¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

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    ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Sáb Dic 03, 2011 10:50 pm

    Abro este tema a ráiz de las acusaciones a Resistencia Galega, el tema de ETA, GRAPO, etc.

    ¿Por qué estoy en contra? Porque creo que crear un grupo armado minoritario y ejecutar acciones armadas puntuales solo beneficia al estado represor-policial.

    Independientemente de lo canalla que hayan podido ser muchos de los muertos provocados por ETA y GRAPO, no han servido para nada. Además de los famosos topos(Pío Moa Mikel Lejarza), chivatos, etc.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por carlos el Sáb Dic 03, 2011 11:02 pm

    Existen ya varios post sobre este tema


    Camarada Víctor
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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Dic 03, 2011 11:06 pm

    Estoy de acuerdo en la opinión sobre el resultado de sus acciones. Han sido contraproducentes e incluso negativos a la hora de conseguir sus objetivos.


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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Mario.M-L el Dom Dic 04, 2011 12:48 am

    Con estas acciones de grupos minoritarios y aislados de las masas lo unico que hace es que alejarnos de la gente , y que relacionen independentismo con terrorismo o bien comunismo con terrorismo . Habia un tal señor Marx y otro tal Lenin que decian que las revoluciones las hacian las masas obreras no unos comunistas con ganas de coger el fusil con resultadoos totalmente contraproducentes .
    NO A LAS ACCIONES INDIVIDUALISTAS !

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Invitado el Dom Dic 04, 2011 4:54 pm

    Hay que entenderlo, la desesperacion y la presion del capitalismo vuelve loco a las personas, pero es cierto que es una actitud contra-dialectica y que no tiene en cuenta las condiciones.

    PD: ¿Se puede considerar foquismo o este esta relacionado con la guerrilla rural?

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Dic 04, 2011 5:01 pm

    Mario.M-L escribió:Con estas acciones de grupos minoritarios y aislados de las masas lo unico que hace es que alejarnos de la gente , y que relacionen independentismo con terrorismo o bien comunismo con terrorismo . Habia un tal señor Marx y otro tal Lenin que decian que las revoluciones las hacian las masas obreras no unos comunistas con ganas de coger el fusil con resultadoos totalmente contraproducentes .
    NO A LAS ACCIONES INDIVIDUALISTAS !

    Exactamente, este tipo de acciones yo creo que sólo pueden servir de propaganda, de hacerse conocer, pero incluso desde este punto de vista tiene que existir ya de por sí un ``caldo de cultivo´´ revolucionario importante. De todas formas, yo creo que ahora mismo lo prioritario es educar a las masas, crear conciencia revolucionaria, conciencia de clase, nacional e internacionalista; y organizarse comunalmente, asambleariamente, ya habrá tiempo de todo lo demás, o sea, de presentar candidaturas, de boicotear instituciones, de movilizaciones masivas, de la lucha armada, etc...

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Dic 04, 2011 5:02 pm

    Es asombroso...

    Los mismos que parecen una muñeca rusa subdiviéndose en destacamentos cada cual más minúsculo que el anterior, dicen "No al individualismo". Es digno de estudio, es fascinante...

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por m-l Power el Dom Dic 04, 2011 5:10 pm

    Los mismos que parecen una muñeca rusa subdiviéndose en destacamentos cada cual más minúsculo que el anterior, dicen "No al individualismo". Es digno de estudio, es fascinante...

    La ciencia marxista ha demostrado y afirmado continuamente que la lucha precede a la unidad. A veces esa lucha es tan grande que se produce la ruptura de la unidad, pero eso es natural, es el producto más lógico de la lucha ideológica.

    Por cierto, en el Estado español lo prioritario es crear el Partido Comunista. La Guerra Popular se desarrollará después y condicionada a este.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Dic 04, 2011 5:14 pm


    La ciencia marxista ha demostrado y afirmado continuamente que la lucha precede a la unidad. A veces esa lucha es tan grande que se produce la ruptura de la unidad, pero eso es natural, es el producto más lógico de la lucha ideológica.

    ¿Estás hablando en serio o era ironía?
    ¿Estás diciendo que la lucha en el Estado Español es tan grande que origina mil partidos y cincomil colectivos de entre 4 y 8 personas?

    Por cierto, en el Estado español lo prioritario es crear el Partido Comunista. La Guerra Popular se desarrollará después y condicionada a este.


