¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Tovaritx el Dom Dic 04, 2011 11:49 pm

    Sí claro. La CIA cargándose a uno de los suyos. Y no lo digo porque "el franquismo" en genérico fuese pro-USA, sino porque Carrero Blanco estudió en USA, y vino con algunos proyectos de modernizar la Marina españoñla siguiendo las líneas de la Marina Estadounidense. Era una persona muy vinculada a los EUA.

    Por otro lado, el barullo... ¿no crees que es lo normal en un estudio de un escultor? ¿Se suele sospechar de todos los escultores por sistema?

    Por otra parte, nadie que estuvo en ETA en esa época (y mira que ha habido "disidentes" desde entonces) ha mencionado nada de la CIA.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Dom Dic 04, 2011 11:56 pm

    Tovaritx escribió:Sí claro. La CIA cargándose a uno de los suyos. Y no lo digo porque "el franquismo" en genérico fuese pro-USA, sino porque Carrero Blanco estudió en USA, y vino con algunos proyectos de modernizar la Marina españoñla siguiendo las líneas de la Marina Estadounidense. Era una persona muy vinculada a los EUA.

    Por otro lado, el barullo... ¿no crees que es lo normal en un estudio de un escultor? ¿Se suele sospechar de todos los escultores por sistema?

    Por otra parte, nadie que estuvo en ETA en esa época (y mira que ha habido "disidentes" desde entonces) ha mencionado nada de la CIA.

    No es que Carrero Blanco fuese anti-americano, es que sencillamente es un títere que ya no servía. Te pongo el ejemplo de las últimas "revolociones" de colorines del Magreb. Eran títeres de USA, pero gastados, entonces se hace una revuelta subiendo el precio de los productos más básicos, un pocode facebook, por allá y, tachaaaaan, ya tenemos la primavera árabe. SE trata de colocar títeres que sean mucho más hostiles hacia Rsuia, Libia, China, Irán etc que los anteriores.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Dom Dic 04, 2011 11:59 pm

    Te puedo poner el ejemplo de Noriega en Panama o Sadam Hussein en Irak, títeres gastados del imperialismo.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Tovaritx el Lun Dic 05, 2011 12:00 am

    ¿Carrero Blanco era mucho menos hostil a la URSS, China, Libia y lo que fuese que "Los que vinieron después"? Joder...

    El proyecto de Carrero Blanco no estaba gastado, de hecho al que puso el rey después de muerto Franco fue Arias (ratificar en el cargo), uno de la línea carrerista.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 12:03 am

    Tovaritx escribió:¿Carrero Blanco era mucho menos hostil a la URSS, China, Libia y lo que fuese que "Los que vinieron después"? Joder...

    El proyecto de Carrero Blanco no estaba gastado, de hecho al que puso el rey después de muerto Franco fue Arias (ratificar en el cargo), uno de la línea carrerista.

    En el año 2008 se desclasifica una nota de la embajada de los EE. UU. en Madrid al Departamento de Estado del Gobierno de los EE. UU. en el que se afirma que El mejor resultado que puede surgir... sería que Carrero desaparezca de escena, con posible sustitución por el general Díez Alegría o Castañón.[9]

    El hecho de que durante la guerra del Yom Kipur —octubre de 1973— Carrero Blanco impidiera a los Estados Unidos usar la bases estadounidenses en territorio español llevó a la agencia soviética TASS a declarar que la CIA había asesinado a un político franquista de tendencia nacionalista que se niega a entrar en la OTAN y a cumplir ciegamente las órdenes de Washington.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 12:05 am

    La complejidad del atentado y su cercanía con la embajada de los EE. UU. hizo sospechar que tal vez otras organizaciones estuvieran implicadas, estando la CIA y su jefe de estancia en España González Mata, entre las más mencionadas,[7] lo que fue desmentido por los autores del atentado.[8]

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 12:07 am

    Intento de pacificación extrañamente truncado (1987).

