Carrillo entierra al PCE

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    Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Ivan Koba Zherezin el Sáb Dic 03, 2011 9:59 pm

    No se siente un “gran pesimista”, pero sí un hombre “que ha distinguido la luz aunque estuviera muy lejos”. Le ayudan sus años, 95, y la maleta de memoria histórica del siglo XX. Por eso Santiago Carrillo alerta sobre las “inquietudes” que le recorren. Y una de ellas es la crisis de la izquierda: “El PCE está en una situación de práctica desaparición total”, e IU “no es más que una versión electoral del PCE que se ha quedado muy reducida”. Palabras que emergieron ayer martes en el coloquio de presentación del nuevo libro del ex secretario general del PCE, Los viejos camaradas (Planeta, 2010).


    Profundamente descreído, exigió a sus “camaradas” comunistas “pensar en la refundación de una izquierda muy amplia, distinta a lo que fue el PCE”. No sirven los patrones ni los viejos dogmas, vino a decir. “La izquierda debe volver a empezar”, salir de las “divisiones entre comunistas o entre viejos comunistas” y buscar “instrumentos de lucha más amplios, democráticos y diversos”, conminó con aplomo.


    Carrillo, en su libro, homenajea a los que, como él, se encontraron en una encrucijada única, luchando a los 20 años contra el fascismo, en España y fuera. Hombres y mujeres con nombre en la Historia y otros tantos a los que la Historia olvidará. Es “la generación combustible”, que “tomó conciencia de patria”. “Me gustaría estar seguro de que no habrá más generaciones combustible”. Presiente que las habrá, sobre todo si se alimenta desde la derecha –el "neoconservadurismo muy peligroso", citó– “el descrédito de la democracia”, el abono que “crea el terreno para la dictadura”.


    ¿Que os parece, camaradas? El muy cabrón no puede ni ocultar las ganas que tiene de destrozar todo lo que se encuentra a la izquierda de sus actuales amos, los chupiprogres del PSOE... Menos mal que no triunfó del todo en su intento de terminar con el comunismo

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por AliveRC el Sáb Dic 03, 2011 11:22 pm

    El día que Carrillo llame sectario, stalinista, dogmático y antidemocrático al PCE, el PCE se habrá recuperado totalmente de lo que este tio le hizo.
    Ya sabéis, se puede medir el grado de recuperación comunista del PCE con las críticas que Carrillo le haga. Cuanto más duras o blandas sean, más comunista o reformista será.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Dic 04, 2011 12:05 am

    Es hora de que los comunistas en el Estado Español enterremos a Carrillo y al carrillismo de una vez por todas.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por AskeTaLibre el Dom Dic 04, 2011 11:00 am

    Bueno, pues en el analisis que hace quizas no le falte algo de razon no???

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Dic 04, 2011 11:30 am

    AskeTaLibre escribió:Bueno, pues en el analisis que hace quizas no le falte algo de razon no???

    En lo del PCE e IU sí, pero es que eso lo ve cualquier persona con dos dedos de frente, no hace falta haber sido comunista o serlo para verlo.

    Luego está ésto
    refundación de una izquierda muy amplia, distinta a lo que fue el PCE

    Que si uno es un poco listo sabrá ver que a lo que se refiere es a la NO construcción del Partido Comunista, entendido como el Partido de Nuevo Tipo que fue el PCE de José Díaz.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Invitado el Dom Dic 04, 2011 1:24 pm

    Bicho malo nunca muere. Dichoso Carrillo, es como un grano en el culo del movimiento comunista español.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Komsomol el Dom Dic 04, 2011 11:40 pm

    Lo peor es que voy a darle la razón en cuanto a lo que se quiere consumar o materializar. Esa es la posición de la dirección del PCE, sus apoyos en la base y los elementos anticomunistas que hay en el seno de IU (que no son pocos). Terminar de liquidar el PCE para formar un partido que oficialmetne se sitúe en lo que ya está de facto. En la posición abandonada hace décadas por el PSOE. En la posición de la socialdemocracia que abandone definitivamente la simbología y pseudoterminología marxista que emplea actualmente.

    Los pasos dados últimamente en las posiciones políticas y práctica, apoyada en el PIE, dan idea de esta tendencia. Plasmación de ello también la podemos encontrar en la carta del PCE-IU al KKE.

    Sin más, el tiempo lo constatará (no será tardando mucho).

    Salud

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 12:01 am

    Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único. No pienso dejar cumplir lo que Carrillo se ve que quiere. No creo que la muerte del PCE sea la solución (creo que sería un golpe duro para el comunsimo español), creo que la salida es lo primero que he dicho.


