Video-vigilancia en Estado Socialista

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    Winston
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    Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Winston el Miér Nov 23, 2011 10:12 am

    Hola, eh observado que existen diferentes respuestas, desde el ámbito Socialista, en contra del uso o disconformidad del empleo de video-vigilancia en diferentes centros públicos o privados, en la calle, plazas etc. Incluso un manifiesto rechazo por parte de otras tendencias. Mi pregunta es ¿en un estado socialista, se permitiría el uso de video-vigilancia? Saludos.

    Pd Bueno como no existe respuesta alguna doy mi opinión.
    En una comunidad (se llame Estado, colectividad, unidad de producción o órgano popular) en la cual la propiedad de medios de producción y los bienes sean comunes no tiene sentido coartar la libertad y la intimidad por medio de la instalación de video-cámaras de vigilancia ya que el robo, la intimidación, la violencia carece de sentido. Es más la finalidad principal,en la actualidad, de este sistema de vigilancia no tiene otro propósito que proteger la propiedad privada a si como ejercer un control de las calles.
    Grosso modo esta es mi opinión.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Kyokushinkai el Miér Nov 23, 2011 10:15 pm

    Comparto tu visión salvo en algún punto, por ejemplo, supón que haya un centro donde se reúna la ''élite'' política del sistema.. Deberá tener vigilancia para estar más pendientes en el caso de un intento de atentado, por ejemplo , no crees compañero ?

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Chapaev el Miér Nov 23, 2011 10:18 pm

    Yo al compañero le recomiendo que lea "campos roturados" de Solokhov.

    No hay nada como la realidad para entender cual es el problema

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Winston el Jue Nov 24, 2011 9:31 am

    Kyokushinkai escribió:Comparto tu visión salvo en algún punto, por ejemplo, supón que haya un centro donde se reúna la ''élite'' política del sistema.. Deberá tener vigilancia para estar más pendientes en el caso de un intento de atentado, por ejemplo , no crees compañero ?

    Si pueden existir excepciones pero yo me referia al "control" de la poblacion o ciudadania. El problema es fijar el limite.
    Salud.

    DICHO POR Chapaev: Yo al compañero le recomiendo que lea "campos roturados" de Solokhov.

    No hay nada como la realidad para entender cual es el problema


    La realidad es que las video-camaras de vigilancian coartan la libertad.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 24, 2011 10:18 am

    Winston escribió:
    Kyokushinkai escribió:Comparto tu visión salvo en algún punto, por ejemplo, supón que haya un centro donde se reúna la ''élite'' política del sistema.. Deberá tener vigilancia para estar más pendientes en el caso de un intento de atentado, por ejemplo , no crees compañero ?

    Si pueden existir excepciones pero yo me referia al "control" de la poblacion o ciudadania. El problema es fijar el limite.
    Salud.

    DICHO POR Chapaev: Yo al compañero le recomiendo que lea "campos roturados" de Solokhov.

    No hay nada como la realidad para entender cual es el problema


    La realidad es que las video-camaras de vigilancian coartan la libertad.

    Depende, si resulta que en un pueblo o en un barrio hay un alto índice de criminalidad, no sería mala idea colocar diferentes cámaras de video-vigilancia, así la policía podría detectar los robos a las viejecitas o los palos de los chavales mayores a los pequeños, ya la sociedad verá como se organizará, no podemos decidir ahora poner cámaras o no, eso va a depender completamente de las necesidades que se tengan en un futuro, en el comunismo.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Winston el Jue Nov 24, 2011 12:23 pm

    Manifiesto escribió:
    Winston escribió:
    Kyokushinkai escribió:Comparto tu visión salvo en algún punto, por ejemplo, supón que haya un centro donde se reúna la ''élite'' política del sistema.. Deberá tener vigilancia para estar más pendientes en el caso de un intento de atentado, por ejemplo , no crees compañero ?