    (…) Fue el propio Iñaki Esnaola quien me dio la noticia de la muerte de Txomin (líder de ETA que abogaba por la paz y que murió en un sospechoso accidente de tráfico). Se apresuró a decirme, cuando yo no había abierto la boca todavía, que no sospechara nada raro, porque no había nada raro. Tajante. Parecía que lo tenía muy claro, pero no debía de tenerlo tanto, porque tiempo después, me preguntó: “Oye, ¿y tú cómo crees que fue realmente lo de Txomin?”.
    No sé cómo murió Iturbe (Txomin). Sé que yo temía que algo así pudiera sucederle. Y le sucedió.
    Y tengo también la íntima convicción de que si Iturbe hubiera estado en las conversaciones de Argel, habría llegado a un acuerdo con el Gobierno español. Un acuerdo que el habría logrado imponer en la organización, porque nunca hasta él ningún dirigente había gozado de tanta autoridad. (Arzalluz, pag. 292)

    (…) Todo el mundo sabía que Azkoiti era el alter ego de Txomin, de modo, que cuando Txomin murió –en las extrañas circunstancias que ya he contado antes-, todas las miradas se volvieron hacia él. Esnaola creyó que Arrieta (Azkoiti) podría influir para que la organización se orientara hacia la búsqueda de una salida negociada y apostó por él. Yo creo que Rafael Vera estaba en las mismas. Porque Vera (…) tenía algo que me parecía muy valioso: vivía con el empeño de solucionar el problema de ETA antes de retirarse. Y estaba dispuesto a hacer lo que estuviera en su mano para lograrlo.
    No sé. Tal vez las gestiones que hizo Vera con Esnaola para promover la “Operación Azkoiti” disgustaron a la gente del gobierno que no creía que de aquello no pudera salir nada, o que no quería que saliera nada que se debiera a Vera. El caso es que se filtró una grabación de la reunión, ETA renegó de aquello, y tanto el propio Azkoiti como Esnaola y Fando quedaron fuera de juego para siempre. (Arzalluz, pag. 390)


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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 12:33 am

    Reflexiones sobre quién maneja realmente los hilos de ETA.

    (…) La pregunta que resulta inevitable hacerse es: ¿hay alguien en ETA que frena una y otra vez cualquier intento serio de encontrar una solución pacífica y negociada al conflicto?
    Cualquiera con un mínimo de conocimiento de estas cosas sabe que los Servicios Secretos no están mano sobre mano. Cualquier Servicio que se preste está obligado a meter las narices en este tipo de organizaciones. Para eso se gastan lo que se gastan. Estoy convencido de que los franceses y los españoles tienen gente dentro de ETA, a uno u otro nivel ¿Tanto como para controlar, pararla cuando quieren, lanzarla en un momento dado, desviarla, etcétera?
    (…) El comportamiento de ETA ha presentado más de una vez aspectos demasiado oscuros, que obligan a hacerse preguntas sobre sus motivaciones ocultas. (Arzalluz, pag. 304)

    ETA como excusa para reprimir a la Izquierda Abertzale (Secuestro de Julio Iglesias Zamora, 1993).

    (…) Detuvieron a muchísima gente relacionada con HB. Y torturaron a muchos. Fue entonces cuando sucedió lo de Gurutze Yanci, que dijeron que había muerto de calor en el cuartel que la Guardia Civil tiene el Tres Cantos, cerca de Madrid.
    (…) Entonces en el asunto intervino el médico de cabecera de Yanci, que era del PNV. (…) en su criterio, si su físico falló fue porque fue sometida a condiciones extraordinarias. Hay torturas, como la que aplican sirviéndose de una bolsa de plástico en la que meten la cabeza del detenido impidiéndole respirar durante un buen rato, que, si la sufre una persona con problemas previos de salud, pueden provocarle un infarto y acabar con su vida.
    Gurutze Yanzi y sus compañeros entraron en el cuartelillo de Tres Cantos vivos y como sospechosos de colaborar con ETA. Ella salió muerta, y ninguno imputado. (Arzalluz, pag. 384-385)

    ETA como herramienta para hostigar al PNV (2003).

    (…) Que le pregunten a Juan Mari Atutxa: ¡ETA intentó matarlo! Pero Atutxa lo afrontó fríamente, como corresponde a un político. De manera que, cuando con el paso de los años se vio obligado a defender la autonomía del Parlamento Vasco a la hora de los derechos de Sozialista Abertzaleak en tanto que grupo parlamentario, lo hizo sin sombra de vacilación. (Arzalluz, pag. 397)

    ETA le hace un favor a los narcos (1995).

