La NEP de Lenin

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    Mariusito
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    La NEP de Lenin

    Mensaje por Mariusito el Jue Feb 11, 2010 5:31 pm

    Me gustaria informacion sobre la NEP, como todos sabemos Lenin fue quien la puso pero se dice que Stalin no la siguio, ademas se ha hablado de que el mismisimo Lenin intento que Stalin fuera destituido poco antes de morir pero que los escritos fueorn escondidos, si me pudierais dar informacion sobre esto para saber cuanto de verdad hay y me gustaria que dijerais en que pensais que se equivoco Stalin durante su mandato, porque aunque hizo cosas buenas tambien tuvo sus errores. Incluyo que yo creo que hizo demasiada represion contra el pueblo y acabo con varios personajes de su propio partido el PCUS, es no me parecio del todo bien.

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por RDC el Vie Feb 19, 2010 10:25 pm

    Aquí tienes información sobre la NEP:

    La mayor parte de los partidarios del socialismo, incluyendo a este autor, afronta la NEP sobre una luz positiva, como un expediente de corto plazo que tuvo éxito al ayudar a la Rusia revolucionaria a salir de una crisis económica. Lenin estaba en lo correcto: después de ser restaurado el libre comercio de los cereales, la NEP tuvo éxito. Pero al final de la década de 1920 la NEP terminó porque estaba a profundizar la crisis, y no por causa de los poderes arbitrarios y excesivos de Stalin, como es muchas veces presentado. Múltiples crisis llevaron a los gobernantes soviéticos a terminar la NEP.

    La NEP trajo más cereales para las ciudades (esto es, aumentó las fuerzas productivas) al aumentar los incentivos para los campesinos, especialmente para los campesinos ricos (kulaks), con base en los antiguos incentivos de las viejas relaciones de producción. Pero las mismas relaciones de producción pre-revolucionarias restauradas por los bolcheviques concedieron a los kulaks el poder de retirar cereales del mercado con la esperanza de [obtener] precios más elevados. La NEP entonces restauró rápidamente el vínculo campesino-trabajador, pero a costa del fortalecimiento de los enemigos de clase internos — los kulaks y los "NEPmen" — y objetivamente se les dio, especialmente a los últimos, cada vez mayor poder sobre el ritmo de la construcción socialista. Por tanto, a corto plazo, la NEP apaciguó el campo pero a largo plazo fortaleció inevitablemente las clases opuestas a la construcción socialista. Aparte de eso, alienó a la clase social para la cual el sistema socialista se supone que funciona, la clase trabajadora.

    El estado soviético luchó arduamente para afrontar las contradicciones, pero no podían ser eliminadas. Las contradicciones tendieron a agudizarse al largo del tiempo. Aumentaron las desigualdades sobre la tierra y los desequilibrios en la industria. La posibilidad del crecimiento rápido de la industria pesada socialista reculaba. Formas de consciencia social que llevaban a la confusión y retroceso ideológico llegaron al interior del Partido y amenazaban su unidad. Apareció la corrupción. De 1921 a 1928, el imperialismo utilizó la NEP, de forma limitada, para intervenir en los asuntos soviéticos. El fortalecimiento económico de la pequeña-burguesía llevó al crecimiento del nacionalismo pequeño-burgués que asumió dos formas: chauvinismo Gran Ruso y separatismo nacionalista en las antiguas naciones subyugadas (Lenin e Stalin, 1979; Stalin 1953, 243–44). Cuanto más se retrasase el fin de la NEP, mayor seria el coste de volver a la planificación y a la propiedad pública. En 1928 la mayor parte de los líderes soviéticos concluyó que o los kulaks estrangularían a la revolución o el estado soviético tendría que descubrir un medio de rematar con la NEP. La solución fue que: a) El socialismo podía ser construido en un país, a través de la industrialización rápida. b) La industrialización rápida podía ser financiada por los rendimientos extras de la agricultura a través de cooperativas agrícolas y de la mecanización. c) Un enfrentamiento con los kulaks sería inevitable. d) El crecimiento de la industria y de la agricultura podía ser coordinado por la planificación central (Keeran e Kenny, 2004, 18).


