Partidos regionales en las elecciones generales

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    MariaB
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    Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por MariaB el Jue Nov 24, 2011 9:02 pm

    Lo siento si el tema ya ha sido publicado pero con tantos exámenes apenas tengo tiempo de mirar el foro por encima.

    Siempre he pensado que los partidos regionales no deberían presentarse a las elecciones generales dado que, hablando coloquialmente, barrerían para casa en caso de ganar. Pero además, un partido regional, por mucha ley electoral anticonstitucional que tengamos que le permita sacar mil escaños a CiU (por ejemplo) con tan pocos votos (en relación a toda España), nunca ganaría unas elecciones generales con votantes de toda España.

    Con esto quiero decir que el Partido Canario por ejemplo, jamás debería gobernar toda España, su candidatura debería limitarse a las elecciones regionales y elevar desde ese puesto sus propuestas. Además, lo más normal es que estos partidos sean nacionalistas y pretendan la independencia de la región que representan, por lo que no pueden representar al conjunto de la nación. (Además de que la independencia de un territorio es una cuestión puntual, y no todo un programa político que detalle cuál será su actuación en el gobierno).

    En realidad a través de esta cuestión se extiende mi pregunta a los partidos como el de la legalización del cannabis. Es una gran propuesta que comparto, pero no es un programa electoral completo que se posicione con una ideología determinada (aunque suela ser la izquierda la originaria de esta clase de propuestas)

    PD: Perdonadme otra vez por no estructurar el comentario y escribir conforme me vienen las ideas a la cabeza.

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por kike93 el Jue Nov 24, 2011 9:41 pm

    En realidad prohibirles presentarse no seria democratico, pero para evitar el fenómeno del que tu te quejas, la solución seria que la circunscripción de voto fuese nacional en vez de provincial.

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por Tovaritx el Vie Nov 25, 2011 3:56 pm

    MariaB escribió:Siempre he pensado que los partidos regionales no deberían presentarse a las elecciones generales dado que, hablando coloquialmente, barrerían para casa en caso de ganar. Pero además, un partido regional, por mucha ley electoral anticonstitucional que tengamos que le permita sacar mil escaños a CiU (por ejemplo) con tan pocos votos (en relación a toda España), nunca ganaría unas elecciones generales con votantes de toda España.

    Totalmente de acuerdo, es más, yo ampliaría esta medida, ya que pienso que los partidos españoles (PP-PSOE-IU-UPD) no deberían presentarse en las elecciones vascas.

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por MariaB el Vie Nov 25, 2011 4:14 pm

    Pues sí mira, quizás tengas razón...

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por Tovaritx el Vie Nov 25, 2011 4:22 pm

    Ahora sólo hace falta que ambos parlamentos "mutilados" sean iguales en sus competencias.

    ¿Federalismo y buen rollito, no?

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por AskeTaLibre el Vie Nov 25, 2011 6:02 pm

    Tovaritx escribió:
    MariaB escribió:Siempre he pensado que los partidos regionales no deberían presentarse a las elecciones generales dado que, hablando coloquialmente, barrerían para casa en caso de ganar. Pero además, un partido regional, por mucha ley electoral anticonstitucional que tengamos que le permita sacar mil escaños a CiU (por ejemplo) con tan pocos votos (en relación a toda España), nunca ganaría unas elecciones generales con votantes de toda España.

    Totalmente de acuerdo, es más, yo ampliaría esta medida, ya que pienso que los partidos españoles (PP-PSOE-IU-UPD) no deberían presentarse en las elecciones vascas.

    Confirmado... eres un pedazo cabronazo Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Laughing

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 25, 2011 6:45 pm

    Camarada MariaB.

