Dudas Lenin Stalin y Trotsky

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    DeGaulle
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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por DeGaulle el Vie Dic 02, 2011 10:04 pm

    Echospace escribió:
    DeGaulle escribió:Yo, desde mi ignorancia, creo que Trosky era una pieza de las élites ocultas para distorsionar (y manejar) el comunismo tras Lenin (a quien, precisamente, financiaron).

    Recuerda que quienes le financiaron no lo hicieron por creer en lo que hacía, sino por lo de siempre.

    Esto debe quedarnos claro a todos.


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Alexyevich el Vie Dic 02, 2011 10:48 pm

    DeGaulle escribió:Yo, desde mi ignorancia, creo que Trosky era una pieza de las élites ocultas para distorsionar (y manejar) el comunismo tras Lenin (a quien, precisamente, financiaron).

    Eso me suena a la conspiración judeo-masónica-comunista...

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por DeGaulle el Sáb Dic 03, 2011 1:40 am

    Alexyevich escribió:
    DeGaulle escribió:Yo, desde mi ignorancia, creo que Trosky era una pieza de las élites ocultas para distorsionar (y manejar) el comunismo tras Lenin (a quien, precisamente, financiaron).

    Eso me suena a la conspiración judeo-masónica-comunista...

    no así, pero algo parecido. :che:

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Dic 03, 2011 1:46 am

    Las teorías conspiratorias nos quitan credibilidad. No descarto que EEUU y el capitalismo no dudara en usarlo como instrumento, eso sí.


    ------------------------------
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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por SS-18 el Sáb Dic 03, 2011 6:26 am

    DeGaulle escribió:
    Echospace escribió:
    DeGaulle escribió:Yo, desde mi ignorancia, creo que Trosky era una pieza de las élites ocultas para distorsionar (y manejar) el comunismo tras Lenin (a quien, precisamente, financiaron).

    Recuerda que quienes le financiaron no lo hicieron por creer en lo que hacía, sino por lo de siempre.

    Esto debe quedarnos claro a todos.


    ¿QUIÉN SABE?

    Como que quien sabe.

    ¿ te suena la Guerra Civil en Rusia y la invasión de TODAS LAS POTENCIAS CAPITALISTAS ? Quien sabe no, estudia, es así de simple.

    Las conspiraciones pseudonazis son estupidas, como su simple existencia.

    Las contradicciones del capitalismo son las que aprovecha el comunismo. Igual que la Burguesia es su época como fuerza revolucionaria se aprovechaba de las contradicciones del feudalismo y de las Monarquias Absolutas. La Revolución Francesa triunfo por eso mismo, por el enfretnamiento que habia en Europa y en el mundo de los intereses de las diferentes Monarquias.

    La Revolución Rusa fue lo mismo, el resultado , de un enfrentamiento entre la Burguesia internacional y sus contradicciones que se aprovecho. No tardaron ni años en avalanzarse sobre la URSS cuando se dieron cuenta de a quien se enfrentaban, es decir, a su propia extinción como clase.

    Es una gilipollez por que petroleras y multinacionales yankes en Rusia fueron expropiadas, y largadas del pais. Tdoa la época de después, incluido las purgas y los juicios de Moscú, estaban metidos esas mismas multiancionales que lo habian perdido todo en Rusia y pretendian recuperarlo intentando destruir el estado. Por eso se aprovecharon de los Troskistas y de Troski, por que fruto de las contradicciones, era lo mas aprovechable en el momento.


    Igual que Cuba, o Chavez, etc. Se aprovechan de China, o Rusia que pese a ser capitalistas, son la contrabalanza al real problema, a la real agresión, que es USA y sus monopolios. Por eso los comunistas apoyan a procesos como Chavez que no es comunista, pero es lo más aprovechable que hay y es resultado de una contradiccion del capitalismo, igual que lo fue Libia y Gadafi, lo es Irán, y otros paises a lo largo del mundo.



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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por alguien el Sáb Dic 03, 2011 4:33 pm

    Exactamente, complementando lo de SS-18 y sin olvidar en que consistía el programa de los bolcheviques, no se puede olvidar que 14 países intervinieron significativamente de forma militar enviando tropas regulares en la guerra civil contra los bolcheviques:

    - Imperio Británico:

    *Reino Unido.
    *Canadá.
    *India.
    *Australia.

    - Polonia.

    - Japón.

    - Chechoslovaquia.

    - Finlandia.

    - Francia.

    - Italia.

    - Grecia.

    - República China (gobierno de los señores de la guerra en Pekín).

    - Rumanía.

    - Serbia.