    Última edición por RDC el Jue Ene 13, 2011 3:19 pm, editado 1 vez

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por carlos_marx el Vie Feb 19, 2010 10:29 pm

    si alguna vez se hiciera publico ese escrito d lenin que comentaba que la mejor opcion era trotsky y que habia que acabr con stalin, que pensarian los pro stalin(para no decir stalinistas)?

    siempre he tenido esa duda

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por RDC el Vie Feb 19, 2010 10:32 pm

    o creo que hizo demasiada represion contra el pueblo y acabo con varios personajes de su propio partido el PCUS, es no me parecio del todo bien.

    Los depurados del PCUS fueron juzgados antes de ser fusilados. Los juicios fueron correctos como así lo atestiguan testigos que estuvieron presentes y que no eran sovieticos, entre ellos estadounidenses. SS-18 puso información de esto en el tema de la Declaración de Bujarin, te recomiendo que consultes ese tema, allí tendrás información suficiente sobre los Procesos de Moscú.

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por RDC el Vie Feb 19, 2010 10:34 pm

    carlos_marx escribió:si alguna vez se hiciera publico ese escrito d lenin que comentaba que la mejor opcion era trotsky y que habia que acabr con stalin, que pensarian los pro stalin(para no decir stalinistas)?

    siempre he tenido esa duda

    ¿Si nunca se hizo público como sabes que existe? ¿Eres adivino o algo?

    Lenin no era ningún dictador como Franco para nombrar a dedo a su sucesor. Algunos me parece a mi que piensan que el Partido Comunista es una Casa Real donde se nombra a su sucesor por nacimiento (en este caso a dedo). ¿Sabes lo que es el centralismo democrático?

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Mariusito el Vie Feb 19, 2010 10:37 pm

    Ok gracias por la informacion.

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por carlos_marx el Vie Feb 19, 2010 10:39 pm

    RDC escribió:
    carlos_marx escribió:si alguna vez se hiciera publico ese escrito d lenin que comentaba que la mejor opcion era trotsky y que habia que acabr con stalin, que pensarian los pro stalin(para no decir stalinistas)?

    siempre he tenido esa duda

    ¿Si nunca se hizo público como sabes que existe? ¿Eres adivino o algo?

    Lenin no era ningún dictador como Franco para nombrar a dedo a su sucesor. Algunos me parece a mi que piensan que el Partido Comunista es una Casa Real donde se nombra a su sucesor por nacimiento (en este caso a dedo). ¿Sabes lo que es el centralismo democrático?

    por eso esoy diciendo "supongamos", no estoy segurando la validez de ese escrito

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Dafefeluma el Vie Feb 19, 2010 10:56 pm

    la nep de lenin fue esencial para sacar rusia de la gran crisis de la post-guerra y logro satisfacer las nesecidades del proletariado ruso tan necesitado lastima que hoy rusia no lo recuerde

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Komsomol el Jue Feb 25, 2010 5:31 pm

    No estoy de acuerdo con el camarada Dafefeluma. La razón exacta sobre la implantación de la NEP en la URSS no fue sacarla de la miseria, sino que era necesaria para el desarrollo de las fuerzas productivas en el capitalismo dirigido por el proletariado, para que se puediera dar el salto a la producción socialista. Hay que tener en cuenta que antes de la revolución y tras la mismas, las fuerzas productivas en Rusia estaban muy atrasadas. Apenas el 2,5% dela población eran obreros. Solo existían centros industriales en pocas ciudades como Petrogrado o Moscú. Era un país semifuedal con grandes reminiscencias de la época feudal de los zares. no se podía pasar de forma directa a esa producción socialista. Había que entregar la tierra a los jornaleros y pequeños campesinos por medio de la Reforma Agraria para poder dar el paso hacia las cooperativas estatales de campesinos, etc...

    A fin de cuentas crear las condiciones materiales para que se puediera pasar al socialismo.

    Salud

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Shenin el Jue Feb 25, 2010 10:01 pm

    carlos_marx escribió:si alguna vez se hiciera publico ese escrito de lenin que comentaba que la mejor opcion era trotsky y que habia que acabr con stalin, que pensarian los pro stalin(para no decir stalinistas)?

    siempre he tenido esa duda

    Supongo que te refieres a la Carta al Congreso que Lenin transmitió al Congreso del Partido Bolchevique de 1924. También conocida erróneamente como su "testamento".