    Cuando lo mataron (Gregorio Ordóñez), hubo bastante gente que habló de lo peligroso que era atravesarse en el camino de Rodríguez Galindo. Porque se contó que Ordóñez estaba haciendo averiguaciones sobre contactos sospechosos de algún policía municipal, probablemente para poner en un brete al alcalde (de San Sebastián, puesto al que Ordóñez aspiraba), y que eso le situó en la pista de un alijo o un desembarco de droga. Por aquel entonces era frecuente que todo tipo de personas, incluyendo algunos del mundo de la justicia, relacionaran a Galindo con el tráfico de drogas. Y es cierto que hubo por entonces en Guipúzcoa varias muertes oscuras, con el mundo de drogas como telón de fondo. Varias de ellas fueron obra de ETA. Supongo que los defensores de esas teorías estarían pensando en alguna forma de inducción, de filtraciones interesadas o cosa semejante. (Arzalluz, pag. 411)

    El atentado de ETA que apuntaló a Aznar como futuro presidente (1995).

    (…) Se ha especulado bastante, incluso dentro del PP, sobre el cambio que experimento Aznar a raíz del atentado. Me contaron que Mayor Oreja comentó –sin micrófonos, pero delante de bastante gente- que el atentado había dado al candidato “el hervor que necesitaba”. Parecía sugerir que le faltaba un punto de madurez, o de empaque, y que aquel tremendo suceso había contribuido a proporcionárselo. En todo caso, el comentario reflejaba las muchas dudas que ellos mismos tenían sobre las capacidades reales de aquel hombre de aspecto gris y anodino. (Arzalluz, pag. 415-416)


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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 12:42 am

    Beneficios de ETA para la oligarquía española (1981).

    (…) ETA asesinó a José María Ryan, ingeniero de la central de Lemóniz, entonces en construcción. Primero lo secuestraron y luego lo mataron.
    (…) Ya he comentado la perplejidad que no produjo el giro que dio ETA en sus posiciones hacia la energía nuclear. Primero elaboró un libro blanco en el que apoyaba su uso, como vía para la independencia energética de Euskadi, y luego le declaró la guerra. Yo no sé a que se debió el cambio, pero hay 3 datos que siempre me han rondado la cabeza a este respecto. Uno: Francia no quería que nadie hiciera instalaciones atómicas en sus cercanías. Dos: en Francia nunca cuajó el movimiento antinuclear. Tres: en Alemania sí, y aquí también.
    (…) prosiguieron con las amenazas, los atentados, etcétera, hasta que lograron la paralización de la obra y la renuncia al proyecto. Acabó siendo Carlos Solchaga el que, disimulando el asunto dentro del conjunto de los planteamientos del Plan Energético Nacional, dio el cierre al proyecto de Lemóniz.
    Todo aquello me produjo una gran tristeza, no sólo por la perdida de la vida de un hombre, sino por lo que acabó arrebatándonos en desarrollo tecnológico, en autonomía energética y, directamente, en dinero, porque el IVA de los kilovatios que nos vienen de fuera se los embolsa el Estado, en tanto que el beneficio de los kilovatios que producimos nosotros se queda íntegramente aquí. (Arzalluz, pag. 219-220)


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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por RDC el Lun Dic 05, 2011 1:10 pm

    Las pruebas de que ETA es el CNI (o la CIA, igual os deberíais de aclarar los conspiranoicos) son, ni más ni menos, que las opiniones del nacionalista burgués Xabier Arzallus, sí señor. Mejor deja de hacer el ridículo y de spamear mierda de tu blog, anda.

    Por cierto, no sé que pintas en un foro comunista (aparte de trollear) cuando es por todos conocidos que nosotros somos instrumentos del sionismo para implantar el Nuevo Orden Mundial.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 1:14 pm

    RDC escribió:Las pruebas de que ETA es el CNI son, ni más ni menos, que las opiniones del nacionalista burgués Xabier Arzallus, sí señor. Mejor deja de hacer el ridículo y de spamear mierda de tu blog, anda.