    Un saludo.

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por DeGaulle el Sáb Dic 03, 2011 8:10 pm


    Ok, gracias por la aclaración.

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por UyL el Lun Ene 23, 2012 6:22 am

    LuisТоварищ escribió:Trotsky era un lider muchisimo mas condencendiente y democratico, y se oponia por completo al burocratismo. Mientras que Stalin, lo que hizo fue violar todo por lo que Lenin habia luchado en la revolucion y conviertio a la URSS en una despiadada y opresora dictadura.

    Yo soy nuevo en este foro, pero creo que después de esto daba para cerrarlo. Ni en wikipedia hay tanta claridad!

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Francesc 57 el Dom Feb 12, 2012 2:00 pm

    Muntz escribió:
    SS-18 escribió:Que alegría verte por aquí Muntz!

    Un abrazote, camarada.

    SS-18 escribió:Esperamos tu explicación camarada!

    Pues no hay mucho que explicar. Además ya han puesto un pequeño enlace a Nikolái Podvoisky.

    Bolchevique de la primera hora (al igual que Stalin); miembro destacado del Soviet de Ivanovo durante la Revolución de 1905. Estaba desterrado en Siberia cuando se produjo la Revolución de Febrero, regresando de inmediato a San Petersburgo y siendo elegido diputado de su Soviet local. Fue uno de los organizadores materiales del asalto del Palacio de Invierno, pistoletazo de salida de la Revolución de Octubre, y participó en él.

    Fue el primer Comisario del Pueblo de Defensa, antes de crearse el Ejército Rojo, ocupando el cargo desde noviembre de 1917 hasta marzo de 1918, siendo sustituido en el mísmo por Kamenev, que permaneció en este puesto de alta dirección militar hasta agosto del año siguiente, momento en el que Trotsky accedió a dicho puesto. Durante este tiempo, Podvoisky fue Inspector General del Ejército y la Flota Rojas. A continuación pasó a ser la máxima autoridad del Ejército Rojo de Ucrania.

    Fue precisamente Podvoisky el que propuso (no sé si la idea era propia o de otro) que la estrella de cinco puntas (Estrella de Marte) fuese el símbolo del Ejército Rojo. En cualquier caso, el gobierno revolucionario aprobó dicha propuesta. Y además fue el creador de la Orden de la Bandera Roja en su forma primitiva, que se llamaba Honor Revolucionario de la Bandera Roja.

    A lo que vamos, Trotsky no fundó el Ejército Rojo, por la sencilla razón de que la fundación del Ejército Rojo fue una obra colectiva y no la genialidad de un individuo. El Ejército Rojo, es decir, una fuerza armada revolucionaria permanente no se creó hasta enero de 1918; la base material sobre la que se fundó fue la Guardia Roja, cuyos antecedentes se remontan a antes de las dos revoluciones de 1917.

    El carácter de la Guardia Roja no era profesional, sino genuinamente revolucionario, constituido fundamentalmente por obreros y desde la Revolución de Febrero totalmente dirigido por el Partido Bolchevique. Fue la Guardia Roja la que convirtió en humo la intentona del general Kornílov, en el verano de 1917. Durante este convulso período la Guardia Roja disponía ya de más de 100 centros de reclutamiento repartidos por toda Rusia. Fue el "sustento" militar del gobierno provisional hasta su caída, ya que los núcleos supervivientes del ejército tradicional -zarista- ya no apoyaban al gobierno burgués, sino que estaban a la expectativa y muchos de sus cuadros pensando ya en la contra-revolución, siguiendo el ejemplo de Kornílov. Y esto último es lo que mucho "sesudo estudioso menchevique" no quiere tener en cuenta a la hora de catalogar a la revolución bolchevique como "anti-marxista". En octubre de 1917 la situación era la siguiente: o el proceso revolucionario daba un paso más, haciendo que la revolución pasase de burguesa a proletaria, o en cuestión de semanas, o incluso días, se volvería al sistema autocrático y zarista anterior, porque el gobierno provisonal ya no era dueño de absolutamente nada, excepto del puñado de edificios ministeriales de la capital del momento: San Petersburgo.

