Dudas Lenin Stalin y Trotsky

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    Juandyilich
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    Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Juandyilich el Lun Nov 21, 2011 3:06 pm

    Tengo varias duda ¿es verdad que Stalin mando a matar a trotsky? si es cierto ¿porque?
    Y también e leído que Trotsky escribió que Stalin enveneno a Lenin ¿es verdad? si es ciero ¿porqué?

    Gracias de antemano

    LuisТоварищ
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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por LuisТоварищ el Lun Nov 21, 2011 4:23 pm

    Mas que nada, el conflicto y la enemistad profunda que habia entre Stalin y Trotsky se debia a que ambos tenian posiciones ideologicas muy diferentes, y ambos tenian distintos planes para la URSS. Trotsky era un lider muchisimo mas condencendiente y democratico, y se oponia por completo al burocratismo. Mientras que Stalin, lo que hizo fue violar todo por lo que Lenin habia luchado en la revolucion y conviertio a la URSS en una despiadada y opresora dictadura.
    Como bien sabras, Trotsky estuvo al lado de Lenin desde los inicios de la revolucion, y la entrada de Stalin llego a ser posterior, aunque al poco tiempo fue acumulando gran poder y ascendencia en el partido. En el tiempo de Lenin los Soviets eran de un caracter mucho mas democratico y participativo con el proletariado o el pueblo, pero cuando fallecio estos se habían perdido su anterior influencia, dando paso a la burocratización de los mismos, y a la instauración, tras el surgimiento de la Unión Soviética, que llego a formar una epoca de gran opresion por Stalin.
    Trotsky fue el que estuvo al lado de Lenin en la revolucion bolchevique, y el fue el fundador del gran ejercito rojo, y segun muchos estudiosos EL era el que debio haber sido el sucesor de Lenin.
    Sin embargo, Trotsky se confio demasiado y subestimo a Stalin. Trotsky pudo haberlo sacado del partido cuando tuvo la oportunidad, pero pago caro ese error.
    Lenin empezo a morir por la enfermedad, y obviamente por esto empezo a perder muchisima participacion e informacion sobre lo que estaba ocurriendo en la URSS, y el conflicto que habia entre Stalin y Trotsky. Lenin habia escrito varias cartas sugiriendole al partido que apartaran a Stalin del poder, porque temia de la brusquedad con la que estaba haciendo las cosas, desacreditandolo y dotandolo como un lider que llevaria a la URSS a un periodo de represiones. Obviamente Stalin, aprovechando la condicion de Lenin lo engañaba, ocultaba sus cartas que jamas fueron presentadas al publico y si no estoy mal hay teorias de que EL fue el que lo mato.
    Trotsky aunque era un lider muy querido, Stalin rapidamente lanzo toneladas de propaganda en su contra, e en poco tiempo Stalin, que ya se habia situado como el nuevo lider despues de Lenin, lo hecho del pais, le prohibio ejercer cargos politicos, elimino todo su poder en el ejercito, le prohibio regresar y le quito la ciudadania y condicion de Sovietico.
    Trotsky estuvo exiliado en varios paises de Europa, hasta que por motivo de las amenazas de muerte lo sacaban. Eso nos lleva a MEXICO. El artista y activista comunista Diego Rivera era amigo de Trotsky y consiguio que Lazaro Cardenas, el cual era un presidente que habia logrado la independencia economica de Mexico y logro nacionalizar la petrolera, le diera esilo en Mexico. En esa epoca, el Partido Comunista Mexicano gozaba de gran popularidad, y habia una gran tendencia entre los escritores, filosofos, artistas e intelectuales hacia el Marxismo y el Comunismo. Trotsky era muy famoso y querido en Mexico, y se mantuvo viviendo al lado de su esposa, Natalia Sedova en "La Casa Azul", donde compartian sus vidas con Diego Rivera y su esposa, la gran Frida Kahlo, una celebre pintora mexicana e izquierdista.
    Trotsky paso a vivir a otra casa con su esposa, donde tenia la proteccion de muchisimos hombres. Aun asi, ocurrio si no estoy mal en 1940 el primer intento de asesinato. Afortunadamente, Leon Trotsky y Natalia salieron ilesos del primer ataque. Hasta que unos meses mas tarde, un agente de Stalin en Mexico lo mato en su estudio.
    Trotsky escribio muchisimos libros, era el mas intelectual de todos los revolucionarios rusos, y abiertamente se oponia por completo a Stalin y su sistema, y en su filosofia buscaba acabar con el burocratismo que dominaba la Union Sovietica. En fin, busco reformar el sistema comunista con el fin de aumentar el poder democrático de la nación y acabar con el burocratismo que estaba llevando a la Union Sovietica a la dictadura.
    Stalin (Respetando la opinion que tengas sobre el) fue un monstruo y un asesino despiado que traciciono todo aquello por lo que Lenin habia luchado y convirtio a la URSS en una dolorasa dictadura, donde la opresion estaba a la orden del dia. Muchos creen que Stalin mato incluso mas personas que el loco de Hitler, y DE SU PROPIO PAIS. Muchos capitalistas y propaganda de derecha contra el comunismo describen la represion del periodo de Stalin como el comunismo, olvidando que Lenin JAMAS habia buscado ese camino.

