Carta de protesta de IU y PCE al KKE

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Camarada Víctor
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Camarada Víctor el Lun Dic 05, 2011 3:37 pm

Makarenko escribió:A la altura de las espectativas, en base a fundamentos rigurosos y análisis serio, sin caer en el faltar gratuito se confronta una postura con otra, no me queda más que reconocer el mérito del KKE al desarrollar esta cuestión.
Este tipo de críticas son necesarias para un replanteamiento de la política del PCE.


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De acuerdo

Mensaje por Echospace el Lun Dic 05, 2011 3:49 pm

Camarada Víctor escribió:Este tipo de críticas son necesarias para un replanteamiento de la política del PCE.

Cien por cien de acuerdo,

Un zas en toda la boca no va a venir nada mal el PCE, a ver si espabilan
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por SS-18 el Lun Dic 05, 2011 4:22 pm

Es lo que iba a decir. Zas en toda la boca.


Esperamos a la respuesta. Lo que no entiendo es que si IU es consciente de su revisionismo, como se mete en este fregado donde le van a caer por todos lados.


bravo por los compañeros del KKE


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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Tachanka el Lun Dic 05, 2011 4:44 pm

Me parece curioso que critiquen el programa (altamente criticable) de IU, pero no su práctica. Curioso porque el KKE sí que ha abandonado en gran parte el revisionismo en lo que a su "programa electoral" se refiere, pero no ha conseguido todavía despegarse de dicho revisionismo en cuanto a su práctica, es decir, en la realización revolucionaria de su programa.

Saben lo que quieren, en teoria el socialismo, pero no tienen una estrategia más allá de la heredada del revisionismo (tradeunionismo y cretinismo parlamentario) para la consecución revolucionaria del socialismo.

Aún así, respecto al socialismo al que refiere el KKE, no puedo más que considerar sospechosa la siguiente afirmación; "socialización de los medios básicos de producción, a la planificación central y al control obrero". Entiendo que por "control obrero", en un esfuerzo de la imaginación, podría referirse a dictadura del proletariado, y que la planificación central es una economía planificada. ¿Pero la socialización de los medios BÁSICOS de producción? ¿Cómo que los básicos? El socialismo conlleva la socialización de los medios de producción, sin adjetivos ni medias tintas.
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Ghenesys el Lun Dic 05, 2011 5:32 pm

Tachanka escribió:
Saben lo que quieren, en teoria el socialismo, pero no tienen una estrategia más allá de la heredada del revisionismo (tradeunionismo y cretinismo parlamentario) para la consecución revolucionaria del socialismo.

Es cierto, no van mas allá de elecciones, huelgas generales y demás. ¿Pero que van a hacer, montar la revolución, ir al monte a esconderse de los bombardeos de la OTAN? Porque seamos sinceros, si hay una revolución sea donde sea, de carácter socialista. La OTAN impedirá bajo cualquier medio, que triunfe dicha revolución, y más en Europa.

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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Invitado el Lun Dic 05, 2011 5:43 pm

En mi opinion han sido hasta blandos, mas caña les tendrian que dar, con educacion claro, pero mas caña.

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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por pedrocasca el Lun Dic 05, 2011 5:54 pm

Lo de zas en la boca es lo que otros solemos llamar una hostia, supongo. Bromas aparte, no se si es adecuado considerar lo mismo IU que el PCE (o viceversa), aunque suelo decantarme por pensar que, por desgracia, ya es así. Tras la excesiva valoración positiva por parte de IU-PCE de los resultados electorales (con algunos de sus dirigentes absolutamente exultantes) resulta difícil saber qué camino va a llevar el PCE (en el hipotético caso de que sea algo distinto a IU) y si se va a limitar a su presencia en las instituciones, jugar a "pepito grillo" de vez en cuando, hacer populismo sin verdadero contenido ideológico, esperar a que CCOO haga algún tipo de comunicado o convoque una manifestación para adherirse inmediatamente y, en definitiva, nada distinto a lo de los últimos muchos años.
Me parece que PCE y KKE hablan lenguajes tan distintos, se mueven en unas coordenadas tan separadas, que ni siquiera pueden entenderse.

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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Tachanka el Lun Dic 05, 2011 6:13 pm

Ghenesys escribió:
Tachanka escribió:
Saben lo que quieren, en teoria el socialismo, pero no tienen una estrategia más allá de la heredada del revisionismo (tradeunionismo y cretinismo parlamentario) para la consecución revolucionaria del socialismo.

