¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Eddygp el Dom Sep 15, 2013 12:20 am

    No, el ser humano no es egoísta por naturaleza, por mucho que Hobbes insistiera en ello. El egoísmo es fruto de la codicia y de la envidia, estrechamente relacionados con la venganza, la dignidad capitalista (ahora entro más a fondo en esto), etcétera.
    Ls capitalistas han manipulado a la sociedad para poder hacerles relacionar la autoestima y valores humanos similares con la avaricia, el poder y la dignidad de poder y dinero. Para esto se valen de su más poderoso instrumento: el capital. Definitivamente, han logrado acentuar esta relación capitalista hasta el punto de fomentar la (normalmente metafórica) adicción a la propia consumición de productos y de mejorar de forma patética la dignidad y el lugar social. A esto se llama consumismo pero se suele ver desde perspectivas mucho más cerradas y capitalistas o incluso ni llega a nombrarse.
    Hoy en día se vende todo, incluida la ideología y la ética.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por IgnacioMarx el Dom Sep 15, 2013 8:34 am

    El egoismo y demás aspectos humanos son fruto de su contexto cultural y socioeconómico.

    ¿Como no esperar que exista un progresivo aumento del egoísmo bajo esta sociedad tan eferma?
    ¿Como no esperar que los pseudointelectuales y la prensa burguesa "bombardeen" el mensaje de que el ser humano es egoísta? Los pensamientos imperantes son los pensamientos de las clases explotadoras.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Sep 15, 2013 2:31 pm

    La burguesía nubla el egoísmo racional de los humanos, si no miremos los valores que educan en los colegios. Se quiere a la gente manipulable y poco egoísta (las cosas como son), si no se cohartase el egoísmo racional de los humanos no habría una masa tan enajenada.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Castro92 el Dom Sep 15, 2013 4:47 pm

    Yo creo que juntando varias ideas que se han expuesto aquí se puede dar, más o menos, una respuesta a la cuestión.
    Por ejemplo leí por ahí y concuerdo con que no influye tanto la naturaleza del hombre en comparación con los patrones culturales adquiridos (de la humanidad en general, y las distintas sociedades en concreto) en función de las distintas épocas , a la hora de establecer los principios morales de bien y mal o egoísmo y altruismo. También opino igual que "PequeñoBurgués" en el sentido de que como ser social y gregario, utilizando el razonamiento egoísta y tomando como fin último la supervivencia del individuo, su desarrollo y su reproducción, sabe que en la práctica, es más fácil que encuentre cumplidas estas necesidades en la unión colectiva.
    Todo esto sin irnos al altruismo de G. Price o egoísmos biológicos y cosas así...

    Un saludo camaradas!

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Sep 15, 2013 5:37 pm

    También opino igual que "PequeñoBurgués" en el sentido de que como ser social y gregario, utilizando el razonamiento egoísta y tomando como fin último la supervivencia del individuo, su desarrollo y su reproducción, sabe que en la práctica, es más fácil que encuentre cumplidas estas necesidades en la unión colectiva.
    Es así, yo le doy la vuelta a la tortilla y no me hace falta negar el egoísmo humano, el tema es que se enajena ya desde el colegio para que nadie manifiesta un egoísmo racional, no hay nada mejor para garantizar la supervivencia de uno mismo que un sistema socialista, es lo que hay.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Castro92 el Dom Sep 15, 2013 7:00 pm

    PequeñoBurgués escribió:Es así, yo le doy la vuelta a la tortilla y no me hace falta negar el egoísmo humano, el tema es que se enajena ya desde el colegio para que nadie manifiesta un egoísmo racional, no hay nada mejor para garantizar la supervivencia de uno mismo que un sistema socialista, es lo que hay.

