Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Nov 24, 2011 12:51 pm

    nunca escribió:En cuanto a Alberto Garzón, si él es marxista-leninista, yo soy Cristiano Ronaldo.

    Tiene una buena página sobre economía (PijusEconomicus)... y sí: de marxista-leninista no tiene nada. Yo lo catalogaría como socialdemócrata... tipo Vinçen Navarro (de hecho creo que tienen un libro en común).

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    Mensaje por gazpacho el Jue Nov 24, 2011 6:02 pm

    Yo no se di A. G. es muy o poco ml, lo que si sé es que ha hecho y va a hacer más por la clase obrera y la unidad de la izquierda de lo que hareis nunca algunos de los que aqui le despellejais por participar en un libro, en ATACC, en la UJCE o en el 15M.

    En cualquier caso, aún siendo diputado por IU, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y nos quedan unos añitos para escuchar a Alberto.

    Por otro lado, no creo que sea ni el primer diputado comunista, ni el primer ml...

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por Farfan el Jue Nov 24, 2011 6:33 pm

    En cualquier caso, aún siendo diputado por IU, el tiempo pone a cada uno en su sitio,y nos quedan unos añitos para escuchar a Alberto.

    Debes tener muchas espectativas, porque como te cueles las risas y los owned van a oirse en Fukushima jajaja

    Éstas frases hay que usarlas con cuidado, que luego pasa la de Enrique Santiago y zasca...

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por relojandante el Jue Nov 24, 2011 6:48 pm

    pedrocasca escribió:
    Qué memoria mas flaca tienen algunos. Debe ser que en la UJCE son tan rojos que eso les impide leer sobre su propia historia. El 3 de diciembre de 1933, Cayetano Bolívar Escribano fue elegido diputado por Málaga, siendo el primer diputado comunista de la historia de España, y saliendo de la cárcel para ocupar su escaño. No se, pero a mí me da que era marxista-leninista. ¿Los 14 diputados del PCE elegidos en las listas del Frente Popular qué eran?. A mí me parece que es fácil que todos fueran marxistas y leninistas. ¿Ninguno de los diputados del Partido Comunista de España elegidos en las elecciones tras la legalización de 1977 era marxista-leninista?. ¿Ni siquiera Dolores Ibárruri o Gregorio López Raimundo o Ignacio Gallego o Simón Sánchez Montero o Marcelino Camacho o Tomás García o Fernando Soto?. Se me olvidaba que eso no cuenta, que los adalides del marxismo-leninismo deben ser los actuales militantes de la UJCE. Perdón por mi equivocación.

    Sólo los bribones o los tontos pueden creer que el proletariado debe primero conquistar la mayoría en las votaciones realizadas bajo el yugo de la burguesía, bajo el yugo de la esclavitud asalariada, y que sólo después debe conquistar el Poder. Esto es el colmo de la estulticia o de la hipocresía, esto es sustituir la lucha de clases y la revolución por votaciones bajo el viejo régimen, bajo el viejo Poder.

    V. I. Lenin. “Saludo a los comunistas italianos, franceses y alemanes”, Obras Completas, t. XXX
    .

    Venga ya, un poquito de seriedad, entonces por qué Lenin se presentaba a las elecciones de la Duma

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Nov 24, 2011 6:53 pm

    Camarada relojandante, los bolcheviques, que no únicamente el camarada Lenin, se presentaban en la Duma para utilizarla como tribuna de denuncia revolucionaria, justo para lo mismo que debemos usarla los comunistas, para nada más.
    No es nuestra institución, pero si nos dejan usarla, la usaremos en su contra.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por pedrocasca el Jue Nov 24, 2011 7:01 pm

    extraído del blog Citas marxistas: http://citasmarxistas.blogspot.com/

    ... Los bolcheviques hemos actuado en los parlamentos más contrarrevolucionarios y la experiencia ha demostrado que semejante participación ha sido no sólo útil, sino necesaria para el partido del proletariado revolucionario ...

    ... Manifestar el “revolucionarismo” sólo con injurias al oportunismo parlamentario, sólo condenando la participación en los parlamentos, resulta facilísimo; pero precisamente porque es demasiado fácil no es la solución de un problema difícil, dificilísimo.

    ... ¡Queréis crear una sociedad nueva y teméis la dificultad de crear una buena minoría parlamentaria de comunistas convencidos, abnegados y heroicos en un parlamento reaccionario! ¿Acaso no es esto infantilismo? ...

    ... la participación en las elecciones parlamentarias y en la lucha desde la tribuna parlamentaria es obligatoria para el partido del proletariado revolucionario ...

    ... Mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquier otra institución reaccionaria, estáis obligados a actuar en el seno de dichas instituciones precisamente porque hay todavía en ellas obreros idiotizados ...