    Esa carta se difundió entre las delegaciones del Congreso del Partido. Los delegados del Congreso, que eran quienes votaban la composición del Comité Central, tenían perfecto conocimiento de las propuestas de Lenin.

    Pero, ojo, en ningún párrafo de la Carta Lenin dice que tal o cual miembro del Partido tuviera que ser el Secretario General. Se exponen críticas a todos los miembros de la dirección, pero no se señala a ningún candidato a la secretaría general.

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Leningrad el Vie Feb 26, 2010 2:21 am

    Por si alguien tiene interés en leer el secreto "testamento", le dejo el enlace: "Testamento" no tan secreto de Lenin

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Dafefeluma el Vie Mar 12, 2010 4:07 am

    Komsomol escribió:No estoy de acuerdo con el camarada Dafefeluma. La razón exacta sobre la implantación de la NEP en la URSS no fue sacarla de la miseria, sino que era necesaria para el desarrollo de las fuerzas productivas en el capitalismo dirigido por el proletariado, para que se puediera dar el salto a la producción socialista. Hay que tener en cuenta que antes de la revolución y tras la mismas, las fuerzas productivas en Rusia estaban muy atrasadas. Apenas el 2,5% dela población eran obreros. Solo existían centros industriales en pocas ciudades como Petrogrado o Moscú. Era un país semifuedal con grandes reminiscencias de la época feudal de los zares. no se podía pasar de forma directa a esa producción socialista. Había que entregar la tierra a los jornaleros y pequeños campesinos por medio de la Reforma Agraria para poder dar el paso hacia las cooperativas estatales de campesinos, etc...

    A fin de cuentas crear las condiciones materiales para que se puediera pasar al socialismo.

    Salud

    concuerdo con lo que dices camarada no entiendo en que punto contradije lo que dices
    ¿me podrias aclarar en que punto lo que dije se pone en contra de ese consepto?
    es porque dige Proletariado en ves de pueblo o algo mas general?
    no quise decir q el resto de la poblacion no se biese beneficiada solo intentaba exponer uno de los logros de la NEP mo quise decir q fuera el unico o q fuese su unico fin solo lo considere como un punto importante teniendo en cuenta el contexto de rusia luego de la 1 guerra mundial y sobre una inmensa hambruna y como la nep de lenin sirbio para mejorar la calidad de vida de la poblacion produto de la recuperacion economica
    disculpa que te lo pregunte despues de tanto tiempo pasa q hace mucho q no me conecto Razz

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Komsomol el Vie Mar 12, 2010 1:56 pm

    Hombre, camarada Dafefeluma. Puede ser que entendiera mal tu comentario, pero al ponerlo asi se entiende lo que se entiende y por ello puse la repsuesta acerca del principal objetivo de la NEP. Diferente es lo que me planteabas en tu comentario, o a primera vista, es lo que parecía, es decir, que le objetivo fundamental de la NEP y su razón de ser era para sacar a la URSS de la crisis de la post-guerra. Obviamente como consecuencia de la NEP, se consiguió elevar las condiciones de vida de los rusos con respecto a antes de la revolución. Pero bueno, creo más bien que es un malentendido de la interpretación que hago con tu respuesta inicial, la cual concreta en exceso y se puede tomar como que el objetivo de la NEP era simplemente mejorar la vida de los rusos.

    En definitiva, no hay tal discrepancia con tu aclaración sobre que lo planteabas como un logro.

    Salud

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Mayo 17, 2010 6:39 am

    El paso del llamado comunismo de guerra a la NEP se inaugura con la introducción del impuesto en especie. Lenin en el discurso pronunciado al inaugurarse el X Congreso del PC(b) de Rusia (8-16 de marzo de 19212) lo explica de esta de esta forma:

    Lenin escribió:Informe sobre la sustitución del sistema de
    contingentación por el impuesto en especie 15 de
    marzo

    La sustitución del sistema de contingentación por
    el impuesto en especie es ante todo y sobre todo una
    cuestión política, pues la esencia de ella reside en la
    actitud de la clase obrera ante los campesinos. El
    planteamiento de esta cuestión significa que debemos
    someter a un nuevo examen, o yo diría más bien a un
    examen complementario más cauteloso y acertado y
    a una cierta revisión, las relaciones de estas dos
    clases principales, cuya lucha intestina o cuyo
    acuerdo recíproco determinan la suerte de nuestra
    revolución. No tengo necesidad de detenerme a
    analizar con todo detalle las causas de esta revisión.
    Desde luego, todos vosotros conocéis muy bien la
    serie de hechos, debidos en particular a la extremada
    agudización de la miseria, provocada por la guerra,
    por la ruina, por la desmovilización y la pésima
    cosecha, la serie de circunstancias que han agravado
    de manera extraordinaria la situación de los
    campesinos y han acentuado inevitablemente sus
    oscilaciones, que los alejan del proletariado y los
    aproximan a la burguesía.