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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 12:09 am

    Camarada Víctor escribió:Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único. No pienso dejar cumplir lo que Carrillo se ve que quiere. No creo que la muerte del PCE sea la solución (creo que sería un golpe duro para el comunsimo español), creo que la salida es lo primero que he dicho.

    "Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único."

    A eso lo llamo yo tener fe, y no la afición del Atletico, xD.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Makarenko el Lun Dic 05, 2011 12:13 am

    Camarada Víctor escribió:Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único. No pienso dejar cumplir lo que Carrillo se ve que quiere. No creo que la muerte del PCE sea la solución (creo que sería un golpe duro para el comunsimo español), creo que la salida es lo primero que he dicho.

    El golpe hace decadas que está dado, si tu crees en esto (cosa que yo admiro muchísimo) a tí en parte te corresponderá poner el granito de arena para ello. Como he dicho yo creo que el marxismo-leninismo está diluido lamentablemente entre la miseria de la traición y el revisionismo por lo que corresponde al PCE y en gran medida a sus juventudes.Al observar al hermano del PCE y sus juventudes aquí en Catalunya así como su lucha por el estado del bienestar como propuesta estratégica final cada vez estoy más seguro y me entristece más tener la firme convicción de que gente como tu fracasareis (y como digo no es algo que me alegre pero muchos como tu han fracasdo ya y todo parece indicar que aún vais a fracasar más, y lo más triste es que se apuesta por ello). Aún así todo mi apoyo en tu hercúlea tarea, si todos fueran como tu ni estariamos hablando de esto.

    salut

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 12:14 am

    nunca escribió:
    Camarada Víctor escribió:Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único. No pienso dejar cumplir lo que Carrillo se ve que quiere. No creo que la muerte del PCE sea la solución (creo que sería un golpe duro para el comunsimo español), creo que la salida es lo primero que he dicho.

    "Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único."

    A eso lo llamo yo tener fe, y no la afición del Atletico, xD.
    y por eso habla de una "de verdad", y no las que se han intentado... una refundación donde se reúnan todos los PCs y se llegue a acuerdo y se haga un nuevo Partido Comunista de España heredero histórico del movimiento comunista español.
    ¿Si no cual crees que es la solución?


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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Dic 05, 2011 12:16 am

    Creo que a lo que se refiere el compañero es que es muy ilusorio pensar que esa solución pueda darse.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 12:17 am

    Yo no hablo de un cambió así tan utópico, sino de un método mas realista, no creo que haga falta ni explicarlo porque sería similar al que tenemos todos en la cabeza.
    Repito ¿cual es la salida sino?
    De todos modos creo que he hecho mal al sacar este tema aquí...


    Última edición por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 12:19 am, editado 1 vez


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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por alechjo el Lun Dic 05, 2011 12:18 am

    Camarada Víctor escribió:Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único. No pienso dejar cumplir lo que Carrillo se ve que quiere. No creo que la muerte del PCE sea la solución (creo que sería un golpe duro para el comunsimo español), creo que la salida es lo primero que he dicho.

    Al menos dos generaciones de comunistas (contando desde la primera escisión) lo han intentado antes que tú. ¿Y qué han conseguido? Yo pienso que el Partido Comunista es una herramienta, y que si dicha herramienta está rota es inservible y hay que buscarse otra.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Makarenko el Lun Dic 05, 2011 12:19 am

    Camarada Víctor escribió:Yo no hablo de un cambió así tan utópico, sino de un método mas realista, no creo que haga falta ni explicarlo.
    Repito ¿cual es la salida sino?

    La militancia en una de las diversas organizaciones juveniles marxistas-leninistas que existen en el estado.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por nunca el Lun Dic 05, 2011 12:20 am

    Camarada Víctor escribió:Yo no hablo de un cambió así tan utópico, sino de un método mas realista, no creo que haga falta ni explicarlo.
    Repito ¿cual es la salida sino?

    Pues apostarlo todo por el PCPE, por ejemplo.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 12:20 am

    nunca escribió:
    Camarada Víctor escribió:Yo no hablo de un cambió así tan utópico, sino de un método mas realista, no creo que haga falta ni explicarlo.
    Repito ¿cual es la salida sino?

    Pues apostarlo todo por el PCPE, por ejemplo.
    Supongo que es tu referente. Yo no hago críticas a los camaradas del PCPE con mala intención, pero tu eres un listo.


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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Makarenko el Lun Dic 05, 2011 12:21 am

    alechjo escribió:
    Camarada Víctor escribió:Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único. No pienso dejar cumplir lo que Carrillo se ve que quiere. No creo que la muerte del PCE sea la solución (creo que sería un golpe duro para el comunsimo español), creo que la salida es lo primero que he dicho.