Es cierto, no van mas allá de elecciones, huelgas generales y demás. ¿Pero que van a hacer, montar la revolución, ir al monte a esconderse de los bombardeos de la OTAN? Porque seamos sinceros, si hay una revolución sea donde sea, de carácter socialista. La OTAN impedirá bajo cualquier medio, que triunfe dicha revolución, y más en Europa.

¿Al monte? No, en el monte no está la clase obrera, está en las ciudades. El KKE tiene la confianza de gran parte de esta clase, y una oportunidad única para organizarla políticamente en soviets de obreros y soldados, y lanzarla a la conquista revolucionaria del poder político (lo que Lenin, que en su momento pensaba que dichos soviets surgen espontaneamente, denominaba como la "clase obrera armada"). Evidentemente, ese es un proceso largo, en donde la victoria no se consigue en unos días. ¿Pero te imaginas lo que significaría que la OTAN anduviese bombardeando en un país occidental? Sí, la deslegitimación absoluta del imperialismo capitalista y sus democracias. Si un partido o movimiento revolucionario pudiera obligar a la reacción a llegar a esos extremos, es que vamos por el buen camino.

No debe tenerse tanto miedo a la reacción imperialista; es cierto que es una espada de Damocles sostenida sobre cualquier revolución, pero si no la enfrentamos nunca, dejemos de aspirar al socialismo... Tarde o temprano habrá que abordar ese problema. Solo avanzando allí donde la clase obrera esté madura para la revolución, podrá en algún momento cuestionarse el poder militar del imperialismo.

Lo que Che afirmaba con su frase de "Crear mil Vietnams" y donde Mao hablaba de “Que florezcan mil flores”. Es decir, la revolución proletaria mundial por algún sitio debe empezar, y por muy dura que sea la reacción imperialista, cuantos más frentes se abran (y solo pueden abrirse intentándolo) más debilitada estará dicha reacción.


Última edición por Tachanka el Lun Dic 05, 2011 6:24 pm, editado 1 vez
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Farfan el Lun Dic 05, 2011 6:22 pm

Tachanka escribió:

Aún así, respecto al socialismo al que refiere el KKE, no puedo más que considerar sospechosa la siguiente afirmación; "socialización de los medios básicos de producción, a la planificación central y al control obrero". Entiendo que por "control obrero", en un esfuerzo de la imaginación, podría referirse a dictadura del proletariado, y que la planificación central es una economía planificada. ¿Pero la socialización de los medios BÁSICOS de producción? ¿Cómo que los básicos? El socialismo conlleva la socialización de los medios de producción, sin adjetivos ni medias tintas.

Tachanka macho, que tienes razón en muchas de las cosas que dices pero también a veces hay que cogersela con papel de fumar. Desconozco si es un problema de traducción pero el KKE no esconde para nada en sus comunicados ni en sus cartas ni la dictadura del proletariado ni la economía planificada ni la socializacion de los medios de producción

Solo hay que echar un ojo a las resoluciones adoptadas sobre el socialismo en su 18 congreso o a los articulos y textos escogidos que ha editado el KKE y recientemente la editorial -creo- Templando el Acero.

Un saludo.

Tachanka
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Tachanka el Lun Dic 05, 2011 6:27 pm

Farfan escribió:
Tachanka escribió:

Aún así, respecto al socialismo al que refiere el KKE, no puedo más que considerar sospechosa la siguiente afirmación; "socialización de los medios básicos de producción, a la planificación central y al control obrero". Entiendo que por "control obrero", en un esfuerzo de la imaginación, podría referirse a dictadura del proletariado, y que la planificación central es una economía planificada. ¿Pero la socialización de los medios BÁSICOS de producción? ¿Cómo que los básicos? El socialismo conlleva la socialización de los medios de producción, sin adjetivos ni medias tintas.

Tachanka macho, que tienes razón en muchas de las cosas que dices pero también a veces hay que cogersela con papel de fumar. Desconozco si es un problema de traducción pero el KKE no esconde para nada en sus comunicados ni en sus cartas ni la dictadura del proletariado ni la economía planificada ni la socializacion de los medios de producción

Solo hay que echar un ojo a las resoluciones adoptadas sobre el socialismo en su 18 congreso o a los articulos y textos escogidos que ha editado el KKE y recientemente la editorial -creo- Templando el Acero.

Un saludo.