    No cabe duda que
    en un país donde la inmensa mayoría de la población
    está formada de pequeños productores agrícolas, sólo
    es posible llevar a cabo la revolución socialista a
    través de toda una serie de medidas transitorias
    especiales, que serían completamente innecesarias en
    países de capitalismo desarrollado, donde los obreros
    asalariados de la industria y la agricultura
    constituyen una mayoría aplastante.

    (...) en Rusia poseemos una minoría de
    obreros industriales y una enorme mayoría de
    pequeños agricultores. En un país así la revolución
    socialista sólo puede alcanzar el éxito definitivo con
    dos condiciones. En primer término, a condición de
    que sea apoyada a su debido tiempo por la revolución
    socialista en uno o en varios países adelantados.
    Como sabéis, al objeto de que se dé esta condición
    hemos hecho muchos más esfuerzos que antes, pero
    no son suficientes ni mucho menos para que esto
    llegue a convertirse en una realidad.
    La otra condición es el acuerdo entre el
    proletariado, que ejerce su dictadura o mantiene en
    sus manos el poder del Estado, y la mayoría de la
    población campesina.

    Hay que decir al respecto que
    debemos plantear el asunto en toda nuestra
    propaganda y agitación con entera sinceridad. Las
    gentes que conciben la política como mezquinos
    artificios, rayando a veces en el engaño, deben
    encontrar por nuestra parte la condenación más
    resuelta.

    De acuerdo con nuestra concepción
    filosófica del mundo, con nuestra experiencia
    revolucionaria de decenios enteros y con las
    enseñanzas de nuestra revolución, necesitamos
    plantear los problemas directamente: los intereses de
    estas dos clases son distintos, el pequeño agricultor
    no quiere lo que quiere el obrero.

    Sabemos que sólo el acuerdo con el campesinado
    puede salvar la revolución socialista en Rusia, en
    tanto que no estalle la revolución en otros países. Así
    es cómo tenemos que hablar, sin rodeos, en todas las
    asambleas, en toda la prensa. Sabemos que este
    acuerdo entre la clase obrera y los campesinos,
    expresándonos con suavidad, es efímero, y,
    diciendo las cosas como son, es mucho peor. En todo
    caso no debemos tratar de ocultar nada, sino decir
    francamente que el campesinado está descontento de
    la forma de relaciones establecidas entre él y
    nosotros, que no quiere esa forma de relaciones y que
    no está dispuesto a seguir así. Esto es indiscutible.
    Esta voluntad se ha manifestado de un modo
    resuelto. Es la voluntad de masas enormes de la
    población trabajadora. Debemos tenerla en cuenta, y
    somos políticos lo suficientemente sensatos para
    decir abiertamente: ¡Vamos a revisar nuestra política
    con respecto al campesinado! No es posible dejar las
    cosas tal como estaban hasta ahora.

    V. I. Lenin
    Obras escogidas TIII
    Edición: Progreso, Moscú 1961
    Página 312 y siguientes.

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Mayo 17, 2010 7:54 am

    Leningrad escribió:Por si alguien tiene interés en leer el secreto "testamento", le dejo el enlace: "Testamento" no tan secreto de Lenin

    Se dice que todos los miembros del CC decidieron no publicar estas notas. Y que la única que se opuso a esta decisión fue Krúpskaya...
    Lo que sí es verificable es que se dieron a conocer por Kruschev luego del XX congreso... y que este vinculo es de una organización trostkysta que suele ser muy "perspicaz" al publicar los textos. Creo que tengo en algún lado el "original" publicado por la Editorial Progreso, si lo encuentro lo escanearé, al menos esa versión solo estará manipulada por los revisionistas solamente.