    Aunque matizaría algunas cosillas, puedo resumir diciendo que estoy de acuerdo contigo en este punto.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por carlos el Dom Dic 04, 2011 5:21 pm

    Que estupidez es reducir a locos a aquellos que han practicado la lucha armada, vaya puta mierda de análisis marxista-leninista y vaya basura toda la seudo solidaridad que se pueda derivar desde esas posiciones hacia los presos políticos por acciones armadas

    Para esa solidaridad de monja, que se compadece del preso que está "loco" al tiempo que hace un llamado a su arrepentimiento mejor que les tacheis de terroristas.

    Dicho esto, tanto GRAPO como por lo menos en sus inicios ETA, tenían claro que la revolución la hacían las masas. No lo mezcleis con otro tipo de acciones como pueden ser la de los insurrecionalistas que reniegan de la masa y de la organización, confiando en el levantamiento espontáneo.

    Con la LA se pretendía precisar movilizar y organizar a las masas en un proceso de GPP. Respecto a donde ha llevado, pues bueno, habría que fijarse en aquellos territorios donde la lucha armada se ha implantado de manera más o menos plena, principalmente a Euskal Herria y observar la situación reciente del movimiento popular vasco, teniendo en cuenta la ausencia de marxistas-leninistas organizados en la dirección de dicho movimiento.


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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Dic 04, 2011 5:25 pm

    Creo que mas que una guerra popular, sería una revolución estilo 1917, ya lo que venga después... como pasó en Rusia es otra cosa.


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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por AlexXxKie el Dom Dic 04, 2011 5:41 pm

    Lo primero que hay que tener claro es que la lucha armada es la única vía que el opresor ha dejado al oprimido, sin ella no llegamos a ningún sitio. También es verdad que para poder producirse plenamente esta lucha armada se ha tenido que concienciar a la clase obrera, se ha tenido que dar mucha información y hacer ver que no es un capricho del proletariado, sino que la lucha armada es la única vía que ellos nos han dejado. Ala, cuando la lucha armada tenga esa aceptación social es necesario crear el órgano militar con la mayor parte de población posible, pero casi más que tener 50 millones de militantes es necesario 50 millones de apoyos, los militantes irán viniendo, hay que entender que al principio eso de lucha armada inspira un poco de miedo en la población. Señores, venimos de casi 1 siglo y medio con capitalismo, no podemos pretender de la noche a la mañana que lo que siempre les han hecho llamar "terrorismo" ahora sea lo más deseable, requiere tiempo, pero es necesario, sin ello el movimiento fracasará. Y ETA y los GRAPO han conseguido muchas cosas, como poco eliminar bastante escoria. El problema es que no se ha realizado en el momento idóneo, la gente al principio lo apoyaba mucho, pero en zonas puntuales, como Euskal Herria y poco más, la gente nunca ha llegado a informarse del todo del tema, eran "esos que ponen bombas porque sí".

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Dom Dic 04, 2011 5:43 pm

    carlos escribió:Que estupidez es reducir a locos a aquellos que han practicado la lucha armada, vaya puta mierda de análisis marxista-leninista y vaya basura toda la seudo solidaridad que se pueda derivar desde esas posiciones hacia los presos políticos por acciones armadas

    Para esa solidaridad de monja, que se compadece del preso que está "loco" al tiempo que hace un llamado a su arrepentimiento mejor que les tacheis de terroristas.

    Dicho esto, tanto GRAPO como por lo menos en sus inicios ETA, tenían claro que la revolución la hacían las masas. No lo mezcleis con otro tipo de acciones como pueden ser la de los insurrecionalistas que reniegan de la masa y de la organización, confiando en el levantamiento espontáneo.

    Con la LA se pretendía precisar movilizar y organizar a las masas en un proceso de GPP. Respecto a donde ha llevado, pues bueno, habría que fijarse en aquellos territorios donde la lucha armada se ha implantado de manera más o menos plena, principalmente a Euskal Herria y observar la situación reciente del movimiento popular vasco, teniendo en cuenta la ausencia de marxistas-leninistas organizados en la dirección de dicho movimiento.


    Un análisis muy interesante.

    Ahora contesta esta pregunta: ¿Para qué ha servido la LA?

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Dic 04, 2011 5:43 pm

    Es que el debate en sí mismo es apestoso (no lo tomes personal "nunca", me refiero al desarrollo del debate)
    Es acojonante que se sugiera que por actividades como la de los GRAPO se relaciona al comunismo con (nada más y nada menos que) el "terrorismo". Es de aupa eso... No es por una cuestión de ensalzar su actividad, es que demuestra una carencia total de autocrítica de vosotros mismos que sois los únicos causantes de la situación del movimiento obrero en el Estado Español: pero no, se traslada esa culpabilidad a un tercero que para empezar ni si quiera representan una organización comunista.