    La Guardia Roja fue el brazo armado (bolchevique) de la Revolución de Octubre. Y el 8 de noviembre de 1917, cuando se crea el gobierno revolucionario, el encargado de dirigir los asuntos militares es Nikolái Podvoisky, y no Trotsky. Cuando se crea oficialmente el Ejército Rojo, a primeros de 1918, la Guardia Roja contaba con unos 275.000 hombres y esos hombres constituyen el núcleo fundacional del Ejército Rojo. Después de crearse el Ejército Rojo, por decisión del gobierno revolucionario (que dirige Lenin y no Trotsky) se creó en septiembre de 1918 el Comité Militar Revolucionario, máxima autoridad militar revolucionaria del momento, por encima del Narkom o cualquier otra instancia militar. Y su primer presidente fue efectivamente Trotsky, puesto que compaginó a partir de agosto de 1919 con el Comisario de Pueblo de Defensa, hasta 1925, cuando fue sustituido por Frunze.

    En cualquier caso, en enero de 1918, fecha en la que se crea el Ejército Rojo, el responsable de los asuntos militares del gobierno revolucionario es Nikolái Podvoisky. Y nadie afirma que este hombre sea el "fundador" del Ejército Rojo, pero por lo mismo resulta evidente que quien se ocupa de los asuntos militares nueve meses más tarde tampoco lo es.

    Excelente aportación camarada. Pero no sólo eso, la historiografía burguesa y trotskista ha hecho creer también que Trotsky, como dirigente del Comité Militar Revolucionario de Petrogrado fue el que dirigió la insurrección de octubre. Nada más alejado de la realidad. Veamos lo que comenta el trotskysta Mandel al respecto:

    "...puesto que Trotsky siguió siendo su presidente (se refiere al Comité Militar Revolucionario), con Antonov-Ovseenko y Podvoiski como principales lugartenientes técnicos”.


    Esto es falso, porque Trotsky no fue el presidente del Comité Militar Revolucionario, sino el camarada Podvoiski, el cual nos dice:

    “Por derecho propio formaban parte del Comité Militar Revolucionario: Lazímir, V. Nievski, L. Trotski, como presidente del Soviet de Petrogrado, F. Dzerzhinski, A. Antónov-Ovséienko, G. Chudnovski, Y. Kotsiubinski, M. Lashévich, K. Mejonoshin y algunos otros. Al principio, fue elegido presidente Lazímir, más tarde, Podvoiski, y secretario Antónov-Ovséienko” (Nikolái Podvoiski. El comité militar revolucionario y la guardia roja de las jornadas de octubre).


    O sea, que de lugartenientes nada, Trotsky era uno más del Comité Militar Revolucionario, en todo caso Antónov-Ovséienko sería el lugarteniente de Podvoiski, y las decisiones acerca de las actividades del Comité Militar Revolucionario en las jornadas de octubre las tomaba Podvoiski (seguramente asesorado por sus colaboradores, entre ellos Trotsky) y no el propio Trotsky, como nos ha querido hacer pasar la historiografía occidental y trotskista, creando el mito del gran dirigente y héroe de la Revolución de Octubre.

    :stalin::lenin:sovflag:

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por kARLnAVAS el Mar Abr 30, 2013 1:41 pm

    LuisТоварищ

    solo una pregunta ¿ Sleep en que consiste el proyecto trotskista Sleep ?

    ¿que Trotsky era el elegido por Lenin? los dirigentes son elegidos por el comité central

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por ISoCiAliStAI el Jue Mayo 02, 2013 3:47 am