Nadie dice que no, pero hay que tener cuidado con el lenguaje, porque muchas veces lleva a dobles interpretaciones. Las palabras no son meros adornos. Si dice "socialización de los medios básicos de producción", y no la más facil, correcta y amplia "socialización de los medios de producción" será por algo, digo yo. Por si alguien lo duda, en el socialismo habrá que socializar todos los medios de producción, no solo las materias primas o las industrias vitales. Si el KKE está de acuerdo con esto, genial, pero deberían tener más cuidado con los adjetivos que aplican.
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por RDC el Lun Dic 05, 2011 6:39 pm

No es ningún problema de traducción, es la posición del KKE al respecto, como expresan en su programa:

"The nationalisation of the main means of production."

"The difficulties will be dealt with by the revolutionary action of the popular masses, by the socialisation of the basic means of production, the extension of the socialist relations to commerce, services and small production; all possibilities will be used for the productive forces to overcome the difficulties."

"Socialist power will calculate the influence of the law of value, it will utilise commercial relations within the framework of planned production and social ownership, with a view to deepening the socialist relations of production. Among the first steps in the building of socialism, according to the conditions and problems to be faced, a part of capital, non-monopoly capital, may be permitted to operate under certain conditions."
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Gorky el Lun Dic 05, 2011 7:11 pm

Muy buena respuesta del KKE, han quedado tan en evidencia que no creo que respondan los reformistas.

Saludos Socialistas.

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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Tachanka el Lun Dic 05, 2011 8:14 pm

RDC escribió:No es ningún problema de traducción, es la posición del KKE al respecto, como expresan en su programa:

"The nationalisation of the main means of production."

"The difficulties will be dealt with by the revolutionary action of the popular masses, by the socialisation of the basic means of production, the extension of the socialist relations to commerce, services and small production; all possibilities will be used for the productive forces to overcome the difficulties."

"Socialist power will calculate the influence of the law of value, it will utilise commercial relations within the framework of planned production and social ownership, with a view to deepening the socialist relations of production. Among the first steps in the building of socialism, according to the conditions and problems to be faced, a part of capital, non-monopoly capital, may be permitted to operate under certain conditions."

Muchas gracias por el apunte; parece que mis sospechas no eran infundadas (ya me sonaba algo de esto en el KKE, pero no sabía si últimamente habían cambiado su postura).
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por KZ el Lun Dic 05, 2011 8:15 pm

Estas cartas vienen bien tanto para el PCE para que siga con su reflexión y encaminarse de nuevo a la senda marxista-leninista, y para el KKE haciendo fuertes sus principios m-l en los que actualmente se va centrando cada vez más. Espero que también el encuentro de partidos comunistas y obreros (este año en Grecia) en los que éstos 2 partidos (entre otras muchas formaciones del mundo) fortalezcan el marxismo. No sé cómo son concretamente esas reuniones si son solo discurso o hay debate entre todos (que ya hay trabajo, pero... jeje) estaría bien que el PCE aprendiese... yo le apoyo pero reconozco que hay que meterle caña...
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por R.D.K. el Lun Dic 05, 2011 10:18 pm

Un extracto de la resolución del 18º congreso del KKE. Me imagino que será una cuestión estratégica para la consolidación del socialismo,ya que debido a un nivel bajo de las fuerzas productivas en algunos sectores laborales no se pueda permitir la socialización de todos los medios de producción.
No se puede despojar a los productores medianos y pequeños, y socializar los medios de producción.Eso conllevaría que este sector se inclinara al campo enemigo. El tránsito del capitalismo al socialismo tiene que ser dialéctico.
Los medios de producción concentrados son socializados, pero al principio aún existen formas de propiedad individual y grupal que constituyen la base para la existencia de relaciones mercancía-dinero. Se establecen formas de producción cooperativa en aquellos sectores en los que el nivel de las fuerzas productivas todavía no permite la socialización de los medios de producción. Las formas de propiedad grupal constituyen una forma transicional de propiedad entre la privada y la social, y no constituyen una forma inmadura de relaciones comunistas.


Última edición por R.D.K. el Lun Dic 05, 2011 10:28 pm, editado 1 vez
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por katkhus_2 el Lun Dic 05, 2011 10:24 pm

Buuff, menudo repasito le da el KKE al PCE, y además desde el respeto y bien dicho, como se deben hacer las críticas.
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Damnat el Lun Dic 05, 2011 10:25 pm

Humildemente pienso que difícilmente el PCE va a variar ni un ápice su linea política ni su ideología.

Es casi imposible que el PCE vuelva a asumir el modelo organizatitivo de un Partido de nuevo tipo
Es casi imposible que el PCE abandone el PIE
Es casi imposible que el PCE asuma el leninismo, y centre su práctica política entorno a la contradicción entre capital y trabajo y contrponga la dictadura del proletariado a la dictadura del capital...