    Y hablar de Resistencia Galega como organización armada tiene traca, y traca de la buena además.

    Es acojonante todo eso.

    Sacáis un 10 en historia de hace 100 años y tenéis una absluta ignorancia de la realidad presente.
    Es que es muy chistoso todo.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Dic 04, 2011 5:56 pm

    Asterix M-L escribió:Es que el debate en sí mismo es apestoso (no lo tomes personal "nunca", me refiero al desarrollo del debate)
    Es acojonante que se sugiera que por actividades como la de los GRAPO se relaciona al comunismo con (nada más y nada menos que) el "terrorismo". Es de aupa eso... No es por una cuestión de ensalzar su actividad, es que demuestra una carencia total de autocrítica de vosotros mismos que sois los únicos causantes de la situación del movimiento obrero en el Estado Español: pero no, se traslada esa culpabilidad a un tercero que para empezar ni si quiera representan una organización comunista.

    Y hablar de Resistencia Galega como organización armada tiene traca, y traca de la buena además.

    Es acojonante todo eso.

    Sacáis un 10 en historia de hace 100 años y tenéis una absluta ignorancia de la realidad presente.
    Es que es muy chistoso todo.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Dom Dic 04, 2011 6:00 pm

    Asterix M-L escribió:Es que el debate en sí mismo es apestoso (no lo tomes personal "nunca", me refiero al desarrollo del debate)
    Es acojonante que se sugiera que por actividades como la de los GRAPO se relaciona al comunismo con (nada más y nada menos que) el "terrorismo". Es de aupa eso... No es por una cuestión de ensalzar su actividad, es que demuestra una carencia total de autocrítica de vosotros mismos que sois los únicos causantes de la situación del movimiento obrero en el Estado Español: pero no, se traslada esa culpabilidad a un tercero que para empezar ni si quiera representan una organización comunista.

    Y hablar de Resistencia Galega como organización armada tiene traca, y traca de la buena además.

    Es acojonante todo eso.

    Sacáis un 10 en historia de hace 100 años y tenéis una absluta ignorancia de la realidad presente.
    Es que es muy chistoso todo.

    Obviamente, el problema de la escasa conciencia proletaria no es solo de la lucha armada. Aquí se expone (al menos yo) los errores de ejecutar acciones armadas de grupos armados que solo han fortalecido al estado represor burgues.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Legionense el Dom Dic 04, 2011 6:05 pm

    Yo creo que no se da la coyuntura necesaria para ese tipo de acciones. Cuando se den las condiciones subjetivas es entonce cuando esas acciones serán otro instrumento más de lucha. Pero actualmente es terrorismo individual. No arrastra a las masas sino todo lo contrario. Aún no se ha dado ese estallido social necesario.

    No se puede confundir ésto con el pacifismo. El proletariado debe utilizar todas las armas a su alcance en cada momento para conseguir someter a la clase parasitaria.


    Última edición por Legionense el Dom Dic 04, 2011 6:15 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Dic 04, 2011 6:07 pm

    Oye, yo pienso que lo priotario en realidad es la propaganda, la concienciación del pueblo en un sentido de liberación de clase y nacional, por eso me llama la atención la diferencia en ese sentido del apoyo que recibe el MLNV, y la izquierda abertzale y tal en Euskal Herria con la situación de movimientos similares en el resto del estado español (y casi diría que de Europa). ¿Por qué es esto así?¿No tendrá que ver con la persistencia de ETA en la lucha armada (y no es que ETA me guste mucho, pero bueno...), o es al revés, que el gran apoyo popular hace posible la continuación de la lucha armada?
    Y otra cosa, explicame que son exactamente las ikastolas, si las conoces de cerca, que es algo que me interesa mucho.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Dic 04, 2011 6:16 pm

    nunca:

    No es "solo", no.
    Es que esa escasa conciencia proletaria no tiene nada que ver con la lucha armada, o con la lucha desarmada. No son análisis que se puedan ligar.

    Yo no me he encontrado a nadie (a ningun trabajador o trabajadora), nunca en mi vida, que me haya dicho que no cree en el comunismo por culpa de una organización armada. De hecho la mayoría hablan de la inutilidad de los destacamentos comunistas (partidos, organizaciones, etc) y muy particularmente de organizaciones ideológicamente traicioneras... pero todas ellas de naturaleza política.

    Claro que se puede criticar la lucha armada pero en base a un análisis marxista-leninista.