    Como sea, me hago esta pregunta: ¿quien era Lenin para decidir su sucesor? ¿acaso era un monarca? me repugna cuando hacen de la historia una novela. Lenin lucho siempre con argumentos hacia adentro del partido y no siempre ganó. Llego a amenazar varias veces con abandonar el CC, antes y después de octubre. Muchas veces quedo en minoría y solo ante la necesidad de imponer un líder unificador ante las masas se lo destacó sobre el resto con la propaganda del partido, sin duda por sus cualidades, pero en Rusia sigue compartiendo el Mausoleo con varios dirigentes muy queridos por el pueblo.
    Solo los que tiene una visión elitista de la historia pueden "reclamar" una supuesta "sucesión divina"
    Parece que los trostkistas prefieren una "sucesión dinástica" en vez de la decisión de la mayoría del partido. De esta forma quizás el poder se preserve entre los intelectuales de "sangre azul" y no se meta un plebeyo "brusco" hijo de un zapatero georgiano. Es asqueroso como se subestima y ofende a la mayoría del partido con estos planteos, como cuando se dice "Stalin hizo esto" "Stalin lo otro" como si hubiera estado solo en el partido y el gobierno. Inclusive se ofende al pueblo soviético todo, a ese pueblo que supo derrotar a la autocracia, a la intervención de los ejércitos imperialistas de Inglaterra, Francia, EEUU, Japón, a sus lacayos y los mercenarios de Denekin, Kolchak, Semionov etc. y luego a los ejércitos aristocráticos de Polonia y las ordas nacionalistas ucranianas ¡Y no supo sacarse de encima a un tirano! por el contrario según estos elitistas el pueblo se convirtió en un rebaño de ignorantes y cobardes... me dan asco, son la mejor expresión de la historiografía burguesa donde los pueblo no existen mas que para ser dominados por demagogos. Y después se llenan la boca hablando de "democracia" de "las bases" y eso es lo que piensan del pueblo. Son los típicos intelectualoides de los que nos reímos los "bruscos e intolerantes" trabajadores.

    Si quieren saber si Stalin fue o no fiel al leninismo solo hay que leer a Lenin y a Stalin y dejarse de novelas.
    Es una constante que la afirmación de la traición de Stalin a Lenin nunca viene acompañada por citas de Stalin y Lenin.

    Saludos

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Mayo 22, 2010 1:32 pm

    Archivo Marxista de Internet escribió:

    SUPLEMENTO A LA CARTA DEL 24 DE DICIEMBRE DE 1922

    Stalin es demasiado brusco, y este defecto, plenamente tolerable en nuestro medio y en las relaciones entre nosotros, los comunistas, se hace intolerable en el cargo de Secretario General. Por eso propongo a los camaradas que piensen la forma de pasar a Stalin a otro puesto y de nombrar para este cargo a otro hombre que se diferencie del camarada Stalin en todos los demás aspectos sólo por una ventaja, a saber: que sea más tolerante, más leal, más correcto y más atento con los camaradas, menos caprichoso, etc. Esta circunstancia puede parecer una fútil pequeñez. Pero yo creo que, desde el punto de vista de prevenir la escisión y desde el punto de vista de lo que he escrito antes acerca de las relaciones entre Stalin y Trotsky, no es una pequeñez, o se trata de una pequeñez que puede adquirir importancia decisiva.

    Lenin
    Taquigrafiado por L. F.
    4 de enero de 1923

    Editorial Anteo Bs. As. 1987 escribió:

    Agregado a la carta del 24 de diciembre de 1922

    Stalin es demasiado rudo, y este defecto, aunque del todo tolerable en este medio y en las relaciones entre nosotros los comunistas, se hace intolerable en un secretariado general. Por eso propongo a los camaradas que piensen una manera de relevar a Stalin de ese cargo y de designar en su lugar a otra persona que en todos los aspectos tenga sobre el camarada Stalin una sola ventaja: la de ser más tolerante, mas leal, más cortes y más considerado con los camaradas, menos caprichoso etc. Esta circunstancia podrá parecer un detalle insignificante. Pero creo que desde el punto de vista de protegernos de la escisión, y desde el punto de vista de lo que escribí más arriba sobre las relaciones entre Stalin y Trotski, no es un detalle, o es un detalle que puede adquirir un importancia decisiva.