Respecto a las críticas al KKE, quien crea que´el proletariado griego está en condiciones de tomar el poder creo que se equivoca. El Proceso de acumulación de fuerzas, de organización de la clase aún tiene un largo camino que recorrer, y el estado burgués, su ejército y el ejercito de la UE (3.000 militares en territorio griego) ni mucho menos están en descomposición aunque avanzan a pasos agigantados... Pero ese es otro debate.

En resumen, sin querer faltar, Willy Meyer o es totnto o se pasó de listo... y cuando retó al KKE que buscara en su programa donde aparecen las propuestas socialdemócratas y de apoyo del capitalismo la cagó, como dice algún camarada, aún han sido blandos.

ZAS EN TODA LA BOCA!!!! jajajaja
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Alex_Sóviet el Mar Dic 06, 2011 12:27 am

Zas! en toda la boca.
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Komsomol el Mar Dic 06, 2011 8:30 pm

pedrocasca escribió: Bromas aparte, no se si es adecuado considerar lo mismo IU que el PCE (o viceversa), aunque suelo decantarme por pensar que, por desgracia, ya es así.

Camarada Pedrocasca, tu pensamiento no se equivoca porque se basa en la realidad material y que valga como ejemplo la presente declaración de la presidencia del PIE asumida y publicada por la secretaría de relaciones internacionales del PCE:

Declaración de la Presidencia de la Izquierda Europea: Pueblos de Europa, uníos

Secretaría de Política Internacional del PCE / 26 nov 11

La Eurozona y la propia Unión Europea (UE) están frente a la peor crisis desde su fundación. No sólo está en cuestión la existencia de la Eurozona sino la propia estructura institucional de la UE. El proceso de unificación europea se ha transformado en un arma ideológica y política de las clases capitalistas europeas en su lucha contra las clases trabajadoras, y el rescate del Euro se lleva a cabo sobre las espaldas de la mayoría del pueblo europeo.

Los recientes acontecimientos en Italia muestran que estábamos en lo cierto cuando decíamos que Grecia era usada como la cobaya de Europa. El experimento se ha hundido. Mientras Grecia asiste a una tragedia social el equilibrio financiero no se ha conseguido. La crisis se expande ahora por toda la Eurozona e incluso va más allá. Las desigualdades están creciendo día a día. El experimento de la ultra-austeridad, el desmantelamiento del Estado de Bienestar, la quiebra de toda la sociedad debe acabar ya.

En esta crisis estructural, en esta crisis sistémica y global del capitalismo las ideas y recetas etnocéntricas fracasan.

Si fallamos en la batalla contra esta ofensiva antidemocrática que se da en Europa entonces el camino estará expedito para una nueva hegemonía del nacionalismo extremista y xenófobo. La estrategia neoliberal de la UE ha permitido que el nacionalismo, el neofascismo y el racismo formen parte de la política cotidiana. En el caso de Grecia incluso la extrema derecha ha llegado a formar parte del “gobierno de salvación”.

Con estas consideraciones la Izquierda Europea reafirma su dedicación a la formación de un frente social y político de resistencia y alternativo que permita a los pueblos de Europa, a los trabajadores, a las mujeres, a los inmigrantes y a la juventud ser protagonistas y factores determinantes para cambiar radicalmente la actual relación de fuerzas.

Ha llegado la hora de alentar al conjunto de actores sociales y de coordinar las campañas y los movimientos sociales bajo el lema “Pueblos de Europa, Uníos”. Ha llegado también la hora de presionar en el Parlamento Europeo para que se dé un debate nuevo, fundamental sobre la cuestión de la refundación de Europa sobre una base social, en contraposición a la decisión autoritaria de la “Gobernanza Económica” del 26 de octubre, según la cual se erige un nuevo e ilegitimo “Consejo de la Eurozona” no controlado democráticamente.

Los tratados europeos existentes, basados en el monetarismo y el neoliberalismo como los de Maastricht y de Lisboa, ya están muertos. Y es a causa de ellos que sufren catástrofes sociales los pueblos de Europa.

La Izquierda Europea ha presentado oportunamente repetidas veces propuestas para prevenir y superar la crisis que nos afecta. Estas propuestas toman todo su sentido al comprobar lo que nos ocurre ahora.

1) Repetimos nuestra petición para una inmediata suspensión de todos los planes y memoranda de austeridad y que sean sustituidos por un programa de desarrollo social basado en la inversión pública.

2) Es una exigencia imperativa la celebración de una Conferencia Europea para adoptar una solución al problema de la deuda de los países de la Eurozona. Esa solución pasa por la abolición de una parte de la deuda pública y el traspaso de la otra parte al Banco Central Europeo (BCE).