    Al menos dos generaciones de comunistas (contando desde la primera escisión) lo han intentado antes que tú. ¿Y qué han conseguido? Yo pienso que el Partido Comunista es una herramienta, y que si dicha herramienta está rota es inservible y hay que buscarse otra.

    muy de acuerdo contigo compañero.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por alechjo el Lun Dic 05, 2011 12:21 am

    Camarada Víctor escribió:Yo no hablo de un cambió así tan utópico, sino de un método mas realista, no creo que haga falta ni explicarlo porque sería similar al que tenemos todos en la cabeza.
    Repito ¿cual es la salida sino?
    De todos modos creo que he hecho mal al sacar este tema aquí...

    ¿Qué tal dedicar esfuerzos en agrupar a los marxistas-leninistas a hacer su labor al margen de las siglas históricas? ¿De verdad importa tanto que se llame PCE?

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Dic 05, 2011 12:22 am

    Camarada Victor

    No me siento muy capacitado para dar soluciones a ese problema, pero supongo que pasa por hacer El Partido muy al margen del PCE y que aquellos cuadros m-l del PCE se integren al Partido M-L. Sería una primera fase muy interesante y que es posible que haga reflexionar al PCE y reconsiderar su recorrido, pienso, produciéndose entonces esa solución que tú propones.

    Pero, francamente, yo dudo mucho que el PCE llegue a esa conclusión por sí sólo, se junte con 59640684096 PCs y se forme milagrosamente el PCE.

    Aclaro que yo no estoy hablando del PCPE ni de ningún otro ¿eh?
    Me desmarco totalmente en ese sentido, pero en opinar que eso que tú propones es un tanto ilusorio: eso sí lo comparto.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 12:25 am

    Makarenko escribió:
    Camarada Víctor escribió:Yo no hablo de un cambió así tan utópico, sino de un método mas realista, no creo que haga falta ni explicarlo.
    Repito ¿cual es la salida sino?

    La militancia en una de las diversas organizaciones juveniles marxistas-leninistas que existen en el estado.
    Lo veo correcto y lógico.


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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 12:28 am

    Repito, no hablo de seguir con el PCE así y que lo demás se incrusten en él. Puede que la solución sea (digo PCE porque es la sigla mas normal) el la refundación de un PC que siga con el legado del mov. comunista, de un "nuevo" PCE que agrupe a todos los comunistas en el leninismo. Y para eso, creo que el PCE (actual) es pieza fundamental.
    Yo no sé cual es la solución, si la tuviera alguien sería algo impagable, pero no creo que al destrucción del PCE sea la solución.


    Última edición por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 12:30 am, editado 1 vez


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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Makarenko el Lun Dic 05, 2011 12:28 am

    Camarada Víctor escribió:
    nunca escribió:
    Camarada Víctor escribió:Yo no hablo de un cambió así tan utópico, sino de un método mas realista, no creo que haga falta ni explicarlo.
    Repito ¿cual es la salida sino?

    Pues apostarlo todo por el PCPE, por ejemplo.
    Supongo que es tu referente. Yo no hago críticas a los camaradas del PCPE con mala intención, pero tu eres un listo.

    Quizás el camarada es un poco directo en su comentario pero si no me equivoco así has planteado tu la cuestión y se da una respuesta. Si te fijaste yo respondi de otra forma quizás un poco más "genérica" pero efectivamente y como podrás intuir si me conoces de otras intervenciones voy en la línia del compañero (aunque militantes/simpatizantes de otras organizaciones ajenas al PCPE o PCPC podrian plantearlo exactamente de la misma manera) Esencialmente yo creo que lo peor que puede hacer hoy en dia un marxista-leninista es militar en organizaciones proximas a los planteamientos estratégicos y tácticos socialdemócractas,a mi entender lo que hace falta es fortalecer a los partidos ml para poder encarar con garantias la revolución socialista cuando llegue el momento.

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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 12:32 am

    Yo sigo pensando que una pieza clave en la correción que tiene que hace el PCE (que aunque lo que yo aquí haya propuesto haya sido eso que he comentado para no discriminar a nadie, si que creo que el PCE puede rectificar) son sus juventudes, que si han mamado leninismo.


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    Re: Carrillo entierra al PCE

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Dic 05, 2011 12:35 am

    Bueno, pues nada oye que si el PCE rectifica gracias a los espacios que ocupen cuadros proyectados desde la UJCE, genial. Mi intención no es linchar al PCE en realidad Smile

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