    ... la participación en un parlamento democrático-burgués, lejos de perjudicar al proletariado revolucionario, le permite demostrar más fácilmente a las masas atrasadas por qué semejantes parlamentos merecen ser disueltos, facilita el éxito de su disolución, facilita la “supresión política” del parlamentarismo burgués.

    ... Los bolcheviques hemos actuado en los parlamentos más contrarrevolucionarios y la experiencia ha demostrado que semejante participación ha sido no sólo útil, sino necesaria para el partido del proletariado revolucionario ...

    textos de V. I. Lenin en "La enfermedad infantil del izquierdismo en el Comunismo", del Capítulo "¿Debe participarse en los parlamentos burgueses?"
    http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s7


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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por relojandante el Jue Nov 24, 2011 7:24 pm

    el_republicano2 escribió:Camarada relojandante, los bolcheviques, que no únicamente el camarada Lenin, se presentaban en la Duma para utilizarla como tribuna de denuncia revolucionaria, justo para lo mismo que debemos usarla los comunistas, para nada más.
    No es nuestra institución, pero si nos dejan usarla, la usaremos en su contra.
    ç

    Hablo de Lenin pues la cita es de él.

    ¿Solo los bolcheviques pueden entrar en el parlamento y denunciar injusticias? ¿Los demás no pueden?

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por pedrocasca el Jue Nov 24, 2011 7:28 pm

    Lo siento relojandante, pero me resultas incongruente. No se qué puedes querer decir.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por Bostezos el Jue Nov 24, 2011 7:36 pm

    Que pesaos sois unos y otros...

    No va a defender el m-l porque va por IU y es el candidato del 15-M. Es militante de la UJCE pero su puesto no lo ha conseguido trepando en la UJCE( que por mucho que se empeñe Agitacion no es el mejor sitio para colocarse en IU) sino haciendose amigo de Torres Lopez, Navarro y siendo respetado en el 15M.

    Lo de primer diputado m-l muestra a las claras el nivel de este foro de frikis

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Nov 24, 2011 8:15 pm

    relojandante escribió:Hablo de Lenin pues la cita es de él.

    ¿Solo los bolcheviques pueden entrar en el parlamento y denunciar injusticias? ¿Los demás no pueden?

    Yo no he hablado de "denunciar injusticias", sino de "utilizarla como tribuna de denuncia revolucionaria", es decir, de utilizar el escaño no como un fin, sino como un método para elevar la conciencia de la clase obrera y defender sus intereses; siempre con la mira puesta en la organización de la revolución proletaria.

    Y en cuanto a la segunda pregunta, sí, claro que pueden, pero me vas a decir tú que te imaginas a CiU haciendo la revolución proletaria. No, ¿verdad? Pues eso. Más claro, el agua.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por relojandante el Jue Nov 24, 2011 9:04 pm

    el_republicano2 escribió:
    relojandante escribió:Hablo de Lenin pues la cita es de él.

    ¿Solo los bolcheviques pueden entrar en el parlamento y denunciar injusticias? ¿Los demás no pueden?

    Yo no he hablado de "denunciar injusticias", sino de "utilizarla como tribuna de denuncia revolucionaria", es decir, de utilizar el escaño no como un fin, sino como un método para elevar la conciencia de la clase obrera y defender sus intereses; siempre con la mira puesta en la organización de la revolución proletaria.

    Y en cuanto a la segunda pregunta, sí, claro que pueden, pero me vas a decir tú que te imaginas a CiU haciendo la revolución proletaria. No, ¿verdad? Pues eso. Más claro, el agua.

    ¿Por qué me contraargumentas dándome la razón?

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por Deng el Jue Nov 24, 2011 10:10 pm

    Volviendo un poco al tema que nos ocupa...

    Yo no dudo que el tal Alberto Garzón albergue buenas intenciones y tenga ganas de luchar, y probablemente lo haga en el parlamento ante la redoblada ofensiva neoliberal que está a punto de caer.

    Pero que sea marxista-leninista, lo dudo mucho. Por los siguientes motivos:

    1. Porque si fuera marxista-leninista estaría en las juventudes de un Partido Comunista. Luego, no niego que en la UJCE haya auténticos comunistas, pero el que los haya no nos impide a nosotros decir que son, desde luego, inconsecuentes y que están fortaleciendo al reformismo.

    2. Porque si fuera marxista-leninista no formaría parte de una coalición que ha sido y será la izquierda del régimen monárquico, totalmente socialdemocráta y legitimadora de la construcción del polo imperialista UE a través de su referente el PIE.