3) También hay una urgente necesidad de préstamos directos y de bajo coste para todos los países que han sufrido los ataques de los mercados financieros ya a través del BCE o por medio de un fondo especial a tal fin que reciba los préstamos del BCE y orillando los mercados los dé directamente a los países afectados.

4) Los círculos conservadores y sus lobbies ya han abierto el debate sobre la reforma de los tratados europeos pero en una dirección más rígida. La Izquierda Europea acepta el reto. Nosotros luchamos por una Europa de solidaridad y que dé solución a las necesidades sociales, estamos contra la Europa de los mercados. Lucharemos por un cambio radical de los tratados en la dirección de acabar con el neoliberalismo y de proponer los siguientes principios:

El fortalecimiento de la democracia, de la unificación política y la soberanía popular.

Un radical cambio en el papel del BCE a fin de que se convierta en el último recurso para obtener préstamos y que sea capaz de imprimir moneda.

El refuerzo e incremento del presupuesto europeo para que así pueda afrontar la lucha contra las desigualdades sociales y económicas

La derogación de los criterios de estabilidad (tasa de interés, deuda pública, déficit público, e inflación) para así facilitar la inversión pública acorde con principios sociales como el desarrollo social, el empleo y el equilibrio comercial.

Estas son algunas de las medidas de urgencia propuestas para que Europa evite la catástrofe. Sin embargo con el fin de conseguir una solución viable y sostenible, si queremos evitar sucesivas crisis, han de proponerse nuevas prioridades en el contexto de una refundación de Europa. “¡Europa será democrática y social o no existirá!”.

Atenas, 22/11/2011

Presidencia de la Izquierda Europea.

http://www.pce.es/secretarias/secinternacional/pl.php?id=4843


Se podría marcar en negrita el conjunto de la declaración. Se encuentra latente y explícitamente contenido y expresado el reformismo y el idealismo sobre la posibilidad de la vuelta atrás del capitalismo hacia el keynesianismo manteniendo las relaciones de producción intactas. Ni una sola palabra sobre la descomposición y degeneración del capitalismo, lo que nos haría plantear la única vía del avance hacia el socialismo. Además, existe el empleo kautskiano de la palabra democracia, eliminando todo caracter de clase en la misma. Para finalizar, entre muchas otras cosas que se puede comentar, existe un apoyo directo a la construcción de la UE imperialista, obviamente sobre la base d elas relaciones de producción capitalistas en su fase superior, el imperialismo, lo que lleva a adoptar posiciones que van a acabar, si no se puede decir que ya lo están, en el socialimperialismo. La socialdemocratización del PCE está en una fase muy profunda, por desgracia (atendiendo a su historia); ahí tenemos el lema de "Pueblos de Europa, uníos", sin contenido de clase (se refieren al global de la sociedad incluyendo a todas las clases?) y entorno a la construcción de la UE imperialista y sus relaciones de producción capitalistas.

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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por pedrocasca el Mar Dic 06, 2011 9:59 pm

No sólo es el contenido del texto, tovarich Komsomol, sino el uso indistinto que se hace de las siglas IU y PCE. Es una total y absoluta subsumisión del PCE en IU. Algunos amigos con los que en su día coincidí en el PCE consideran que, de hecho, ha desaparecido el Partido como tal, que simplemente van quedando las siglas, algunos locales con la hoz y el martillo y una falsa estructura organizativa que queda al servicio de IU en los procesos electorales, única actuación política conocida del PCE, además de las contradictorias declaraciones que van haciendo los distintos dirigentes (pocos, porque cada vez son menos los que parecen estar habilitados para hablar). ¿Los militantes?, los de más edad que recuerdan la lucha antifranquista irán desapareciendo poco a poco y los jóvenes que no vayan pasando por el aro terminarán marchándose a casa o a otras organizaciones. Quizás sea una visión algo tremendista, pero no me parece tan alejada de la realidad.
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Komsomol el Mar Dic 06, 2011 10:16 pm

Camarada Pedrocasca, totalmente de acuerdo.

Es un hecho constatado que el PCE ha desaparecido en muchas partes del Estado (ciudades y barrios), cediendo la "presencia" a IU y su organziacidad. Presencia testimonial y que surge cuando vienen las elecciones. Como ya comenté en otro hilo de este foro, acerca de la propuesta de Carrillo, es un hecho que la dirección y buena parte de la base del PCE están por la liquidación del PCE y su disolución en IU o, incluso, la creación de un partido con nuevas siglas que ocupe la posición oficial en la socialdemocracia abandonada por el PSOE.