    Por cierto, no sé que pintas en un foro comunista (aparte de trollear) cuando es por todos conocidos que nosotros somos instrumentos del sionismo para implantar el Nuevo Orden Mundial.

    No es mi blog, eso para empezar. Lo del sionismo y el nuevo orden mundial lo has dicho tú.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por igitaiaetamailua el Lun Dic 05, 2011 1:36 pm

    Mikel lejarza, que se infitró en E.T.A cuando mas legítima o incluso en el único periodo en el que la lucha armada fue legítima, durante el 74 y parte del 75. Menudo traidor a los vascos.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Farfan el Lun Dic 05, 2011 2:35 pm

    Pues Alfredo Grimaldos en sus libros deja caer alguna cosilla sobre lo de Carrero Blanco, por esas fechas ya estaba Kissinger en Turquía eligiendo entre Carrillo y Felipe Gonzalez como "lideres de la democratización". Parece que Carrillo no acabó de convencerle y se decantó por el PSOE.

    No digo que la CIA controlase para nada lo que hacía ETA. Pero es probable que lo supiesen -hablan de los detectores de vibraciones del suelo de la embajada de eeuu a escasa distancia de donde hacían el tunel- y que como les venía bien, se lo callaron.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por carlos el Lun Dic 05, 2011 3:27 pm

    Esas teorías conspiranoicas lo único que buscan es mostrar un imperialismo indestructible e intocable, no escapando nada a su control.

    Es una visión de la realidad antimarxista, que niega la lucha de clases, sustituyéndola por movimientos teledirigidos desde los iluminatis o vete tu a saber.

    La realidad es que al imperialismo se le puede vencer y se le pueden asestar duros golpes. Uno de estos duros golpes fue la ejecución de carrero, cuyas consecuencias han sido nefastas para la oligarquía española y para el proyecto de transición apoyado desde EEUU

    Tan nefastas que todavía se deja sentir.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por m-l Power el Lun Dic 05, 2011 3:36 pm

    Esas teorías conspiranoicas lo único que buscan es mostrar un imperialismo indestructible e intocable, no escapando nada a su control.

    Es una visión de la realidad antimarxista, que niega la lucha de clases, sustituyéndola por movimientos teledirigidos desde los iluminatis o vete tu a saber.

    La realidad es que al imperialismo se le puede vencer y se le pueden asestar duros golpes. Uno de estos duros golpes fue la ejecución de carrero, cuyas consecuencias han sido nefastas para la oligarquía española y para el proyecto de transición apoyado desde EEUU

    Tan nefastas que todavía se deja sentir.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 9:29 pm

    Farfan escribió:Pues Alfredo Grimaldos en sus libros deja caer alguna cosilla sobre lo de Carrero Blanco, por esas fechas ya estaba Kissinger en Turquía eligiendo entre Carrillo y Felipe Gonzalez como "lideres de la democratización". Parece que Carrillo no acabó de convencerle y se decantó por el PSOE.

    No digo que la CIA controlase para nada lo que hacía ETA. Pero es probable que lo supiesen -hablan de los detectores de vibraciones del suelo de la embajada de eeuu a escasa distancia de donde hacían el tunel- y que como les venía bien, se lo callaron.

    Un análisis interesante, sí señor. Si digo yo eso me tachan de loco pa arriba.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 9:35 pm

    carlos escribió:Esas teorías conspiranoicas lo único que buscan es mostrar un imperialismo indestructible e intocable, no escapando nada a su control.

    Es una visión de la realidad antimarxista, que niega la lucha de clases, sustituyéndola por movimientos teledirigidos desde los iluminatis o vete tu a saber.

    La realidad es que al imperialismo se le puede vencer y se le pueden asestar duros golpes. Uno de estos duros golpes fue la ejecución de carrero, cuyas consecuencias han sido nefastas para la oligarquía española y para el proyecto de transición apoyado desde EEUU

    Tan nefastas que todavía se deja sentir.

    EEUU no es tan rematadamente inútil como para dar impulso a todo un movimiento popular revolucionario...