    Tal como lo veo, creo que lo que no encaja no son los partidos "regionales" en el sistema electoral español, sino que es todo el sistema político (y electoral) español el que no encaja en la realidad de un territorio plurinacional, constituido por una diversidad muy grande y marcada de carácter étnico, territorial, lingüístico, psicológico, etc. (todas esas características que el propio Stalin, por ejemplo, identificó como constitutivas de cada Nación) que, por eso eso mismo, debería capaz de ser pluriestatal si fuera necesario (que todas las naciones y pueblos del territorio que quisieran tener su propio Estado lo tuvieran).

    Y esa realidad plurinacional no se anula por luchar por el Socialismo, ya que el proletariado de cada pueblo y nación, tiene también su propio sentimiento, identidad y conciencia nacionales. Lo que a los comunistas de todos los pueblos y naciones de este terrtiorio dominado por el Estado español nos corresponde es encontrar la manera de liderar y llevar al éxito la doble liberación del proletariado sometido por ese mismo Estado: la clasista y la nacional. No se puede esquivar o ignorar esa realidad que afecta al mismo proletariado y que nos ha de servir, nos guste o no, de base de nuestra lucha comunista.

    En España se ha tratado de "resolver" ese "inconveniente" para el proyecto de las oligarquías que han dominado hasta hoy el territorio y sus gentes de su realidad plurinacional con "soluciones" que han pasado desde un centralismo abrumador, hasta el invento de las Autonomías, vinculadas por fuerza a un Estado central y, claro, pues el resultado no satisface nunca a nadie, salvo a la oligarquía imperialista que domina por medio de esa estructura estatal única pero con "departamentos autónomos".

    Creo que no nos corresponde buscar el sistema electoral perfecto o idóneo para dicho Estado, sino el proyecto de liberación adecuado de todos esos pueblos y naciones construyendo el Socialismo de manera exitosa, sin aplastar la identidad y derechos nacionales de sus proletariados y basando las relaciones mutuas en el Internacionalismo Proletario y el ejercicio del Derecho a la Autodeterminación.

    Los vínculos sociohistóricos y de clase que nos unen a todos, nos ayudarán en todo momento a establecer los proyectos y estructuras comunes que veamos como más adecuados, pero sobre la base de la igualdad de derechos, así como del beneficio y del respeto mutuos.

    A partir de ese escenario, de Pueblos y Naciones Libres, Soberanos y Socialistas (con Estado propio todos los que deseen construirlo) será posible avanzar en paz y en igualdad todas las naciones del planeta hacia la Sociedad Comunista Mundial.

    No veo coherente luchar por eso mismo respecto a otros pueblos y naciones no pertenecientes al Estado español actual (como el Sahara o Palestina, por ejemplo) y negarlo a los pueblos y naciones de la actual "España".

    Salud y ya me diréis qué pensáis al respecto, camaradas y "camarados" Razz

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 25, 2011 7:33 pm

    Me acabo de dar cuenta de que he dejado un punto importante sin tocar. Procedo a ello, oye Very Happy

    Por supuesto que considero que dada la peculiar estructura de dominación del Estado español actual sobre la clase y sobre las naciones y pueblos bajo su dominio, el enfoque táctico más adecuado me parece el de una lucha comunista articulada y coordinada entre todos los destacamentos proletarios nacionales al organizarse mediante un Partido Comunista, con el fin de romper el dominio común que padecemos y avanzar desde ahí en la costitución de Estados Socialistas propios en donde el proletariado de cada pueblo y nación así lo desee y con los vínculos orgánicos con el resto que deseen, partiendo de los acuerdos previos establecidos al articular el Partido y la lucha coordinada.

    Considero que otros enfoques tácticos de romper el domino estatal y clasista español en solitario, está destinado al fracaso por la fortaleza de dominación cohesionada que el Estado español monárquico e imperialista de las Autonomías tiene. Sin debilitar este, estoy convencido de que ningún proletariado ni pueblo o nación en general oprimido por él logará liberarse.