En mi opinión, según se observa la decadencia política y práctica del PCE, le quedan unos pocos años. Lo importante es que el revisionismo liquidador que dirige al PCE (a su cabeza su Secretario General y de Organización) no afecta al global del movimiento comunista, permaneciendo intactas las posibilidades materiales de reconstitución del Partido de la Revolución en el Estado Español, a lo que nos toca arremangarnos y trabajar por la unidad de lso comunistas.

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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por Chapaev el Jue Dic 08, 2011 8:45 pm

Los compañeros lo han clavaó...http://es.kke.gr/news/news2011/2011-12-05

Respuesta de la Sección de Relaciones Internacionales del KKE a la carta de PCE-IU




Lucha por el derrocamiento del capitalismo y no para su embellecimiento

3/12/11

Al Partido Comunista de España

y a la Izquierda Unida

Camaradas;

Hemos leído su carta que ya han publicado y en la cual se preguntan en qué se basa la estimación del artículo de nuestro periódico, “Rizospastis”, publicado el 22 de noviembre, sobre las elecciones recientes en España, que mencionaba que “La Izquierda Unida atrapó a los votantes en ilusiones de una ‘mejor gestión’ del sistema capitalista”.

Es cierto que la propia participación del Partido Comunista de España en la presidencia del llamado “Partido de la Izquierda Europa” que ha aceptado en sus documentos fundacionales la protección de los “principios de la UE” y se basa en posiciones que defienden la gestión del capitalismo, contesta en eso.

Sin embargo, después de su carta es necesario plantear algunos asuntos básicos citando sólo algunos extractos de los muchos que se pueden encontrar en el programa electoral de la “Izquierda Unida” que documentan y justifican esta crítica concreta del artículo de nuestro periódico.

Más en concreto, en el programa de la IU:

- No se menciona en absoluto como condición para el bienestar del pueblo el derrocamiento del poder del capital y la construcción del socialismo. Al contrario, fomenta una serie de ilusiones que dentro del vía de desarrollo capitalista puede existir una salida de la crisis que sea a favor del pueblo.

El objetivo de la “buena gestión” del sistema se declara claramente en la página 6 del programa: “no renunciamos a la gestión de lo inmediato”. Estratégicamente esto se documenta en la página 18 mediante la “construcción de un nuevo modelo productivo”, que se basa, siempre, en las antiguas y anticuadas relaciones de producción explotadoras capitalistas. En la página 6 se plantea el objetivo no del derrocamiento del capitalismo sino de la “superación del modelo social, político y cultural actual dominado por el neoliberalismo”. En otras palabras, su enfoque al problema se centra en una forma de gestión del capitalismo (el neoliberalismo) y se pone a favor de otra, supuestamente de mejor gestión. Esto es, para hablar sin preámbulos, el núcleo del programa de la IU que remite a la gestión socialdemócrata.

- Se promueve la idea que el Estado capitalista puede ser un escudo para los derechos de la clase obrera y del pueblo. Contra la propia realidad que demuestra que el Estado capitalista es clasista, sirve los monopolios y más aún en condiciones de liberalización del capital promueve decisivamente la barbarie en las relaciones laborales, los salarios, golpea todos los derechos obreros.

En el marco del embellecimiento del Estado capitalista, el programa menciona en la página 22: “Proponemos el Estado Social Participativo que, manteniendo la centralidad de lo público, promueva el interés colectivo, la equidad y la solidaridad…”.

En la misma línea: “El Estado debe reequilibrar el mercado, no sólo corregirlo”. Es decir, se fomenta la utopía de que la economía capitalista, el sistema capitalista podrido y su anarquía supuestamente se pueden controlar, se pueden “equilibrar” y que los obreros se beneficiarán de ello. Este llamamiento crea, sin duda, confusiones a los trabajadores, obstaculiza el esfuerzo de radicalización y lleva a la incorporación de fuerzas populares en los planes de las fuerzas del capital.

En la página 7 se plantea el objetivo de: “Crear empleo desde lo publico, porque hoy las empresas tienen muchas dificultades para crearlo sin ayuda”. Mientras que la clase obrera es llevada a la pobreza y a la indigencia el programa de la IU expresa su… ansiedad sobre las “muchas dificultades” que tienen los capitalistas y básicamente legitima sus pedidos de dinero caliente del Estado como apoyo que constituye un vehículo para los recortes o la eliminación de subsidios de paro en el nombre de la subvención del trabajo que es un principio de la Unión Europea, de la que la IU es un defensor firme. Además, no debe haber ninguna duda en cuanto a las relaciones laborales que se aplicarán en el empleo como se declara en la página 7 con los términos que utiliza la Unión Europea y la Asociación de los Industriales: “redistribuir y racionalizar el empleo existente”. Todo esto para la clase obrera significa que la IU da la luz verde a los horarios flexibles de trabajo, a la abolición de los convenios colectivos y la generalización del trabajo a tiempo parcial.