    Lenin
    Dictado a L. F.
    4 de enero de 1923

    Como sospechaba hay diferencias en los textos. He visto muchas polémicas ridículas basadas en fuentes tan cuestionables como estas. “Agregados cartas”, “notas al pie” ,chismes de pasillo etc.

    De todas formas lo que me interesa destacar es lo inútil de discutir la “moral” de personajes y no el contexto en que actuaron y las acciones concretas de estos, ó al menos hagamos un análisis interno de la fuente usando la hermenéutica:

    Si es perfectamente tolerable entre comunistas ser rudo ¿Por qué no se puede ser secretario general de un partido de comunistas?

    ¿Si Lenin pensaba que Stalin no era leal, con la gravedad que implica esta acusación, por que empezaría su crítica diciendo que es rudo?

    ¿Acaso un desleal es mejor si es cortes, considerado y menos caprichoso?

    En la situación en que se encontraba el poder soviético, amenazado desde dentro y desde fuera, con el país desbastado por la guerra y la intervención y con el lastre feudal que lo condenaba ¿no cabria mejor la expresión que cita Marx (creo en el Dieciocho brumario) : “Solo cuando el diablo en persona puede salvar a la iglesia católica, ustedes están pidiendo Ángeles”

    Después de haber leído las profundas criticas de Lenin, a Kautksty, Bujarim, etc. me resulta difícil aceptar este parrafito contradictorio e infantil. Lo mismo cuando acusa a Trotsky de soberbio, algo sin relevancia cuando de sus Obras Completas la Academia de Ciencias de la URSS armó dos tomos completos de extensos extractos con complejas criticas a las posturas de Trotsky (se conocen bajo el titulo: “Contra el trotskismo tomo 1 y 2”

    Además en estas mismas cartas dice que no se puede culpar a Kamenev y a Zinoviev por delatar la insurrección de octubre… baya cambio de opinión ya que él mismo atacó furiosamente a estos dos por ese tema en octubre del 17 y los hacia responsables directos y exigía sanciones.

    Esto es perder el tiempo, es preferible discutir las acciones directas de cada personaje histórico y juzgarlas según el contexto histórico en que se tomaron las decisiones. Lo demás es pura novela.

    Saludos
    Dzerjisnkii

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    LA NUEVA POLITICA ECONOMICA NEP

    Mensaje por StALInGrAdO el Dom Nov 14, 2010 3:37 am

    Bajo la política de la NEP, la propiedad privada fue restaurada a pequeñas partes de la economía, especialmente agricultura (la producción, pero no la tierra). Reemplazó la política del “Comunismo de guerra” que fue introducida por Vladimir Lenin en 1918 como un plan de emergencia para ayudar a que los Bolcheviques ganaran la Guerra Civil en Rusia en contra del Ejército Blanco.

    Me podrian explicar por favor por que Lenin uso medidas capitalistas en la construccion socialista en la naciente republica sovietica ?...les estaria agradecido..

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Nov 14, 2010 10:58 am

    StALInGrAdO escribió:Bajo la política de la NEP, la propiedad privada fue restaurada a pequeñas partes de la economía, especialmente agricultura (la producción, pero no la tierra). Reemplazó la política del “Comunismo de guerra” que fue introducida por Vladimir Lenin en 1918 como un plan de emergencia para ayudar a que los Bolcheviques ganaran la Guerra Civil en Rusia en contra del Ejército Blanco.

    Me podrian explicar por favor por que Lenin uso medidas capitalistas en la construccion socialista en la naciente republica sovietica ?...les estaria agradecido..
    Tu hilo estaba repetido y ha sido fusinado. Intentad buscar un tema parecido antes de abrir otro.

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    Medidas capitalistas de Lenin.

    Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 13, 2011 12:02 am

    ¿Es verdad que Lenin retornó a medidas capitalistas como la apertura de bancos y de la bolsa, de la propiedad privada y que promovió la inversión extranjera para solucionar la crisis a pesar de la oposición del partido?

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 13, 2011 12:30 am

    Camarada Merino escribió:¿Es verdad que Lenin retornó a medidas capitalistas como la apertura de bancos y de la bolsa, de la propiedad privada y que promovió la inversión extranjera para solucionar la crisis a pesar de la oposición del partido?