    Si pueden existir excepciones pero yo me referia al "control" de la poblacion o ciudadania. El problema es fijar el limite.
    Salud.

    DICHO POR Chapaev: Yo al compañero le recomiendo que lea "campos roturados" de Solokhov.

    No hay nada como la realidad para entender cual es el problema


    La realidad es que las video-camaras de vigilancian coartan la libertad.

    Depende, si resulta que en un pueblo o en un barrio hay un alto índice de criminalidad, no sería mala idea colocar diferentes cámaras de video-vigilancia, así la policía podría detectar los robos a las viejecitas o los palos de los chavales mayores a los pequeños, ya la sociedad verá como se organizará, no podemos decidir ahora poner cámaras o no, eso va a depender completamente de las necesidades que se tengan en un futuro, en el comunismo.

    ¿Quien vigila al vigilante?
    Rechazo el uso de las video-camaras de vigilancia, a nadie le importa lo que realice si no causo daño alguno a mis semejantes. El caso seria en que determinado momento saldría el debate y su necesidad. En el caso que me has puesto no seria mejor actuar contra el robo y en todo caso ¿para que robar? ¿que bienes? ¿no se supone que no existiria los bienes? Insisto en una sociedad Socialista de transición no se darian los mismos casos que en el comunismo y el cambio se da sin copiar lo que nos deja la sociedad capitalista si no mejorar para alcanzar. Very Happy Salud.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por katkhus_2 el Jue Nov 24, 2011 12:46 pm

    Interesante tema. Me parece qe la pregunta clave sería: ¿Que libertad coartan las camaras de vigilancia?
    Porqe aunque las camaras vean que estas sacando a pasear el perro no va a venir la KGB a detenerte...
    En cambio, la delincuencia sería facilmente detectable con las camaras.

    Winston escribió:¿Quien vigila al vigilante?
    Pero si no estamos hablando de vigilantes sino de cámaras de vigilancia. ¡Que nadie te va a detener si haces lo que debes!
    ¿Que crees, que detras de la camara hay un agente de la KGB esperando a que tires un papel al suelo para mandarte al gulag? Las cámaras tan solo se utilizaran para robos, asesinatos, violaciones, y cosas así.

    Winston escribió:¿para que robar? ¿que bienes?
    Muy facil, porqe todo y haber alcanzado el socialismo en muchas personas aun quedaran rastros de la moral burguesa y capitalista donde siempre se necesita más.
    Por ejemplo, si yo trabajo y gano 50€ puedo vivir perfectamente, pero si le robo una cartera con 20€ a una viejecita aun podré vivir mejor.

    Winston escribió:¿no se supone que no existiria los bienes?
    affraid ¡Y entonces que, viviriamos en cavernas! Y aun así seguirían existiendo los bienes...
    Un bien es todo lo que tu utilizas para algo, sea la ropa, el movil, el pc, la cama, la casa.
    En el socialismo y en el comunismo por supuesto que deben existir los bienes.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Winston el Jue Nov 24, 2011 4:08 pm

    Pero si no estamos hablando de vigilantes sino de cámaras de vigilancia. ¡Que nadie te va a detener si haces lo que debes!
    ¿Que crees, que detras de la camara hay un agente de la KGB esperando a que tires un papel al suelo para mandarte al gulag? Las cámaras tan solo se utilizaran para robos, asesinatos, violaciones, y cosas así.

    Me refiero al operador. Las cámaras también sirven para el control ciudadano.

    Muy facil, porqe todo y haber alcanzado el socialismo en muchas personas aun quedaran rastros de la moral burguesa y capitalista donde siempre se necesita más.
    Por ejemplo, si yo trabajo y gano 50€ puedo vivir perfectamente, pero si le robo una cartera con 20€ a una viejecita aun podré vivir mejor.

    En cuanto la propiedad sea común no existirá el robo.