-Se reproduce la percepción burguesa y oportunista de que la crisis capitalista es una crisis de deuda, pero la causa de la crisis es la sobreacumulación de capitales. La deuda se presenta como un problema que deben tratar la clase obrera y el pueblo, por lo cual la plutocracia lleva la responsabilidad y debe pagarlo.

Así, de modo engañoso se sostiene que los pueblos pueden ganar algo de la renegociación de la deuda y de la emisión de bonos por la Unión Europea (p. 18). ¿No es esto una “receta” de gestión para los impasses del sistema capitalista? No obstante, el pueblo griego tiene ya una experiencia amarga de los préstamos que está llamado a pagar tal como sucedió con el conocido recorte del 50%, así como con la propuesta de sectores de la plutocracia de emisión de bonos por la UE.

-Su programa está firmemente orientado al apoyo de la UE imperialista, que es un enemigo de los pueblos, y emite la preocupación para su salvación y “corrección”, no para su disolución.

Se refiere a “un cambio completo en el modelo de la construcción europea” (p.17) y se menciona que: “Nos comprometemos a cambiar sustancialmente la actual Política Exterior… de la UE” (p.82) sin cuestionar, ni siquiera por un solo momento, esta unión interestatal imperialista y, mucho más, sin mencionar la necesidad de retirada de todos los países de esta.

De hecho, se legitiman plenamente los criterios de Maastricht y de los pactos de estabilidad que son la palanca para la promoción de la política antiobrera mediante la propuesta de “aumentar el plazo para reducir el déficit al 3% al 2016” (p.17). Se declara la lealtad a los criterios que establece el gran capital para reducir aún más el precio de la fuerza de trabajo.

Se menciona que: “La Unión Europea debe proceder a la compra de deuda soberana de los países miembros y emitir bonos propios hasta donde sea necesario para impedir la especulación” (p.18). Es decir, se fomenta la lógica de que la UE puede adquirir un carácter pro-popular y que a través de esta hay una salida de la crisis que puede beneficiar a la clase obrera y los sectores populares pobres. Al mismo tiempo, es bien sabido que la Unión Europea fue creada por los gobiernos burgueses por un lado para defender los monopolios europeos en su concurrencia internacional con los monopolios norteamericanos, rusos, japoneses, chinos etc., y, por otro, para explotar con mayor intensidad y de manera coordinada a los trabajadores, protegiendo al poder burgués con nuevos mecanismos políticos y represivos. ¡Esta es la Unión Europea, una unión que sirve los monopolios! No se corrige por dentro porque los monopolios son su “célula” y el poder burgués su “columna vertebral”. La única perspectiva pro-popular para los trabajadores es la retirada de los países de esta unión y el establecimiento del Poder Popular que conducirá a la socialización de los medios básicos de producción, a la planificación central y al control obrero. Solamente este poder puede salvar al pueblo de la enorme deuda pública para la cual no tiene ninguna responsabilidad.

Su programa llama a la Unión Europea a establecer una excepción a la libertad de los movimientos de capitales entre los Estados miembros y los paraísos fiscales (p.12). Es decir, no se opone en general a la libertad del movimiento de capitales (un principio básico del Tratado de Maastricht que el PIE y su presidencia, en que participa el Partido Comunista de España, lo apoyan) sino que pide excepciones de la regla general que, por supuesto, se mantiene válida y es una herramienta en manos del capital para aplastar los logros y los derechos de los trabajadores y del pueblo. Estas propuestas también son propuestas de gestión y no de derrocamiento de la barbarie capitalista.

-De hecho, su programa exonera el capitalismo y promueve la idea que el capital y su poder que se basan en la explotación capitalista pueden ser supuestamente “morales” y “justos”.

¿Qué más puede ser la posición siguiente (p.51) si no una descripción de una supuesta “buena gestión” del capitalismo?: “En caso de que se inicien procesos de privatización IU se compromete a luchar contra ellos en colaboración de sindicatos y movimientos sociales, exigiendo que esta decisión se adopte, al menos, con transparencia y de forma democrática con la participación efectiva de los ciudadanos afectados” así como en la página 81 el objetivo de: “Que en los acuerdos comerciales de la UE se exija de forma real el cumplimiento de los Derechos Humanos”. Es decir, privatizaciones, acuerdos comerciales capitalistas con… ética y con transparencia, un…capitalismo moral, que según el programa de la IU y las posiciones del PIE es posible.