    Sin embargo, Stalin tambien hizo varios aportes: la Union Sovietica logro hacer pedazos a los nazis gracias a Stalin y la URSS y el Ejercito Rojo ascendieron al gran poder. Stalin represento las victorias de la Union Sovietica y su ascenso como la gran potencia mundial que fue. Aunque eso significara sumir a su poblacion en la opresion.

    Si vives en Mexico puedes visitar el Museo Casa Leon Trotsky en Coyoacan, es sorprendente.

    ¡Larga vida a Lenin y a Leon Trotsky!


    Última edición por LuisТоварищ el Lun Nov 21, 2011 4:51 pm, editado 1 vez

    Juandyilich
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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Juandyilich el Lun Nov 21, 2011 4:39 pm

    LuisТоварищ escribió:Mas que nada, el conflicto y la enemistad profunda que habia entre Stalin y Trotsky se debia a que ambos tenian posiciones ideologicas muy diferentes, y ambos tenian distintos planes para la URSS. Trotsky era un lider muchisimo mas condencendiente y democratico, y se oponia por completo al burocratismo. Mientras que Stalin, lo que hizo fue violar todo por lo que Lenin habia luchado en la revolucion y conviertio a la URSS en una despiadada y opresora dictadura.
    Como bien sabras, Trotsky estuvo al lado de Lenin desde los inicios de la revolucion, y la entrada de Stalin llego a ser posterior, aunque al poco tiempo fue acumulando gran poder y ascendencia en el partido. En el tiempo de Lenin los Soviets eran de un caracter mucho mas democratico y participativo con el proletariado o el pueblo, pero cuando fallecio estos se habían perdido su anterior influencia, dando paso a la burocratización de los mismos, y a la instauración, tras el surgimiento de la Unión Soviética, que llego a formar una epoca de gran opresion por Stalin.
    Trotsky fue el que estuvo al lado de Lenin en la revolucion bolchevique, y el fue el fundador del gran ejercito rojo, y segun muchos estudiosos EL era el que debio haber sido el sucesor de Lenin.
    Sin embargo, Trotsky se confio demasiado y subestimo a Stalin. Trotsky pudo haberlo sacado del partido cuando tuvo la oportunidad, pero pago caro ese error.
    Lenin empezo a morir por la enfermedad, y obviamente por esto empezo a perder muchisima participacion e informacion sobre lo que estaba ocurriendo en la URSS, y el conflicto que habia entre Stalin y Trotsky. Lenin habia escrito varias cartas sugiriendole al partido que apartaran a Stalin del poder, porque temia de la brusquedad con la que estaba haciendo las cosas, desacreditandolo y dotandolo como un lider que llevaria a la URSS a un periodo de represiones. Obviamente Stalin, aprovechando la condicion de Lenin lo engañaba, ocultaba sus cartas que jamas fueron presentadas al publico y si no estoy mal hay teorias de que EL fue el que lo mato.
    Trotsky aunque era un lider muy querido, Stalin rapidamente lanzo toneladas de propaganda en su contra, e en poco tiempo Stalin, que ya se habia situado como el nuevo lider despues de Lenin, lo hecho del pais, le prohibio ejercer cargos politicos, elimino todo su poder en el ejercito, le prohibio regresar y le quito la ciudadania y condicion de Sovietico.
    Trotsky estuvo exiliado en varios paises de Europa, hasta que por motivo de las amenazas de muerte lo sacaban. Eso nos lleva a MEXICO. El artista y activista comunista Diego Rivera era amigo de Trotsky y consiguio que Lazaro Cardenas, el cual era un presidente que habia logrado la independencia economica de Mexico y logro nacionalizar la petrolera, le diera esilo en Mexico. En esa epoca, el Partido Comunista Mexicano gozaba de gran popularidad, y habia una gran tendencia entre los escritores, filosofos, artistas e intelectuales hacia el Marxismo y el Comunismo. Trotsky era muy famoso y querido en Mexico, y se mantuvo viviendo al lado de su esposa, Natalia Sedova en "La Casa Azul", donde compartian sus vidas con Diego Rivera y su esposa, la gran Frida Kahlo, una celebre pintora mexicana e izquierdista.
    Trotsky paso a vivir a otra casa con su esposa, donde tenia la proteccion de muchisimos hombres. Aun asi, ocurrio si no estoy mal en 1940 el primer intento de asesinato. Afortunadamente, Leon Trotsky y Natalia salieron ilesos del primer ataque. Hasta que unos meses mas tarde, un agente de Stalin en Mexico lo mato en su estudio.
    Trotsky escribio muchisimos libros, era el mas intelectual de todos los revolucionarios rusos, y abiertamente se oponia por completo a Stalin y su sistema, y en su filosofia buscaba acabar con el burocratismo que dominaba la Union Sovietica. En fin, busco reformar el sistema comunista con el fin de aumentar el poder democrático de la nación y acabar con el burocratismo que estaba llevando a la Union Sovietica a la dictadura.
    Stalin (Respetando la opinion que tengas sobre el) fue un monstruo y un asesino despiado que traciciono todo aquello por lo que Lenin habia luchado y convirtio a la URSS en una dolorasa dictadura, donde la opresion estaba a la orden del dia. Muchos creen que Stalin mato incluso mas personas que el loco de Hitler, y DE SU PROPIO PAIS. Muchos capitalistas y propaganda de derecha contra el comunismo describen la represion del periodo de Stalin como el comunismo, olvidando que Lenin JAMAS habia buscado ese camino.