    LuisТоварищ escribió:Mas que nada, el conflicto y la enemistad profunda que habia entre Stalin y Trotsky se debia a que ambos tenian posiciones ideologicas muy diferentes, y ambos tenian distintos planes para la URSS. Trotsky era un lider muchisimo mas condencendiente y democratico, y se oponia por completo al burocratismo. Mientras que Stalin, lo que hizo fue violar todo por lo que Lenin habia luchado en la revolucion y conviertio a la URSS en una despiadada y opresora dictadura.
    Como bien sabras, Trotsky estuvo al lado de Lenin desde los inicios de la revolucion, y la entrada de Stalin llego a ser posterior, aunque al poco tiempo fue acumulando gran poder y ascendencia en el partido. En el tiempo de Lenin los Soviets eran de un caracter mucho mas democratico y participativo con el proletariado o el pueblo, pero cuando fallecio estos se habían perdido su anterior influencia, dando paso a la burocratización de los mismos, y a la instauración, tras el surgimiento de la Unión Soviética, que llego a formar una epoca de gran opresion por Stalin.
    Trotsky fue el que estuvo al lado de Lenin en la revolucion bolchevique, y el fue el fundador del gran ejercito rojo, y segun muchos estudiosos EL era el que debio haber sido el sucesor de Lenin.
    Sin embargo, Trotsky se confio demasiado y subestimo a Stalin. Trotsky pudo haberlo sacado del partido cuando tuvo la oportunidad, pero pago caro ese error.
    Lenin empezo a morir por la enfermedad, y obviamente por esto empezo a perder muchisima participacion e informacion sobre lo que estaba ocurriendo en la URSS, y el conflicto que habia entre Stalin y Trotsky. Lenin habia escrito varias cartas sugiriendole al partido que apartaran a Stalin del poder, porque temia de la brusquedad con la que estaba haciendo las cosas, desacreditandolo y dotandolo como un lider que llevaria a la URSS a un periodo de represiones. Obviamente Stalin, aprovechando la condicion de Lenin lo engañaba, ocultaba sus cartas que jamas fueron presentadas al publico y si no estoy mal hay teorias de que EL fue el que lo mato.
    Trotsky aunque era un lider muy querido, Stalin rapidamente lanzo toneladas de propaganda en su contra, e en poco tiempo Stalin, que ya se habia situado como el nuevo lider despues de Lenin, lo hecho del pais, le prohibio ejercer cargos politicos, elimino todo su poder en el ejercito, le prohibio regresar y le quito la ciudadania y condicion de Sovietico.
    Trotsky estuvo exiliado en varios paises de Europa, hasta que por motivo de las amenazas de muerte lo sacaban. Eso nos lleva a MEXICO. El artista y activista comunista Diego Rivera era amigo de Trotsky y consiguio que Lazaro Cardenas, el cual era un presidente que habia logrado la independencia economica de Mexico y logro nacionalizar la petrolera, le diera esilo en Mexico. En esa epoca, el Partido Comunista Mexicano gozaba de gran popularidad, y habia una gran tendencia entre los escritores, filosofos, artistas e intelectuales hacia el Marxismo y el Comunismo. Trotsky era muy famoso y querido en Mexico, y se mantuvo viviendo al lado de su esposa, Natalia Sedova en "La Casa Azul", donde compartian sus vidas con Diego Rivera y su esposa, la gran Frida Kahlo, una celebre pintora mexicana e izquierdista.
    Trotsky paso a vivir a otra casa con su esposa, donde tenia la proteccion de muchisimos hombres. Aun asi, ocurrio si no estoy mal en 1940 el primer intento de asesinato. Afortunadamente, Leon Trotsky y Natalia salieron ilesos del primer ataque. Hasta que unos meses mas tarde, un agente de Stalin en Mexico lo mato en su estudio.
    Trotsky escribio muchisimos libros, era el mas intelectual de todos los revolucionarios rusos, y abiertamente se oponia por completo a Stalin y su sistema, y en su filosofia buscaba acabar con el burocratismo que dominaba la Union Sovietica. En fin, busco reformar el sistema comunista con el fin de aumentar el poder democrático de la nación y acabar con el burocratismo que estaba llevando a la Union Sovietica a la dictadura.
    Stalin (Respetando la opinion que tengas sobre el) fue un monstruo y un asesino despiado que traciciono todo aquello por lo que Lenin habia luchado y convirtio a la URSS en una dolorasa dictadura, donde la opresion estaba a la orden del dia. Muchos creen que Stalin mato incluso mas personas que el loco de Hitler, y DE SU PROPIO PAIS. Muchos capitalistas y propaganda de derecha contra el comunismo describen la represion del periodo de Stalin como el comunismo, olvidando que Lenin JAMAS habia buscado ese camino.

    Sin embargo, Stalin tambien hizo varios aportes: la Union Sovietica logro hacer pedazos a los nazis gracias a Stalin y la URSS y el Ejercito Rojo ascendieron al gran poder. Stalin represento las victorias de la Union Sovietica y su ascenso como la gran potencia mundial que fue. Aunque eso significara sumir a su poblacion en la opresion.

    Si vives en Mexico puedes visitar el Museo Casa Leon Trotsky en Coyoacan, es sorprendente.

    ¡Larga vida a Lenin y a Leon Trotsky!



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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Mayo 02, 2013 12:38 pm

    LuisТоварищ escribió: Trotsky era un lider muchisimo mas condencendiente y democratico



    "Dentro del Partido, Stalin se ha colocado por encima de toda critica y por encima del Estado y es imposible desplazarlo a menos que se le asesine".


    Leon Trostky, entrevista con William Randolph Hearts del New York Evening Journal, el 6 de enero de 1937.

    cuando llorisquean por el viejo Trotsky es cuando más asco me dan. Puras moralinas pequeño burguesas, parecen señoritas de colegio de monjas... ¡Pobre Trotsky si los viera! hay que reconocer que el viejo no era caperucita, en eso no hay nada que reprocharle era un maestro de la conspiración y no le temblaba el pulso... ¿Cómo es posible que haya dejado esta cría de maricones flojitos de estomago? Me repugnan… el mercenario Trotsky murió en su ley ya déjense de hacer el ridículo. La lucha revolucionaria no es para flojitos.