    Ciertamente es bastante más productivo hacer una reflexión útil que hacer esfuerzos por negarlo jejej.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por luzier el Jue Oct 03, 2013 1:13 pm

    En mi opinión la ciencia ha demostrado que el ser humano es en parte egoísta y en parte altruista, depende de muchas cosas, que se comporte de una u otra manera. Se debe respetar la necesidad egoista del ser humano, sin obligarle a ser generoso o altruista, siempre que dicho egoísmo no ponga en peligro a los demás, de lo contrario, uno acaba por desarrollar resentimiento, desconfianza, rechazo, ira etc etc. Por supuesto, eso no implica que no se deba potenciar la empatía, altruismo, generosidad, control de las pasiones desmedidas etc etc. En cuanto al egoísmo, muchas mujeres, por ejemplo, harían muy bien en ser más egoístas, en lugar de sacrificarse tanto por la familia, pareja, hijos, grupos diversos, etc etc, por su salud mental, más que nada. El exceso de sacrificio, es patológico, aunque en contextos extremos como la guerra, sea funcional. Creo que todos necesitamos nuestra parte de poder en esta vida, y aprender a utilizarlo con coherencia. Me gusta, en este sentido, la posición teórica de Foucault.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Oct 28, 2013 12:04 pm

    La corrupción tiene ventajas. Según un estudio realizado por Francisco Úbeda, biólogo evolutivo de la Universidad de Tenessee (EE UU), la corrupción desempeña un papel clave para que se mantenga la cooperación social. Usando la teoría de juegos, Úbeda busco qué lleva a los individuos a colaborar incluso en sociedades corruptas. Y desarrolló un modelo que revela que los poderes que aplican la ley suelen ser corruptos porque se consideran "por encima de la ley", pero que a pesar de ello la sociedad sigue cooperando y se comporta de un modo correcto para evitar el castigo. Sin las fuerzas de la ley, añade, los individuos tendrían menos incentivo para cooperar; y sin poder y corrupción, los que ostentan el poder no tendrían incentivos suficientes para desarrollar su trabajo. Esto explica, asegura, por qué entre los insectos sociales también se observan comportamientos corruptos.

    Corrupción y terremotos. Durante las tres últimas décadas, el 83 por ciento de todos los fallecimientos causados por terremotos han ocurrido en países pobres que son más corruptos de lo que se espera considerando sus niveles de ingreso per cápita, según un estudio del Imperial College de Londres (Reino Unido)que publicaba la revista Nature. ??El análisis muestra que las prácticas deshonestas en la industria de la construcción, incluyendo el uso de materiales de baja calidad y el emplazamiento poco apropiado de los edificios, hace que aumente el número de víctimas en grandes terremotos en estos lugares.

    Las mujeres, menos corruptas. Las mujeres suelen ser más propensas a desaprobar la corrupción política, según un estudio llevado a cabo por Justin Esarey, investigador de la Universidad de Rice. Sin embargo esto solo se aplica a los gobiernos democráticos: en las autocracias, dice Esarey, hombres y mujeres son igual de corruptos.
    Tres cosas (científicamente probadas) que deberías saber sobre la corrupción

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Filisko el Lun Oct 28, 2013 3:48 pm

    Pues no sé, pero no estoy muy a favor con que somos egoístas por naturaleza, jaja, es gracioso.
    Estoy seguro que si dejan a una persona en el desierto (supongamos que se las apaña para subsistir) y tras unos años la llevan a una ciudad, no es egoísta.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Zielona Gora el Mar Nov 19, 2013 11:24 pm

    EDITADO POR TROLL

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Zielona Gora el Mar Nov 19, 2013 11:29 pm

    Las teorias marxistas-leninistas son verdaderas, infalibles y cientificamente demostrables, mediante la Ciencia Sociológica. Y todo el mundo ansía vivir al modo comunista.... Por eso desapareció la URSS y sus satélites, por lo contenta que estaba la gente allí.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por cpablo el Miér Nov 20, 2013 12:18 am

    Y todo el mundo ansía vivir al modo comunista.... Por eso desapareció la URSS y sus satélites, por lo contenta que estaba la gente allí.
    Y el 80% de la gente estaba contenta, y voto por la continuidad de la URSS...

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 20, 2013 12:26 am

    Son los seres humanos que están aferrados a su forma. Pueden haber humanos maravillosos, de hecho, la poca gente altruista que hay demuestra que la humanidad es un donador de bien único. Lo que pasa es que la mayoría de la especie es muy limitada, está esclavizada y sentenciada por el ego y el mundo-cárcel de "sus" mentes.