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Nov 27, 2011 10:55 am

    Tovaritx escribió:
    MariaB escribió:Siempre he pensado que los partidos regionales no deberían presentarse a las elecciones generales dado que, hablando coloquialmente, barrerían para casa en caso de ganar. Pero además, un partido regional, por mucha ley electoral anticonstitucional que tengamos que le permita sacar mil escaños a CiU (por ejemplo) con tan pocos votos (en relación a toda España), nunca ganaría unas elecciones generales con votantes de toda España.

    Totalmente de acuerdo, es más, yo ampliaría esta medida, ya que pienso que los partidos españoles (PP-PSOE-IU-UPD) no deberían presentarse en las elecciones vascas.

    jajajajaja xDDDDD


    JoseKRK escribió:Camarada MariaB.

    Tal como lo veo, creo que lo que no encaja no son los partidos "regionales" en el sistema electoral español, sino que es todo el sistema político (y electoral) español el que no encaja en la realidad de un territorio plurinacional, constituido por una diversidad muy grande y marcada de carácter étnico, territorial, lingüístico, psicológico, etc. (todas esas características que el propio Stalin, por ejemplo, identificó como constitutivas de cada Nación) que, por eso eso mismo, debería capaz de ser pluriestatal si fuera necesario (que todas las naciones y pueblos del territorio que quisieran tener su propio Estado lo tuvieran).

    Y esa realidad plurinacional no se anula por luchar por el Socialismo, ya que el proletariado de cada pueblo y nación, tiene también su propio sentimiento, identidad y conciencia nacionales. Lo que a los comunistas de todos los pueblos y naciones de este terrtiorio dominado por el Estado español nos corresponde es encontrar la manera de liderar y llevar al éxito la doble liberación del proletariado sometido por ese mismo Estado: la clasista y la nacional. No se puede esquivar o ignorar esa realidad que afecta al mismo proletariado y que nos ha de servir, nos guste o no, de base de nuestra lucha comunista.

    En España se ha tratado de "resolver" ese "inconveniente" para el proyecto de las oligarquías que han dominado hasta hoy el territorio y sus gentes de su realidad plurinacional con "soluciones" que han pasado desde un centralismo abrumador, hasta el invento de las Autonomías, vinculadas por fuerza a un Estado central y, claro, pues el resultado no satisface nunca a nadie, salvo a la oligarquía imperialista que domina por medio de esa estructura estatal única pero con "departamentos autónomos".

    Creo que no nos corresponde buscar el sistema electoral perfecto o idóneo para dicho Estado, sino el proyecto de liberación adecuado de todos esos pueblos y naciones construyendo el Socialismo de manera exitosa, sin aplastar la identidad y derechos nacionales de sus proletariados y basando las relaciones mutuas en el Internacionalismo Proletario y el ejercicio del Derecho a la Autodeterminación.

    Los vínculos sociohistóricos y de clase que nos unen a todos, nos ayudarán en todo momento a establecer los proyectos y estructuras comunes que veamos como más adecuados, pero sobre la base de la igualdad de derechos, así como del beneficio y del respeto mutuos.

    A partir de ese escenario, de Pueblos y Naciones Libres, Soberanos y Socialistas (con Estado propio todos los que deseen construirlo) será posible avanzar en paz y en igualdad todas las naciones del planeta hacia la Sociedad Comunista Mundial.

    No veo coherente luchar por eso mismo respecto a otros pueblos y naciones no pertenecientes al Estado español actual (como el Sahara o Palestina, por ejemplo) y negarlo a los pueblos y naciones de la actual "España".

    Salud y ya me diréis qué pensáis al respecto, camaradas y "camarados" Razz

    Bueno yo por mi parte ¿qué puedo decirte? Obviamente comparto muchos puntos que mencionas.

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por MariaB el Dom Nov 27, 2011 3:38 pm

    JoseKRK, realmente llevas mucha razón, pero dada la falta de expansión del movimiento comunista y por tanto las escasas oportunidades que tenemos de llevar a la práctica todas nuestras conclusiones sobre la construcción del estado comunista real; planteaba una apreciación sobre el sistema actual.

    De todas formas es cierto, eso seria una reforma bastante inservible para un propósito comunista.

