que no nos interesan, E.g. caso José Couso.

    Al mismo tiempo, nos permiten colonizar otros territorios, con el fin de mantener la pax capitalista, es decir, tenernos contentos y haciendo lo mismo que ellos, pero a una menor escala. El caso es que si se tratara de un colonialismo clásico, el pueblo sería consciente, y se rebelaría.

    Al poseer los capital-colonialistas los medios de comunicación de masas, utilizan su difusión para mantener engañado al pueblo y continuar con su política reaccionaria.

    Esa es mi opinión.

    Saludos.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Dic 07, 2011 2:08 pm

    Buena respuesta, aunque España no es un ejemplo claro del neocolonialismo como si le pasa a algunos países de África o Asia, es cierto que le hace el juego a Estados Unidos en gran medida por ser la superpotencia predominante y tiene una pérdida de soberanía debido a la EU, así como ya se notan los primeros coletazos culturales de la influencia yanqui.


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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por RDC el Miér Dic 07, 2011 2:24 pm

    El Estado español es un Estado imperialista porque quienes tienen el control del Estado y de la economía son los monopolios y la burguesía monopolista (BBVA, Grupo Santander, REPSOL, Iberdrola, Gas Natural, Telefónica, etc.) España es un Estado imperialista de segundo orden, por eso siempre va a formar parte de un bloque imperialista ya sea el de los Estados Unidos o el europeo, Alemania-Francia, lo cual no quiere decir que sea una colonia. El Estado español necesita formar parte de uno de los bloques imperialistas para obtener beneficios en países extranjeros. Los monopolios españoles citados anteriormente y otros tienen negocios por diversos países del mundo y el Estado español tiene tropas en países semicoloniales ocupados.

    Por cierto, Estados Unidos también tiene bases militares en Alemania...

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    Por lo tanto, es otra colonia

    Mensaje por Echospace el Miér Dic 07, 2011 2:43 pm

    RDC escribió:Por cierto, Estados Unidos también tiene bases militares en Alemania...

    Bajo mi punto de vista, si un estado extranjero tiene una base militar en tu país, te tiene colonizado. Llámalo como quieras camarada, pero es una forma de colonialismo, ya que atenta directamente contra la soberanía nacional.

    Los pueblos no quieren bases extranjeras, esas bases son impuestas por la burguesía traidora al servicio del imperialismo, y carecen de toda reciprocidad, es decir, es una imposición.

    ¿Qué pasaría si Alemania decretara el desmantelamiento de las bases? No se atreven, porque obedecen las órdenes del imperio. Más claro agua.

    Ya lo he dicho antes, las colonias actuales distan de ser iguales a las clásicas.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Dic 07, 2011 3:11 pm

    Creo que el comentario del camarada RDC es muy certero reflejando el analisis cientifico del lugar que ocupa el estado español en la cadena imperialista como miembro de segundo orden.

    Simplificar la cuestion a la presencia de tropas militares extranjeras me parece algo totalmente erroneo.

    Cualquier dia veremos como saltan las fricciones inter-imperialistas entre aquellos polos que pugnen por sus repectivos espacios de mercado. La coexistencia paficica es imposible entre capitalistas.


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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Dic 07, 2011 3:14 pm

    ¿Entonces que pasa con las bases soviéticas en Europa del Este y Cuba? Las primeras aún en tiempos de Stalin y con gobierno propios ya cada país ¿Es cierto lo de social-imperialismo incluso con Stalin?
    No creo que el hecho de tener una base sea colonizar el país, sencillamente es algo estratégico. Realmente los mas cercano a estar colonizado ahora mismo son Iraq o Afganistán.


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    Hermanamiento socalista

    Mensaje por Echospace el Miér Dic 07, 2011 3:19 pm

    Camarada Víctor escribió:¿Entonces que pasa con las bases soviéticas en Europa del Este y Cuba? Las primeras aún en tiempos de Stalin y con gobierno propios ya cada país ¿Es cierto lo de social-imperialismo incluso con Stalin?
    No creo que el hecho de tener una base sea colonizar el país, sencillamente es algo estratégico. Realmente los mas cercano a estar colonizado ahora mismo son Iraq o Afganistán.

    No es lo mismo la colaboración entre estados hermanados, que la imposición de bases. No he sido del todo claro.

    A diferencia de las bases americanas impuestas por la burguesía, las bases soviéticas se hicieron en total colaboración entre pueblos hermanados por la causa del socialismo. Todo ello para la defensa contra el imperialismo, que por cierto, no hubiera dudado en atacar a la mínima oportunidad.

    E.g. Muchos cubanos vieron la retirada de los misiles soviéticos como una traición.

    No tiene nada que ver.


    Última edición por Echospace el Miér Dic 07, 2011 3:21 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Dic 07, 2011 3:20 pm

    Echospace escribió:
    Camarada Víctor escribió:¿Entonces que pasa con las bases soviéticas en Europa del Este y Cuba? Las primeras aún en tiempos de Stalin y con gobierno propios ya cada país ¿Es cierto lo de social-imperialismo incluso con Stalin?
    No creo que el hecho de tener una base sea colonizar el país, sencillamente es algo estratégico. Realmente los mas cercano a estar colonizado ahora mismo son Iraq o Afganistán.