    Hay muchos casos donde, por ejemplo, los mismos "soviets" dieron la vida por sus camaradas, en eso no hay ni una gota de gen egoísta...

    PD: Sé que existe el gen egoísta.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Nov 20, 2013 1:01 am

    Zielona Gora escribió:Las teorias marxistas-leninistas son verdaderas, infalibles y cientificamente demostrables, mediante la Ciencia Sociológica. Y todo el mundo ansía vivir al modo comunista.... Por eso desapareció la URSS y sus satélites, por lo contenta que estaba la gente allí.
    Pues bastante más contenta estaba que no ahora en esos mismos países.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Nov 20, 2013 5:22 pm

    Zielona Gora escribió:Las teorias marxistas-leninistas son verdaderas, infalibles y cientificamente demostrables, mediante la Ciencia Sociológica. Y todo el mundo ansía vivir al modo comunista.... Por eso desapareció la URSS y sus satélites, por lo contenta que estaba la gente allí.
    Las teorías comunistas, como todas las teorías, se pueden demostrar cómo total o parcialmente falsas, pero nunca se pueden demostrar como verdaderas. Un hecho se puede demostrar como cierto, pero nunca se puede demostrar su falsedad. Por ejemplo, Se puede demostrar como errónea la teoría geo-centrista de Aristóteles-Ptolomeo, por otro lado, se puede demostrar como cierto el hecho de la Gravitación Universal: F = G ∙ (m1 ∙  m2 / d2). Pero lo contrario no se puede hacer, por ejemplo, quién afirma la existencia de Diosa es quién debe demostrar su existencia, como se ha demostrado la falsedad total de la teoría creacionista de la Biblia.

    De igual forma, se puede demostrar como parcialmente errónea la teoría del valor de Adam Smith, y se puede demostrar como cierto el hecho que la tasa de la ganancia capitalista es decreciente con el desarrollo capitalista: g' = n ∙ (p' ∙ Cv) / C. Donde n es el número de rotaciones en un período de tiempo determinado, p’ es la tasa de plusvalía, Cv es el capital variable y C es el capital total.

    Como es obvio, la caída de la URSS no cuestiona el hecho de la tasa decreciente de la tasa de ganancia capitalista, ni convalida la parcialmente errónea teoría del valor de Adam Smith, o la totalmente errónea teoría del valor del marginalismo subjetivista. Como tampoco hace lo contrario el imparable avance, hasta ahora, de la RPCh.

    Saludos.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Mar Nov 26, 2013 4:41 am

    Zielona Gora escribió:Las teorias marxistas-leninistas son verdaderas, infalibles y cientificamente demostrables, mediante la Ciencia Sociológica. Y todo el mundo ansía vivir al modo comunista.... Por eso desapareció la URSS y sus satélites, por lo contenta que estaba la gente allí.
    Millones de familias duermen en la calle en la Rusia actual, mientras que en la URSS se construían cientos de viviendas por año para que la gente viva, y no habia gente en la calle, háblale de lo mala que era la URSS a esas personas sin casa en la Rusia capitalista

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    ¿El ser humano, bueno, malo, o ni lo uno ni lo otro por naturaleza?

    Mensaje por Andaluz el Miér Mar 05, 2014 7:55 pm

    Personalmente creo que para mantener una actitud revolucionaria se debe tener la confianza en el genero humano, en que lo bueno que hay en éste es superior a lo malo. Creo que ninguna persona por naturaleza, salvo casos puntuales, puede ser mezquino, que solo las condiciones sociales de éste mundo acaban determinando en gran medida la conducta general de las personas. Creo que por lo general todos queremos cierto tipo de cosas, que si se reciben (cariño, afecto, necesidades básicas cubiertas, etc) se lleva a cabo un desarrollo positivo de la personalidad humana. El problema viene en que en el actual sistema capitalista lo que se incentiva son los valores egoístas, ya que son éstos los que rigen las relaciones de producción, lo que acaba llevando a muchas personas a la constante desilusión y la frustración. Aún peor, acaba transformando a gran parte en defensores orgullosos de esos valores nocivos para las relaciones humanas, porque entienden la vida como una selva donde lo que prima debe ser lo individual y no lo colectivo, los intereses de clase y los intereses generales de la mayoría de la población (la cual se encuentra todavía en absoluta pobreza material y cultural).