    A ver, durante la NEP en la URSS se aplicaron en parte medidas capitalistas para reactivar la economía, destrozada por la guerra. No fue algo que los comunistas hicieran con gusto, sino porque el país estaba destrozado. Y tiene lógica, si el comunismo es una fase superior al capitalismo, si la economía de un país es destrozada durante la guerra y se asemeja más a un país medieval que a un país capitalista, es un poco difícil construir así el socialismo y alcanzar luego el comunismo. Así que se aprovaron unas medidas que suponían "algo" de capitalismo, por ejemplo en el campo y en ciertos aspectos de la vida. De todas formas eso que dices me parece que es exagerar un poco. Por ejemplo no se abrió la bolsa. Respecto a la propiedad privada, a ver, los comunistas no están en contra de la propiedad privada. Están en contra de la propiedad privada DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN, que es algo muy diferente. Pero durante la NEP no se permitió la propiedad privada de los medios de producción (aunque habia alguna excepción, a los campesinos sí se les permitía hasta cierto punto la posesión de animales y de instrumentos de trabajo, máquinas, etc).

    Respecto a la inversión extranjera, pues a medias. Se intentó, porque de algún lugar hay que sacar los recursos si se quiere construir algo, que las cosas no surgen del cielo o de la nada. Sin embargo los países capitalistas no estaban muy por la labor. Se consiguió la colaboración de algunos países, eso sí, pagándoles a muy buen precio, así como el trabajo de ingenieros extranjeros que tenían también sueldos altos.

    Bancos había, pero estaban en manos estatales, igual que la industria pesada.

    Por supuesto a muchos miembros del partido esas medidas no les parecieron buenas, pero sí a la mayoría. Fue adoptada en marzo de 1921 en el X Congreso del Partido. Y mucho tuvo que ver en que fuera aceptada el levantamiento en Kronshtadt.

    Salud

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 13, 2011 12:39 am

    Me refería a la propiedad privada en los medios de producción claro está. La fuente es History Channel que no es nada fiable por eso lo he preguntado. Según el "documental" la mayoría del partido estaba en contra de las medidas pero Lenin amenazó con la expulsión de todo aquel que se opusiera. Me pareció tan sumamente absurdo que me dio risa pero quería una respuesta clara sobre el tema. De todas las formas has dicho que sí se tomaron medidas capitalistas pero sin embargo has negado todas las que salen en el documental menos la de la inversión extranjera. ¿A qué medidas te referías tu?

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por Tovaritx el Jue Ene 13, 2011 12:43 am

    El Partido Comunista Soviético insistió siempre en el monopolio del comercio exterior, sin eso no había socialismo. Esto es, si cada uno podía comprar o vender libremente a capitalistas extranjeros, determinanado él mismo el precio de la compraventa o del volumen de la misma, se hacía muy difícil el avance al socialismo, ya que el "capitalismo a la chica" se volcía incontrolable. Así pues se mantuvo el monopolio estatal socialista sobre el comercio exterior: un campesino podía contratar hasta un bracero y comerciar con sus productos dentro del mismo país con otros individuos o ocn el Estado, pero no iba a poder especular.

    Así las cosas, lo de la apertura de la Bolsa se cae por sí misma, menuda birria de Bolsa de Valores tiene que ser una que no deja inversiones extranjeras.

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por RDC el Jue Ene 13, 2011 3:20 pm


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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por gazte el Jue Ene 13, 2011 3:45 pm

    Así pues se mantuvo el monopolio estatal socialista sobre el comercio exterior: un campesino podía contratar hasta un bracero y comerciar con sus productos dentro del mismo país con otros individuos o ocn el Estado, pero no iba a poder especular.
    hubo muchos dentro del partido que si apostaron por esa supresion del monopolio del comercio, como bujarin o stalin. el 12 de octubre de 1922 se aprobo en el cc unas pequeñas reformas aparentemente insustanciales sobre el tema, pero que tenian mas trascendencia de la que parecia. a lenin eso no le gusto un pelo (las califico de sabotaje), el 13 de diciembre escribio a trotsky diciendo lo siguiente:

    “En cualquier situación, te rogaría que en el próximo plenario te encargaras
    de defender nuestro punto de vista común acerca de la necesidad incondicional
    de mantener y fortalecer el monopolio del comercio exterior”(Obras Completas,
    vol. 54, p. 324, edición rusa).