    No es lo mismo la colaboración entre estados hermanados, que la imposición de bases. No he sido del todo claro.

    A diferencia de las bases americanas impuestas por la burguesía, las bases soviéticas se hicieron en total colaboración entre pueblos hermanados por la causa del socialismo.

    E.g. Muchos cubanos vieron la retirada de los misiles soviéticos como una traición.

    No tiene nada que ver.
    Totalmente de acuerdo en eso, pero no creo que el hecho de tener base sea colonizar. Puede que si los tenga u poquitín mas a raya, o no, pero no es colonizar.


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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por Komsomol el Miér Dic 07, 2011 3:51 pm

    En primer lugar debemos centrar la caracterización del imperialismo.

    Por un lado tenemos que en la estructura económica del Estado Español existen numerosas empresas que han realizado una acumulación de capitales bastante intensa. Estamos hablando de empresas trasnacionales como Telefónica, ACS, Repsol-YPF, BSCH, etc, los cuales participan en numerosas empresas o, directamente, éstas forman parte de su grupo.

    Así mismo, tenemos que estas empreas exportan capitales a otras partes del mundo (a otros mercados). Podemos ver que ACS tienen grandes negocios por el Magreb o Latinoamérica, a donde lleva el capital (y técnicos cualificados) para producir carreteras, canales, puertos, edificios, etc, con la fuerza de trabajo de la zona. Igualmente lo podemos comprobar con la propia Telefónica (con más del 60% de la plantilla en países latinomaricanos), Repsol o el BSCH y BBVA, éstos últimso con grandes negocios en Latinoamérica, la UE e incluso EE.UU.

    La fusión del capital industrial y el bancario lo podemos encontrar reflejado en el ejemplo de la propia Repsol en la cual participan BBVA con un 20% y Bankia con algo más del 5%, entre otros.

    Lo que le diferencia del resto de pontencias imperialistas es que necesita de las principales para poderse abrir hueco en los mercados internacionales y poder exportar esos capitales. Es decir, que necesita de los apoyos a EE.UU. en sus invasiones imperialistas como Irak o Afganistán, así como las participación en el escudo antimisiles o las bases, para ganarse su favor y llegar a acuerdos sobre la explotación de otros países dependientes, principalmente en LAtinoamérica. Igualmente, el Estado Español a requerido de la inclusión en le proyecto imperialista de la UE para que también le diera cobertura en otros países, especialmente en europa del este (recordemos que esto facilitó la compra de la operadora de telefonía checa por parte de Telefónica, entre otros).

    ¿Qué nos lleva a apreciar sobre la caracterización?

    Que en la cadena imperialista no todos se encuentran en el mismo nivel, a pesar de cumplir con las características fundamentales del imperialismo. Es decir, que existen países que son imperialistas con respecto a unos, pero dependientes con respecto a otros. Son países imperialistas de 2º o 3er orden en ese momento, lo que no quiere decir que pueda ascender o rebajarse más.

    Por tanto, dado el análisis inicial, el Estado Español es imperialista de 2º orden, denrto dle proyecto de potencia imperialista de la UE, como potencia de 1er orden.

    Salud

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Dic 07, 2011 4:43 pm

    De hecho, y corregidme si no es así, la pretendida "Europa de dos velocidades" que quiere implantarse desde la oligarquía francoalemana dejaría muy al descubierto qué países del polo imperialista que es la UE son de primer orden (Francia y Alemania) y qué países no lo son, v.gr., España.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Dic 07, 2011 4:55 pm

    ojo, Alemania puede tener una base heredada de tiempos en que eran un estado títere de los aliados tras la IIGM, eso no quiere decir que sea colonia, Cuba tiene en Guantánamo una de EEUU y es un Estado soberano, más claro agua. Por otra parte Alemania de toda la vida tiene una geoestrategia divergente de la estadounidense.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por quinick el Miér Dic 07, 2011 10:37 pm

    Desde Latinoamerica a España sí se le ve como una fuerza imperialista, es cosa de ver la cantidad de compañías transnacionales de capital español en Chile en áreas clave de la economía (ej: ENDESA en la transmisión eléctrica, Telefonica-movistar en las telecomunicaciones, BBVA y Santander en la Banca). Vemos como el Estado español defiende los intereses de estas transnacionales y como el Estado-entreguista chileno les da cada vez más cabida.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por Farfan el Jue Dic 08, 2011 1:40 am

    Pais imperialista de segundo orden, integrado en el polo imperialista europeo, el cual representa fundamentalmente los intereses de la clase dominante franco-alemana.

    Absolutamente de acuerdo con RDC

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por Damnat el Jue Dic 08, 2011 10:43 am

    El Estado Español es un estado IMPERIALISTA porque es miembro de un bloque imperialista como la UE y de su estructura militar que es la OTAN.