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Nov 27, 2011 3:48 pm

    No confundamos la culminación del comunismo, con el estado socialista.
    No existe un "estado comunista".

    No es por tocar la moral, simplemente matizo para aportar.

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por JoseKRK el Dom Nov 27, 2011 3:57 pm

    Sí, camarada MariaB.

    Aparte de que es imposible hacerlo encajar a satisfacción de todos, que tampoco es el propósito real de las elecciones burguesas (y más en la plurinacional "España"), si no que es el favorecer la dominación de la alianza burguesa imperialista al frente de los mecanismos y recursos del Estado.

    A esa oligarquía le favorecen, hasta determinado nivel de calentamiento, las disputas de carácter "autonómico" o nacionalista, pues así la clase trabajadora de los diferentes territorios, ve velada su conciencia clasista y su necesidad de emprender la lucha conjunta sobre esa base, aliándose de manera inconsciente con los intereses de las burguesías "autonómicas", que al fin y al cabo son aliadas reales o potenciales por sus intereses clasistas básicos con la oligarquía estatal. También estimula cierta "competencia" interterritorial que favorece el desarrollo del capitalismo interior y ayuda a detectar y limar desigualdades peligrosas para la estabilidad del conjunto.

    Hay un ejempo muy claro en Cataluña, donde los burgueses catalanes y las masas populares catalanas (las que tienen más viva su conciencia nacional catalana) se alían sobre la base de la "indignación" que les provoca el sangrado fiscal "español", que hace de Cataluña (según ellos al menos; ignoro si es verdad, pues me faltan datos concretos) un territorio expoliado por "España", comprometiendo todas sus posiblidades de desarrollo. Y muy posiblemente sea verdad ese expolio, ya que ese el objetivo de la dominación burguesa sobre cualquier territorio: expoliarlo mediante la explotación de trabajo asalariado. Comercia con trabajo asalariado y con los recursos naturales convertidos ambos en mercancía.

    Y como ese, hay infinidad de ejemplos, unos reales y sangrantes para las masas populares y trabajadoras de cada nación del territorio "español" y otros exagerados, ya que sólo afectan en realidad a las burguesías de esas naciones y pueblos, pero los venden como problemas que afectan a "todo el pueblo de nuestra nación o autonomía".

    En fin que a río revuelto, ganacia de pescadores (cuando ocurre que los peces, somos todos del proletariado de todo el territorio dominado por el Estado español).

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

    Mensaje por MariaB el Dom Nov 27, 2011 8:16 pm

    Asterix, no te preocupes que no me lo tomo a pecho. He de decir que puede que sea cierto que no exista la idea de estado comunista en un contexto de culminación del comunismo, pero dado que eso queda demasiado lejos como para contemplarlo, si un estado consiguiera imponer la doctrina comunista en una nación, esa sería denominada estado comunista.

    JoseKRK, coincido ampliamente en tu visión de las disputas nacionalistas. Y bueno, las reivindicaciones de Cataluña se remontan a los Decretos de Nueva Planta, impuestos por Felipe V el 1707 si no recuerdo mal. Sólo fue una excusa para explotar más a los pueblos de la corona de Aragón, que aún gozaban de autonomía y sobretodo autogestión; pero sin embargo todavía era una respuesta feudal a un levantamiento del pueblo, a modo de venganza.

    Desde entonces anteponen su deseo de independencia a cualquier lucha social o de clases conjunta con la nación opresora. Es más, no digo que todos, pero conozco casos de independentistas catalanes cuyo único argumento se basa en que Cataluña aporta más capital a España del que recibe, y no quieren estar financiando a comunidades como Extremadura. Lo gracioso es que se consideraban de izquierdas, rozando el comunismo, decían.

    Enfin, creo que dadas las circunstancias España no se puede concebir como un todo, y que la república federal seria la solución a dicho problema; previo paso al comunismo.

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    Re: Partidos regionales en las elecciones generales

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