    A veces puedo pecar de moralista, lo confieso, es una postura que debo combatir en cierto modo, para ver y aceptar lo imperfecto de la humanidad, y así combatirlo. Creo que no se podrá alcanzar el humano perfecto, al menos tal y como veo ahora las cosas, pero también creo que es importante mantener cierta postura humanista.

    No sé ustedes que piensan de todo esto, es la naturaleza la que determina al ser humano, es lo social, es bueno es malo, o ninguno de los dos (gris y solo el medio y el sistema económico determinan la balanza hacia donde se inclinará)


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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Galin el Miér Mar 05, 2014 9:58 pm

    Estoy de acuerdo contigo y es un tema que ahora mismo me estoy autodebatiendo.

    De momento he llegado a la conclusión de que el ser humano es "neutro", pero recibe unos estímulos durante su etapa de crecimiento que le condicionan a una buena conducta o a una mala. Un cani o un perroflautas es así porque crece en ese entorno y no tiene ganas de aprender nada porque nunca se le ha estimulado. Creo que como dices el capitalismo, sus valores y la sociedad consumista han creado unos malos estímulos que condicionan a los humanos, egoísmo, codicia, racismo, etc... la clave es la educación, una vida digna y así se consiguen buenas personas, y eso, solo lo puede conseguir el comunismo.

    Un saludo!

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por rubescens el Miér Mar 05, 2014 10:08 pm

    Buenas, coincido con el camarada Galin.

    Yo para empezar diría que la pregunta en sí está mal planteada, ya que se basa en la existencia del bien y el mal cómo tal, términos que en todo caso habría que definir.

    Dicho esto, yo me quedaría con la tercera opción, no es ni bueno ni malo sino humano, y a partir de ahí y de la formación que reciba a lo largo de su existencia llevará a una conducta u otra, que dentro de una sociedad dada se podrá considerar como una "buena o mala" conducta (según los valores de dicha sociedad).

    De todas formas ya que también hablas del egoísmo te dejo otro tema de este mismo foro en el que se habla de ello, por si no lo habías mirado antes: http://www.forocomunista.com/t14669-es-el-ser-humano-egoista-por-naturaleza?highlight=ser+humano

    Un saludo!

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Razion el Miér Mar 05, 2014 10:28 pm

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Andaluz el Miér Mar 05, 2014 11:56 pm

    Galin escribió:Estoy de acuerdo contigo y es un tema que ahora mismo me estoy autodebatiendo.

    De momento he llegado a la conclusión de que el ser humano es "neutro", pero recibe unos estímulos durante su etapa de crecimiento que le condicionan a una buena conducta o a una mala. Un cani o un perroflautas es así porque crece en ese entorno y no tiene ganas de aprender nada porque nunca se le ha estimulado. Creo que como dices el capitalismo, sus valores y la sociedad consumista han creado unos malos estímulos que condicionan a los humanos, egoísmo, codicia, racismo, etc... la clave es la educación, una vida digna y así se consiguen buenas personas, y eso, solo lo puede conseguir el comunismo.

    Un saludo!

    Pues sí, así ocurre, y lo malo es que aunque en el pasado esos malos estímulos estaban ahí al menos había más implicación por parte de la sociedad en cambiarlos, así como también había mayor conciencia revolucionaria. Espero que la situación se pueda encauzar, pero es algo a lo que debemos contribuir todos.

    Saludos.

    rubescens escribió:Buenas, coincido con el camarada Galin.

    Yo para empezar diría que la pregunta en sí está mal planteada, ya que se basa en la existencia del bien y el mal cómo tal, términos que en todo caso habría que definir.

    Dicho esto, yo me quedaría con la tercera opción, no es ni bueno ni malo sino humano, y a partir de ahí y de la formación que reciba a lo largo de su existencia llevará a una conducta u otra, que dentro de una sociedad dada se podrá considerar como una "buena o mala" conducta (según los valores de dicha sociedad).