    Otra cosa es que España tenga dentro del bloque imperialista europeo una posición subordinada al eje Paris-Berlin y ante washington.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por IberSoviet el Miér Dic 21, 2011 4:34 pm

    Es complicado pero muy interesante el tema de esta conversación. Lo cierto es que España siempre o casi siempre ha llegado tarde a su propia historia y la prueba más evidente es el modo en que se fue transformando en un Estado capitalista burgués. En España nunca hubo una ruptura lo suficientemente abrupta entre en Antiguo Régimen y la burguesía, los cambios se dieron en contextos de lucha muy prolongados que retardaron el proceso demasiado. Las guerras carlistas, las luchas entre liberales y absolutistas, los pronunciamientos y revoluciones del siglo XIX son solo un ejemplo de los obstáculos que ha habido para la creación y consolidación del Estado burgués en España, ya no digamos para la formación de un capitalismo moderno. En concreto este capitalismo tuvo sus momentos de mayor crecimiento y desarrollo en épocas de dictadura militar, ya sea con Miguel Primo de Rivera o Franco. Por decirlo de algunamanera aquí el capitalismo nació con forceps en un parto de casi 100 años.
    A este respecto yo sinceramente no creo que España pueda clasificarse como una colonia. Una colonia solo cumple una función en el proceso de explotación colonial y este es el de surtidor de materias primas y mano de obra. España cumplió este papel en su día pero hoy no lo hace de forma exclusiva en tanto que en su seno se ha formado una burguesía nacional que está invadiendo una buena parte del mundo. Para comprobar esto podéis comprobar el proceso de penetración de multinacionales españolas en Latinoamérica y África.

    La penetración de la cultura norteamericana en nuestro país no es algo exclusivo de las colonias. Francia y Alemania también sufren este proceso y no solo no son colonias sino que son estados imperialistas de primer orden.

    Debido al desarrollo torpe y tardío del capitalismo español es practicamente imposible que este se imponga en el mundo como lo hacen EEUU o Francia.

    Esta conversación me ha recordado que una vez existió una organización llamada FRAP, cuya P era de Patriota, pues en sus análisis llegó a la conclusión de que España era un país sometido por el colonialismo estadounidense. Yo, como puede verse, estoy en contra de esa conclusión pero no deja de ser interesante el modo en que el Imperialismo ha penetrado y sometido a nuestro país por encima de nuestras voluntades.

    Los EEUU y varios países de Europa han ayudado a Franco a ganar la guerra y luego a mantenerlo en el poder, y no hablo de las potencias del Eje, me refiero a Francia, Gran Bretaña y EEUU. De esto ya se ha hablado en el foro pero como viene al caso lo vuelvo a soltar:

    http://iberiarebelde.blogspot.com/2011/12/la-transicion-espanola-se-diseno-en-la.html

    http://iberiarebelde.blogspot.com/2011/12/estados-unidos-apoyo-la-sublevacion.html

    El segundo texto fue sacado de un libro editado por el PCE (ml), que como sabéis estuvo vinculado al FRAP.

    Por lo demás creo que existe una necesidad enorme por una independencia de España con respecto a la UE, OTAN, etc pero dentro de una lucha conjunta con los pueblos que a su vez luchan contra el neocolonialismo español en sus países.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por espurna1917 el Miér Ene 04, 2012 12:38 am

    Yo creo que al mismo tiempo no tiene soberania por la UE,el FMI,etc. y oprime a los pueblos que están bajo su yugo

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por IberSoviet el Miér Ene 04, 2012 5:06 am

    espurna1917 escribió:Yo creo que al mismo tiempo no tiene soberania por la UE,el FMI,etc. y oprime a los pueblos que están bajo su yugo

    ¿En qué se basa esa opresión de esos pueblos?

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por Manifiesto el Miér Ene 04, 2012 5:30 am

    IberSoviet escribió:
    espurna1917 escribió:Yo creo que al mismo tiempo no tiene soberania por la UE,el FMI,etc. y oprime a los pueblos que están bajo su yugo

    ¿En qué se basa esa opresión de esos pueblos?
    No es nada nuevo, el Estado español abarca diferentes naciones y les niega el derecho de autodeterminación, aprovechando sus recursos, sus habitantes y demás, la verdad, en la península, las clases dominantes, no se por que, siempre se lo montaron demasiado bien, ya desde los romanos.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por espurna1917 el Miér Ene 04, 2012 4:38 pm

    A ver simplemente esto creo que se ha debatido en otros post, solo he respondido. Por ejemplo que hay naciones que dentro del estado no se les reconoce el derecho de autodeterminación y se margina su cultura própia.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

    Mensaje por sorge el Lun Ene 09, 2012 1:43 pm

    No es una colonia de Bruselas, el pueblo aun no ha cuestionado la pertenencia a la Unión Europea, de todas maneras con la soberania tampoco nos hubiesemos librado de los recortes, en Gran Bretaña esta haciendo lo mismos ataques a las conquistas sociales.

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    Re: ¿El estado español actualmente es una colonia o un estado imperialista más?

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