    3. Y añadiré que me parece una falacia decir que él es marxista-leninista porque milita en la UJCE, porque el que la UJCE sea marxista-leninista, yo personalmente lo dudo bastante. Tal vez algunos crean que se es marxista-leninista por aplicar el centralismo democrático, lo cual es otra falacia.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Nov 24, 2011 11:29 pm

    Bostezos escribió:Lo de primer diputado m-l muestra a las claras el nivel de este foro de frikis

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por Loquehay el Vie Nov 25, 2011 1:33 am

    gazpacho escribió:Yo no se di A. G. es muy o poco ml, lo que si sé es que ha hecho y va a hacer más por la clase obrera y la unidad de la izquierda de lo que hareis nunca algunos de los que aqui le despellejais por participar en un libro, en ATACC, en la UJCE o en el 15M.

    En cualquier caso, aún siendo diputado por IU, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y nos quedan unos añitos para escuchar a Alberto.

    Por otro lado, no creo que sea ni el primer diputado comunista, ni el primer ml...

    Esto es realmente gracioso. ¿Cómo puede beneficiar a la clase obrera si ni siquiera la reconoce publicamente? Respecto a la unidad de la izquierda... bueno, ya sabemos a que os referís con esto, y no es más que la unidad reformista por las ansiad de tener un cachito de poder de ciertas personas.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por Tachanka el Vie Nov 25, 2011 1:42 am

    Bostezos escribió:Que pesaos sois unos y otros...

    No va a defender el m-l porque va por IU y es el candidato del 15-M. Es militante de la UJCE pero su puesto no lo ha conseguido trepando en la UJCE( que por mucho que se empeñe Agitacion no es el mejor sitio para colocarse en IU) sino haciendose amigo de Torres Lopez, Navarro y siendo respetado en el 15M.

    Lo de primer diputado m-l muestra a las claras el nivel de este foro de frikis

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    el_republicano2 escribió:
    relojandante escribió:Hablo de Lenin pues la cita es de él.

    ¿Solo los bolcheviques pueden entrar en el parlamento y denunciar injusticias? ¿Los demás no pueden?

    Yo no he hablado de "denunciar injusticias", sino de "utilizarla como tribuna de denuncia revolucionaria", es decir, de utilizar el escaño no como un fin, sino como un método para elevar la conciencia de la clase obrera y defender sus intereses; siempre con la mira puesta en la organización de la revolución proletaria.

    Y en cuanto a la segunda pregunta, sí, claro que pueden, pero me vas a decir tú que te imaginas a CiU haciendo la revolución proletaria. No, ¿verdad? Pues eso. Más claro, el agua.

    Toda la razón. Algunos cogen cuatro frases descontextualizadas de la archiconocida por el oportunismo "enfermedad infantil del izquierdismo en el movimiento comunista", y ya con eso se creen que Lenin practicaba el cretinismo parlamentario ("Obrero ruso, vota por el cambio, vota Lenin"), y que cualquier tipo de participación parlamentaria está justificada desde una óptica m-l.
    Los comunistas vamos al parlamento (si vamos, todo dependerá de si el momento es propicio y de que la vanguardia esté reconstituida en su partido) a denunciar el parlamentarismo y los prejuicios democráticos del proletariado; traduciendo, a decirle a la clase obrera que el parlamento burgués no sirve para nada, que mejor está hecho cenizas, y que su única esperanza está en la revolución fuera de él.

    Y estos cretinos, con esta excusa, cogen y van al parlamento a lamer culos socialdemócratas, pactar programas reformistas, repartirse poltronas, y a engañar obreros, que es a lo que van, haciéndoles pensar que con depositar una papeleta cada cuatro años y asistir a un par de manifestaciones progres y hacer alguna que otra huelga convocada por los sindicatos oficialistas, van a conseguir construir el estado socialista...

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por asterisco el Vie Nov 25, 2011 12:19 pm

    Había escrito un mensaje larguisimo a cuenta de esto,pero se me ha perdido. Asi que brevemente: AVG no es m-l, es socialdemocrata. En su blog y en otras publicaciones lo demuestra. En el utlimo libro que ha escrito en colaboracion con V Navarro, y Juan Torres Lopez, por si no es bastante prueba escribir libros con esa gentre precisamente, hay un prologo de Noam Chomsky. Buscad en youtube Chomsky Lenin, y podreis ver una conferencia de Chomsky en 1989. A partir del minuto de 3:30 mas o menos se pone a hablar sobre Lenin. Lo llama desviacion de derecha del marxismo. Y presenta como veraderos marxistas a Anton Pannekoek, Rosa Luxemburg... y a Trotsky.

    ¿Un m-l se prestaría a eso?