    Y entonces que, viviriamos en cavernas! Y aun así seguirían existiendo los bienes...
    Un bien es todo lo que tu utilizas para algo, sea la ropa, el movil, el pc, la cama, la casa.
    En el socialismo y en el comunismo por supuesto que deben existir los bienes.

    No! los bienes serian propiedad del Estado, comuna, colectividad etc. por ende seria el uso y disfrute de la colectividad. En el comunismo De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad, cita de Marx. Los bienes son comunales. Evidentemente los calzoncillos y demás enseres de autorización personal no lo serian Laughing

    El caso es que da juego el tema del control y su contrario la libertad.
    Creo que en el caso de optar por la colocacion o no indudablemente optaria por lo segunodo. Salud.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 24, 2011 4:11 pm

    Winston escribió:
    Manifiesto escribió:
    Winston escribió:
    Kyokushinkai escribió:Comparto tu visión salvo en algún punto, por ejemplo, supón que haya un centro donde se reúna la ''élite'' política del sistema.. Deberá tener vigilancia para estar más pendientes en el caso de un intento de atentado, por ejemplo , no crees compañero ?

    Si pueden existir excepciones pero yo me referia al "control" de la poblacion o ciudadania. El problema es fijar el limite.
    Salud.

    DICHO POR Chapaev: Yo al compañero le recomiendo que lea "campos roturados" de Solokhov.

    No hay nada como la realidad para entender cual es el problema


    La realidad es que las video-camaras de vigilancian coartan la libertad.

    Depende, si resulta que en un pueblo o en un barrio hay un alto índice de criminalidad, no sería mala idea colocar diferentes cámaras de video-vigilancia, así la policía podría detectar los robos a las viejecitas o los palos de los chavales mayores a los pequeños, ya la sociedad verá como se organizará, no podemos decidir ahora poner cámaras o no, eso va a depender completamente de las necesidades que se tengan en un futuro, en el comunismo.

    ¿Quien vigila al vigilante?
    Rechazo el uso de las video-camaras de vigilancia, a nadie le importa lo que realice si no causo daño alguno a mis semejantes. El caso seria en que determinado momento saldría el debate y su necesidad. En el caso que me has puesto no seria mejor actuar contra el robo y en todo caso ¿para que robar? ¿que bienes? ¿no se supone que no existiria los bienes? Insisto en una sociedad Socialista de transición no se darian los mismos casos que en el comunismo y el cambio se da sin copiar lo que nos deja la sociedad capitalista si no mejorar para alcanzar. Very Happy Salud.

    ¿Por que hay que vigilar al vigilante? Si no quieres que vaya un madero y te detenga, no robes, ni asesines ni nada parecido. En la sociedad comunista existen los bienes, lo que no existen son las mercancías.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Winston el Jue Nov 24, 2011 5:05 pm

    ¿Por que hay que vigilar al vigilante?
    Por que no es garantia de nada, puede utilizar la informacion facilitada y que narices ¿por que tiene que observarme?

    Si no quieres que vaya un madero y te detenga, no robes, ni asesines ni nada parecido. En la sociedad comunista existen los bienes, lo que no existen son las mercancías.

    I dale! ¿No has leido mi punto de vista?

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 24, 2011 5:29 pm

    Winston escribió:¿Por que hay que vigilar al vigilante?
    Por que no es garantia de nada, puede utilizar la informacion facilitada y que narices ¿por que tiene que observarme?

    Si no quieres que vaya un madero y te detenga, no robes, ni asesines ni nada parecido. En la sociedad comunista existen los bienes, lo que no existen son las mercancías.

    I dale! ¿No has leido mi punto de vista?

    ¿Y para que la van a utilizar?