    Juan el Rojo:

    Las ikastolas son colegios en los que se enseña en euskera.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Dom Dic 04, 2011 6:21 pm

    Asterix M-L escribió:nunca:

    No es "solo", no.
    Es que esa escasa conciencia proletaria no tiene nada que ver con la lucha armada, o con la lucha desarmada. No son análisis que se puedan ligar.

    Yo no me he encontrado a nadie (a ningun trabajador o trabajadora), nunca en mi vida, que me haya dicho que no cree en el comunismo por culpa de una organización armada. De hecho la mayoría hablan de la inutilidad de los destacamentos comunistas (partidos, organizaciones, etc) y muy particularmente de organizaciones ideológicamente traicioneras... pero todas ellas de naturaleza política.

    Claro que se puede criticar la lucha armada pero en base a un análisis marxista-leninista.

    Juan el Rojo:

    Las ikastolas son colegios en los que se enseña en euskera.

    Bueno, pues entonces te aconsejo que busques en este foro los vínculos de la Red Gladio con las Brigadas Rojas en Italia para evitar que ganara el PCI en Italia. Y desgraciadamente lo consiguieron.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Legionense el Dom Dic 04, 2011 6:29 pm

    Como con la operación gladio, lo que sí que es cierto es que las fuerzas capitalistas no dudan en utilizar la violencia como otro recurso más para combatir la disidencia al sistema capitalista.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Dic 04, 2011 7:04 pm

    Coño pero es que el título del debate es "¿Lucha armada en el Estado Español?"
    Si Italia ahora pertenece al Estado Español yo me he perdido varios capítulos de la novela, vamos jajaja

    Yo digo que en el Estado Español, en su realidad concreta, el comunismo no ha sido perjudicado por ese motivo.
    De todas formas estamos hablando de un Estado Español totalmente nuevo en este sentido: es decir no existe hoy lucha armada en el Estado Español.

    ¿Se ha visto beneficiado el comunismo? No ¿por qué? Pues porque el problema del comunismo no era la lucha armada. Es muy sencillo de concebir esto, pienso.


    Última edición por Asterix M-L el Mar Dic 13, 2011 3:33 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por RDC el Dom Dic 04, 2011 7:17 pm

    Entre las Brigadas Rojas y la Red Gladio no existía ningún vínculo (a excepción de la culpabilización de las BR por atentados cometidos por esta Red). Eso son calumnias de los revisionistas del PCI para desprestigiar todo lo que estaba a su izquierda para evitar perder el apoyo que tenían entre amplias masas de la clase obrera italiana.

    Pero tampoco se puede esperar mucho de un forero que entró en el foro diciendo que ETA estaba controlada por el Estado y que tras la detención de los independentistas gallegos su comentario consiste en hablar de la "mano negra de las cloacas del Estado". Las teorías conspiranoicas sobran en un foro comunista.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por Tovaritx el Dom Dic 04, 2011 11:38 pm

    RDC escribió:Entre las Brigadas Rojas y la Red Gladio no existía ningún vínculo (a excepción de la culpabilización de las BR por atentados cometidos por esta Red). Eso son calumnias de los revisionistas del PCI para desprestigiar todo lo que estaba a su izquierda para evitar perder el apoyo que tenían entre amplias masas de la clase obrera italiana.
    Un clásico del eurocomunismo, legitimar el abandono del ML deslegitimando a todo el mundo que no se pliega. Y el atentado del 1973 fue obra de la CIA y tal...

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

    Mensaje por nunca el Dom Dic 04, 2011 11:44 pm

    Tovaritx escribió:
    RDC escribió:Entre las Brigadas Rojas y la Red Gladio no existía ningún vínculo (a excepción de la culpabilización de las BR por atentados cometidos por esta Red). Eso son calumnias de los revisionistas del PCI para desprestigiar todo lo que estaba a su izquierda para evitar perder el apoyo que tenían entre amplias masas de la clase obrera italiana.
    Un clásico del eurocomunismo, legitimar el abandono del ML deslegitimando a todo el mundo que no se pliega. Y el atentado del 1973 fue obra de la CIA y tal...

    El atentado a Carrero Blanco no lo hizo la CIA, pero seguro que sabía lo que iba a pasar. ¿O acaso crees que todo el barullo que tuvieron que armar los etarras para cometer ese atentado no hubiera sido suficiente para desenmascararlos?

    Carrero Blanco era un estorbo para el cambio que deseaba el pentágono en España, o sea, un país "democrático" integrado en la OTAN, en la UE, etc. Recuerda que en España la "transición" se hizo desde Washington y el Pentágono.

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    Re: ¿Lucha armada en el Estado Español? ¡¡¡No!!!

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