    Luego, por seguir ese ultimo libro, que se titula Hay alternativas y se puede descargar gratis en su blog pijus economicus, se lee una explciación geenral de la crisis causada por la falta de demanda. Por lo que la solución es keynesiana: subir impuestos, redistribuir, fortalecer el estado del bienestar.
    Desde luego eso es lo que opina Vicens Navarro, con toda seguridad.
    Sobre lo que opina AVG, pues no lo sé, porque en una colaboración así la jerarquia manda, y ahí se publica lo que diga navarro, eso está claro. Pero ya que dicen que AVG es m-l, siquiera podía haber citado el imperialismo aunque fuese de pasada, y sin embargo esa palabra no aparece en todo el libro.

    Luego se puede echar un vistazo a las 115 propuestas finales para salir de la crisis. Darían para muchos comentarios, pero la cuestión que se trata aqui, si AVG es m-l o no, se decide rapidamente. Basta una ojeada por encima a unas pocas de esas propuestas, que cualquiera interesdado puede hacer, para salir de dudas. Ahí no hay nada que huela ni de lejos a marxismo-leninismo.

    Me parece que no hay debate posible en torno a esto. AVG no es m-l. Es socialdemocrata. Por lo menos en su actividad pública, que es la única que importa.


    edito: donde digo AVG, quería decir AGE, no sé en qué estaría pensando


    Última edición por asterisco el Vie Nov 25, 2011 2:31 pm, editado 1 vez

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por sorge el Vie Nov 25, 2011 12:25 pm

    Creo que Chomsky es acrata, pero claro cae bien porque se centra en denuncia en las intervenciones yankis y no a saca mucho su ideologia a relucir,por lo cual ese documento es muy interesante, aunque ultimamente esta pagando su tributo al imperio en Libia y Siria.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por nunca el Vie Nov 25, 2011 1:16 pm

    Noam Chomsky es disidencia controlada, no os creáis todo lo que dice.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Nov 25, 2011 1:38 pm

    Independientemente si el chaval ese es 200% m-l ortotoxo e invariablemente escrupuloso con la doctrina, a mi me parece de puta madre que esté ahí. Lo veo bastante útil.


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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por gazpacho el Vie Nov 25, 2011 1:40 pm

    Bostezos escribió:

    No va a defender el m-l porque va por IU y es el candidato del 15-M. Es militante de la UJCE pero su puesto no lo ha conseguido trepando en la UJCE( que por mucho que se empeñe Agitacion no es el mejor sitio para colocarse en IU) sino haciendose amigo de Torres Lopez, Navarro y siendo respetado en el 15M.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por julss el Vie Nov 25, 2011 3:14 pm

    sorge escribió:Creo que Chomsky es acrata, pero claro cae bien porque se centra en denuncia en las intervenciones yankis y no a saca mucho su ideologia a relucir,por lo cual ese documento es muy interesante, aunque ultimamente esta pagando su tributo al imperio en Libia y Siria.
    noam chomski es supuestamente anarquista, pero es muy moderado, vaya un progreguay

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por sorge el Sáb Nov 26, 2011 1:32 pm

    En la entrevista del 20 minutos lo presentan como miembro del consejo cientifico de ATTAC, vamos que no es una militancia pasada como algún camarada ha insinuado, todo lo contrario.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Nov 29, 2011 9:12 pm

    El colega este dice que ha renunciado al plan de previsión social que ofrece las Cortes a todos los parlamentarios.

    http://www.20minutos.es/noticia/1236198/0/cayo-lara-alberto-garzon/renuncian/plan-pensiones-privado-congreso/


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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por nunca el Mar Nov 29, 2011 9:16 pm

    Duende Rojo escribió:El colega este dice que ha renunciado al plan de previsión social que ofrece las Cortes a todos los parlamentarios.

    http://www.20minutos.es/noticia/1236198/0/cayo-lara-alberto-garzon/renuncian/plan-pensiones-privado-congreso/

    Guardando un poco las distancias, me recuerda a los de UPyD renunciando a los coches oficiales.

    Espero que la inmensa mayoría de comunistas tengamos claro que este socialdemócrata NO es de los NUESTROS.

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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

    Mensaje por operario el Mar Nov 29, 2011 9:37 pm

    Un gesto que esta muy bien, pero a nosotros lo que nos tiene que interesar es que papel va a desempeñar en el parlamento, qué posiciones va a defender,etc... y en fin, en realidad más importante aun deberia ser que proyecto politico tiene detras, más alla de las insitituciones.

    Viendo su curriculum politico a todas luces nos encontraremos frente a un socialdemocrata consecuente, que ante la inexistencia de los mismos en el parlamento durante tiempo nos sorprenda, igual habra hasta a quien encandile, por eso de oir algo distinto en esa camara, pero desde luego se aleja bastante de esto de "el primer diputado marxista leninista en el parlamento español".


    Cuidado con estas excesivas confianzas depositadas en estos elementos que luego pasa lo que pasa.




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    Re: Primer diputado Marxista-Leninista en el Parlamento Español

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