    "Uno de estos duros golpes fue la ejecución de carrero, cuyas consecuencias han sido nefastas para la oligarquía española y para el proyecto de transición apoyado desde EEUU"

    ¿Cómooooooooo??? ¿Ehhhh??? ¿En qué exactamente han sido nefastas esta "transición" para la oligarquía española?? ¿En que perjudicó a EEUU el atentado a Carrero Blanco? Es que me he quedao pasmao Shocked

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Invitado el Lun Dic 05, 2011 11:20 pm

    nunca escribió:
    carlos escribió:Esas teorías conspiranoicas lo único que buscan es mostrar un imperialismo indestructible e intocable, no escapando nada a su control.

    Es una visión de la realidad antimarxista, que niega la lucha de clases, sustituyéndola por movimientos teledirigidos desde los iluminatis o vete tu a saber.

    La realidad es que al imperialismo se le puede vencer y se le pueden asestar duros golpes. Uno de estos duros golpes fue la ejecución de carrero, cuyas consecuencias han sido nefastas para la oligarquía española y para el proyecto de transición apoyado desde EEUU

    Tan nefastas que todavía se deja sentir.

    EEUU no es tan rematadamente inútil como para dar impulso a todo un movimiento popular revolucionario...

    "Uno de estos duros golpes fue la ejecución de carrero, cuyas consecuencias han sido nefastas para la oligarquía española y para el proyecto de transición apoyado desde EEUU"

    ¿Cómooooooooo??? ¿Ehhhh??? ¿En qué exactamente han sido nefastas esta "transición" para la oligarquía española?? ¿En que perjudicó a EEUU el atentado a Carrero Blanco? Es que me he quedao pasmao Shocked

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por carlos el Mar Dic 06, 2011 3:03 pm

    Vamos a ver que no hace falta ser un lumbreras

    El atentado contra Carrero guarda relación directa con el enorme crecimiento y apoyo que obtuvo ETA a posteriori reforzando a la principal fuerza de desestabilización organizada del proyecto de transición española.

    Fue un duro golpe al fascismo, tanto que todavía hoy hace pupa.

    Más pasmado me quedo yo con tonterías del calibre de que la CIA estaba al corriente de todo .Eso si que tiene tela

    Vaya análisis de mierda de verdad, menos tonteria y más marxismo-leninismo

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 06, 2011 3:58 pm

    "Uno de estos duros golpes fue la ejecución de carrero, cuyas consecuencias han sido nefastas para la oligarquía española y para el proyecto de transición apoyado desde EEUU"

    LOL, yo diría que cargarse a Carrero abrió las puertas express de España a la OTAN y a la UE, eso de consecuencias nefastas el el chiste del día.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por m-l Power el Mar Dic 06, 2011 4:23 pm

    Joder, cuanto conspiranoico junto.

    Vamos a seguir, a ver quien la dice más gorda, Marx era un masón y la lucha de clases no existe, la inventó la burguesía.


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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Tovaritx el Mar Dic 06, 2011 4:41 pm

    LOL, yo diría que cargarse a Carrero abrió las puertas express de España a la OTAN y a la UE, eso de consecuencias nefastas el el chiste del día.

    Claro, como si España no llevase en la órbita del imperialismo desde el 53, un pacto en el cual CArreo Blanco fue el muñidor por parte española.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Tachanka el Mar Dic 06, 2011 5:15 pm

    Lenin no existe, son los padres.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Tovaritx el Mar Dic 06, 2011 5:27 pm

    Tovaritx escribió:
    LOL, yo diría que cargarse a Carrero abrió las puertas express de España a la OTAN y a la UE, eso de consecuencias nefastas el el chiste del día.

    Claro, como si España no llevase en la órbita del imperialismo desde el 53, un pacto en el cual Carrero Blanco fue el muñidor por parte española.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Mar Dic 06, 2011 8:12 pm

    Tovaritx escribió:
    LOL, yo diría que cargarse a Carrero abrió las puertas express de España a la OTAN y a la UE, eso de consecuencias nefastas el el chiste del día.

    Claro, como si España no llevase en la órbita del imperialismo desde el 53, un pacto en el cual CArreo Blanco fue el muñidor por parte española.

    Toaritx, es muy sencillo, es quitar a un títere para poner a otro aún más títere.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

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      Fecha y hora actual: Sáb Dic 03, 2016 10:49 pm