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por IonaYakir el Vie Mayo 03, 2013 11:04 am

    Dzerjinskii escribió:
    LuisТоварищ escribió: Trotsky era un lider muchisimo mas condencendiente y democratico



    "Dentro del Partido, Stalin se ha colocado por encima de toda critica y por encima del Estado y es imposible desplazarlo a menos que se le asesine".


    Leon Trostky, entrevista con William Randolph Hearts del New York Evening Journal, el 6 de enero de 1937.

    cuando llorisquean por el viejo Trotsky es cuando más asco me dan. Puras moralinas pequeño burguesas, parecen señoritas de colegio de monjas... ¡Pobre Trotsky si los viera! hay que reconocer que el viejo no era caperucita, en eso no hay nada que reprocharle era un maestro de la conspiración y no le temblaba el pulso... ¿Cómo es posible que haya dejado esta cría de maricones flojitos de estomago? Me repugnan… el mercenario Trotsky murió en su ley ya déjense de hacer el ridículo. La lucha revolucionaria no es para flojitos.

    No se que es mas repudiable, si el vano sueño de Trotzky para asesinar a Stalin, o que un "marxista" se dejase entrevistar por un anticomunista al tope como Hearts...
    Y sí, el lloriqueo trotkista porque le aniquilaron a su lider tendría que ser objeto de burla, son unos castrados.


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por GAZGRAFF el Dom Mayo 26, 2013 6:56 am

    IonaYakir escribió:
    No se que es mas repudiable, si el vano sueño de Trotzky para asesinar a Stalin, o que un "marxista" se dejase entrevistar por un anticomunista al tope como Hearts...
    Y sí, el lloriqueo trotkista porque le aniquilaron a su lider tendría que ser objeto de burla, son unos castrados.


    Que no se entienda como un apoyo a Trotsky, pero Stalin tambien se dejo entrevistar por uno qe otro burgues si no me eqivoco. De hehco, la pelicula mision en Moscu relata muy bien esto.

    Saludos rojos!

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por IonaYakir el Dom Mayo 26, 2013 9:56 am

    GAZGRAFF escribió:
    IonaYakir escribió:
    No se que es mas repudiable, si el vano sueño de Trotzky para asesinar a Stalin, o que un "marxista" se dejase entrevistar por un anticomunista al tope como Hearts...
    Y sí, el lloriqueo trotkista porque le aniquilaron a su lider tendría que ser objeto de burla, son unos castrados.


    Que no se entienda como un apoyo a Trotsky, pero Stalin tambien se dejo entrevistar por uno qe otro burgues si no me eqivoco. De hehco, la pelicula mision en Moscu relata muy bien esto.

    Saludos rojos!

    Ah, pero dudo que haya sido con Hearts. Además ambos hablaron de la URSS, pero desde perspectivas diferentes. Uno me imagino que defendía y justificaba las decisiones mas difíciles pero necesarias que tuvo que tomar el CC del PCUS, y el otro repudiaba de antemano cada acto, cada paso que daba la URSS...

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por GAZGRAFF el Dom Mayo 26, 2013 6:49 pm

    IonaYakir escribió:
    GAZGRAFF escribió:
    IonaYakir escribió:
    No se que es mas repudiable, si el vano sueño de Trotzky para asesinar a Stalin, o que un "marxista" se dejase entrevistar por un anticomunista al tope como Hearts...
    Y sí, el lloriqueo trotkista porque le aniquilaron a su lider tendría que ser objeto de burla, son unos castrados.


    Que no se entienda como un apoyo a Trotsky, pero Stalin tambien se dejo entrevistar por uno qe otro burgues si no me eqivoco. De hehco, la pelicula mision en Moscu relata muy bien esto.

    Saludos rojos!

    Ah, pero dudo que haya sido con Hearts. Además ambos hablaron de la URSS, pero desde perspectivas diferentes. Uno me imagino que defendía y justificaba las decisiones mas difíciles pero necesarias que tuvo que tomar el CC del PCUS, y el otro repudiaba de antemano cada acto, cada paso que daba la URSS...

    Por supuesto.
    Es una pelicula muy buena Mision en Moscu, es la unica produccion gringa qe hace todo lo contrario a lo normal. Inclusive Stalin es mostrado como el hombre qe era, y no como un loco conspiranoico.
    Si no me eqivoco puedes encontrarla en la pagina oficial del PCOE

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