Camaradas;

Lo anteriormente mencionado es sólo una muestra de las posiciones que confirman la crítica del periódico del KKE. Estas posiciones no tienen nada que ver con la lucha por el derrocamiento del poder capitalista; al contrario, proporcionan una coartada al capitalismo, fomentan ilusiones y ofrecen servicios a su perpetuación, sobre todo en un período que cada vez más obreros, trabajadores, se dan cuenta de sus impasses y buscan una salida de la barbarie capitalista.

Esta salida no puede ser el llamado “Socialismo de siglo XXI” que constituye una negación del socialismo científico, del poder obrero, de la socialización de los medios de producción y de la planificación central, y en esencia se trata de un capitalismo humanizado que es imposible existir.


Por último, en su carta dirigida a nuestro Partido mencionan que “ya es la hora de unidad de la izquierda consecuente con el fin de converger…”. La línea socialdemócrata de gestión de un capitalismo humanizado, la negación del socialismo construido en el siglo XX mediante posiciones anti-científicas, que carecen de base histórica, son la base ideológica y política de la llamada “unidad de la izquierda”. Estas posiciones ponen obstáculos en la lucha de clases, en la concentración de fuerzas sociales y populares contra la vía de desarrollo capitalista. Y esto ocurre en condiciones que la actividad coordinada conjunta de la clase obrera, de los trabajadores autónomos, de los campesinos pequeños y medianos, de las mujeres y de la juventud es imprescindible para fortalecer la alianza popular y la lucha por los intereses de los trabajadores, por el derrocamiento del poder de los monopolios.

Esta línea ha sido confirmado, además, por nuestra experiencia, por el desarrollo de la lucha de clases en Grecia donde, como es sabido, con el papel protagonista del PAME se han organizado más de 22 huelgas generales, numerosas confrontaciones clasistas de varias formas bajo la consigna “sin ti no se mueve ni siquiera un engranaje, los obreros pueden prescindir de los patrones”, centrando la atención en la organización de la lucha en las fábricas, en los centros de trabajo.

Camaradas;

Respondiendo a su petición, vamos a publicar en nuestro periódico, el “Rizospastis”, su carta y nuestra respuesta para que los trabajadores se informen sobre las posiciones de su partido y para que saquen sus propias conclusiones.

Sección de Relaciones Internacionales del CC del KKE

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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por PIELROJA el Jue Dic 08, 2011 11:24 pm

Como "ejemplo" para ver algunas opiniones de los de IU-PCE ... se puede ver desde el final de este enlace donde aparece la noticia por primera vez;

http://www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?f=2&t=7396&start=105

Esto no es para que se empiece ninguna batalla entre foros, simplemente para mostrar "algunas opiniones" que se tienen sobre el tema ...


Camarada Víctor escribió:Siempre apoyé al KKE, es un partido ejemplar para Europa y los países desarrollados, y aunque discrepe en algunas cositas con respecto a lo que ha dicho, en otras ha tenido razón y alomejor así el PCE procura solucionar su errores. Puede que sea incluso beneficioso.

Con todo respeto, muchos comunistas honestos en el PCE están metidos en un bucle desde hace ya diría que décadas, lo de que el PCE se recupere y sea el partido comunista marxista-leninista es ya algo que se decía cuando yo militen hace unos 10 años ... lo penoso es que en vez de dar pasos hacia delante, se retrocede, hoy mi opinión es que el PCE esta peor en esos sentidos y IU esta bastante mas derechizada abrazando postulados keynesianitas ...


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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por smersh el Vie Dic 09, 2011 12:20 am

Si con estos mimbres (en forma de militantes de IU-PCE que se ven ese foro) hay que reconstruir algo (y menos ya que el PCE vuelva a ser m-l), lo tenéis claro los que estáis por ahí dentro.

Aun así, mucha suerte y eso.
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sorge
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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

Mensaje por sorge el Vie Dic 09, 2011 1:41 pm

mira que Cayo Lara lo dice claro en la entrevista de Publico: esta a favor del Euro y de la actual Unión Europea con reformas, con su programa de empleo publico no va hacia el pleno empleo, todo lo contrario: españa se quedaria con 2 millones de parados.

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Re: Carta de protesta de IU y PCE al KKE

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