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    Re: La NEP de Lenin

    Mensaje por sorge el Lun Ene 24, 2011 2:17 pm

    VI Lenin
    Nota a JV Stalin con un proyecto de Decisión para el Buró Político del CC del PC (b) sobre la cuestión de tratar monopolio de Relaciones Exteriores [1]
    . "marxistas Internet Archive"
    camarada Stalin,
    En vista de esto, por favor obtener una directiva aprobada por el Buró Político de la recogida de los votos de los miembros que "El Comité de Coordinación reafirma el monopolio del comercio exterior, y resuelve que una parada de poner en todas partes a la constitución de trabajo de la cuestión de la fusión del Supremo Consejo Económico con el Comisariado de Comercio Exterior. Todos los Comisarios del Pueblo para firmar de forma confidencial "y devolverá el original a Stalin. No hay copias que se hicieron.

    [1] Este documento fue escrito en relación con el debate de la cuestión del monopolio del comercio exterior que se llevaba a cabo en los principales círculos del Partido, al final de 1921 y durante 1922.
    El monopolio del comercio exterior, establecido por el Decreto del Consejo de los Comisarios del Pueblo de 22 de abril de 1918, fue reafirmado repetidamente en las decisiones del gobierno soviético. La adopción de la nueva política económica y la expansión de las relaciones comerciales con países extranjeros necesario, modificaciones legislativas en el ámbito del comercio exterior. Las Tesis de Comercio Exterior, que AM Lezhava, Comisario del Pueblo Adjunto de Comercio Exterior, elaborado a petición de Lenin, hizo hincapié en la necesidad de fortalecer el monopolio del comercio exterior y determina las condiciones para la exportación e importación de mercancías en las nuevas condiciones. Lenin aprobó la Tesis, que fueron aceptadas el 4 de enero de 1922, por la Comisión Económica de la Suprema Sokólnikov CPCGY, NI Bujarin y Piatakov GL estaban en contra de mantener el monopolio del comercio exterior. Sokólnikov propuso que él suprimida y sustituida por un sistema de concesiones comerciales. JV Stalin, Zinóviev y Kámenev GY LB representaba una relajación del monopolio del comercio exterior. El Buró Político del CC del PCR, aprobó la Tesis 4 de marzo de 1922, con ciertas modificaciones. La versión final de la tesis fue aprobada el 10 de marzo. Sobre la base de estas tesis el Presidium de la de toda Rusia del Comité Ejecutivo Central el 13 de marzo de 1922, aprobó su decisión de "El Comercio Exterior" (publicado en Izvestia N º 60, 15 de marzo de 1922).
    A pesar de la decisión del Buró Político, Sokólnikov siguió presionando su punto de vista y propuso un plan en virtud del cual las empresas estatales, cooperativas, etc fueron que les permite comprar alimentos en el extranjero; MI Frumkin, Comisario del Pueblo Adjunto de Comercio Exterior, También representaba una relajación del monopolio del comercio exterior y propuso dejando sólo 4 o 5 artículos de comercio al por mayor en manos del Estado sobre la base de un monopolio de la empresa.
    Tras la recepción de documentos de NN Krestinski la RSFSR Embajador en Alemania, lo que demuestra la influencia negativa que la controversia Parte en el monopolio del comercio exterior estaba teniendo en las negociaciones comerciales con los capitalistas extranjeros, Lenin escribió el 15 de mayo el proyecto de decisión impresos aquí, junto con una carta a Stalin y Frumkin en el que señaló que "una prohibición formal debe ser puesto en toda la charla y las negociaciones y comisiones, etc, relativa a la relajación del monopolio del comercio exterior" (Obras completas, vol. 54, Quinta Edición de Rusia , p. 260). Stalin escribió en la carta de Lenin: "No tengo objeciones a una" prohibición formal "sobre las medidas para mitigar el monopolio del comercio exterior en la etapa actual. De todos modos, creo que la mitigación se está convirtiendo en imprescindible "(Lenin. Una Biografía, Moscú, 1966,
    Lenin proyecto de decisión fue aprobado por el Buró Político el 22 de mayo. Véase también presente edición, vol. 33, p. 455-59; vol. 45, Quinta Edición de Rusia, pp 338-39.

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    Re: La NEP de Lenin

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