    Si que he leído tu punto de vista, pero no veo en que coartan tu libertad más que tu libertad de asesinar, violar o robar, además, recuerda que este tipo de cámaras sólo serán necesarias en lugares en los que exista una amenaza que vigilar.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Winston el Jue Nov 24, 2011 6:04 pm

    Lo primero que implica las camaras de video-vigilancia es la falta de libertad, con ello no quiero decir que se falte el respeto a mis semejantes, si no que en la actualidad se emplean para "intimidar" al posible ladron trasladando el posible delito a otras zonas de la ciudad o población cercana. Por qué me tienen que coartar e inponer el miedo al progimo en esa falsa "seguridad" ni que la gente fuera con la intencion constante de maltratar al projimo, con esto se infunde el miedo al desconocido.
    Tambien o principalmente se emplea como instrumento de control social, en lugar de ir la pasma con la camara en ristre o mejor dicho ampliando la informacion pues se colocan camaras y ya tenemos la informacion que deseemos de la situacion. Una sociedad no es mas "segura" por tener medios de coacción. El socialismo o es humanista o no sera.

    PD Ya teneis mi aportación.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por MarshallSokolov el Jue Nov 24, 2011 6:29 pm

    yo no creo que el problema sea la vigilancia en si, sino el uso que le dan los capitalistas y conservadores. lo usan para que nadie haga nada, para que todos se porten bien, ya que nadie le cree a la iglesia con sus cuentos de que nos vamos al infierno, que mejor que una camara grabandote para portarte bien. pero en si, estoy de acuerdo que una comunidad socialista se utilicen.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 24, 2011 6:30 pm

    Winston escribió:Lo primero que implica las camaras de video-vigilancia es la falta de libertad, con ello no quiero decir que se falte el respeto a mis semejantes, si no que en la actualidad se emplean para "intimidar" al posible ladron trasladando el posible delito a otras zonas de la ciudad o población cercana. Por qué me tienen que coartar e inponer el miedo al progimo en esa falsa "seguridad" ni que la gente fuera con la intencion constante de maltratar al projimo, con esto se infunde el miedo al desconocido.
    Tambien o principalmente se emplea como instrumento de control social, en lugar de ir la pasma con la camara en ristre o mejor dicho ampliando la informacion pues se colocan camaras y ya tenemos la informacion que deseemos de la situacion. Una sociedad no es mas "segura" por tener medios de coacción. El socialismo o es humanista o no sera.

    PD Ya teneis mi aportación.


    Si no quieres entender lo que te digo no lo entiendas, pero no hagas el ridículo, además, estás cometiendo una falacia de entrada, se llama petición de principio.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por Winston el Jue Nov 24, 2011 6:35 pm

    Manifiesto escribió:
    Winston escribió:Lo primero que implica las camaras de video-vigilancia es la falta de libertad, con ello no quiero decir que se falte el respeto a mis semejantes, si no que en la actualidad se emplean para "intimidar" al posible ladron trasladando el posible delito a otras zonas de la ciudad o población cercana. Por qué me tienen que coartar e inponer el miedo al progimo en esa falsa "seguridad" ni que la gente fuera con la intencion constante de maltratar al projimo, con esto se infunde el miedo al desconocido.
    Tambien o principalmente se emplea como instrumento de control social, en lugar de ir la pasma con la camara en ristre o mejor dicho ampliando la informacion pues se colocan camaras y ya tenemos la informacion que deseemos de la situacion. Una sociedad no es mas "segura" por tener medios de coacción. El socialismo o es humanista o no sera.

    PD Ya teneis mi aportación.


    Si no quieres entender lo que te digo no lo entiendas, pero no hagas el ridículo, además, estás cometiendo una falacia de entrada, se llama petición de principio.

    Lo mismo te digo majete.

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

    Mensaje por чэ el Dom Dic 11, 2011 1:30 am

    Yo creo que no deberia admitirse la video-vigilancia en un estado socialista,puesto que la video-vigilancia es para proteger la propiedad privada y para mantener controlado al pueblo,en cierto modo es una manera de opresion. :estrella:

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    Re: Video-vigilancia en Estado Socialista

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