    De todas formas ya que también hablas del egoísmo te dejo otro tema de este mismo foro en el que se habla de ello, por si no lo habías mirado antes: http://www.forocomunista.com/t14669-es-el-ser-humano-egoista-por-naturaleza?highlight=ser+humano

    Un saludo!

    Es un tema complicado la verdad..Gracias no me había dado cuenta, le echaré un vistazo.

    Saludos.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Posigenisto el Jue Mar 06, 2014 3:23 am

    El ser humano lo es, pero se puede erradicarlo con una buena educación.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por Galin el Jue Mar 06, 2014 3:49 pm

    Andaluz escribió:
    Galin escribió:Estoy de acuerdo contigo y es un tema que ahora mismo me estoy autodebatiendo.

    De momento he llegado a la conclusión de que el ser humano es "neutro", pero recibe unos estímulos durante su etapa de crecimiento que le condicionan a una buena conducta o a una mala. Un cani o un perroflautas es así porque crece en ese entorno y no tiene ganas de aprender nada porque nunca se le ha estimulado. Creo que como dices el capitalismo, sus valores y la sociedad consumista han creado unos malos estímulos que condicionan a los humanos, egoísmo, codicia, racismo, etc... la clave es la educación, una vida digna y así se consiguen buenas personas, y eso, solo lo puede conseguir el comunismo.

    Un saludo!

    Pues sí, así ocurre, y lo malo es que aunque en el pasado esos malos estímulos estaban ahí al menos había más implicación por parte de la sociedad en cambiarlos, así como también había mayor conciencia revolucionaria. Espero que la situación se pueda encauzar, pero es algo a lo que debemos contribuir todos.

    Saludos.


    Ese ya es el problema de la sociedad actual. La sociedad consumista, capitalista, progresista y demás fauna proburguesa. Sólo hay que echar un ojo y mirar: ya no hay corrientes artísticas, ni grandes artistas, ni ganas de pensar y de debatir, ni ganas de luchar, la gente vive en su mundo y ahí estamos nosotros, los iluminados bombardeados de propaganda de mierda. Ahora es cuando merece la pena ser comunista y luchar.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por namregpxp el Dom Mayo 25, 2014 8:59 pm

    El ser humano no puede ser ni bueno ni malo, para empezar porque el bien y el mal son contextos subjetivos que por culpa de la influencia de la religión se toman como objetivos pero esto es erróneo, para un violador esta bien violar a otra persona, si no no lo haria, pero encambio para la victima esta mal que la violen, el bien es lo que beneficia a una persona y favorece su moral, lo malo es lo que la desfavorece o no cumple su moralidad, por lo tanto el bien y el mal no existen fuera del concepto individual, como decir bien y mal son terminos incorrectos yo utilizaria otros como beneficia o desbeneficia la supervivencia de los demas que es objetivo, entonces a esa respuesta diria que el ser humano por naturaleza tiende a sobrevivir por encima de los demas excepto en casos que un instinto lo contradiga, por ejemplo un padre biologicamente normal, intentaria sobrevivir el por encima de otra persona cualquiera, pero tambien intentaria que su hija sobreviviese por encima de el. La naturaleza del ser humano al igual que el resto de seres vivos es la supervivencia de la especie y dando prioridad a los genes mas directos, tambien hay muchas excepciones pero se deben a temas culturales.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

    Mensaje por MolotoK el Sáb Jun 07, 2014 1:26 pm

    El ser humano no es egoísta ni altruista por naturaleza, ni bueno ni malo por naturaleza. En todo caso eso son definiciones para determinados actos y hechos según las circunstancias (materiales e históricas). El ser humano por naturaleza es un superviviente, está hecho para sobrevivir, para adaptarse al medio. Y si para sobrevivir necesita mantener relaciones recíprocas con sus semejantes así lo hará. Si para sobrevivir necesita traicionarlos así sea. Solo conociendo las leyes objetivas materiales se pueden cambiar las condiciones para que el ser humano social se incline hacia el egoísmo o al altruismo, hacia lo bueno o lo malo.

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    Re: ¿Es el ser humano egoísta por naturaleza?

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      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 11:27 pm