    Sin embargo, Stalin tambien hizo varios aportes: la Union Sovietica logro hacer pedazos a los nazis gracias a Stalin y la URSS y el Ejercito Rojo ascendieron al gran poder. Stalin represento las victorias de la Union Sovietica y su ascenso como la gran potencia mundial que fue. Aunque eso significara sumir a su poblacion en la opresion.

    ¡Larga vida a Lenin y a Leon Trotsky!

    Muchisimas gracias por la información es que no cuadraba el porqué de todo esto,bueno esta es la conclusion que he sacado mas o menos de este tema corrígeme si me equivoco .
    Al parecer por lo que se stalin era discipulo de Lenin pero creo que por envidia y por las ansias de poder se desequilibro y envenenó a Lenin y mando a matar a Trostky A mi me parece que el fin que estos 3 buscaban era el mismo pero los métodos de stalin eran demasiado duros llegando a oprimir al pueblo .
    :lenin

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Invitado el Lun Nov 21, 2011 6:37 pm

    Buah, como este post lo lean algunos foreros rodaran cabezas Razz

    vma1994
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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por vma1994 el Lun Nov 21, 2011 6:46 pm

    Gagarin117 escribió:Buah, como este post lo lean algunos foreros rodaran cabezas Razz
    mas 1

    danyhc95
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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por danyhc95 el Lun Nov 21, 2011 6:48 pm

    Gagarin117 escribió:Buah, como este post lo lean algunos foreros rodaran cabezas Razz
    bueno... pero esto es un foro y sirve para discutir y debatir (dentro del respeto mutuo) temas como este. Claro que lo que dije entre parentesis... :S

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 21, 2011 7:40 pm

    Vaya pedazo de mierda de texto de culto a la personalidad de uno de los personajes mas rastreros, envidiosos, ególatras y TRAIDORES a la revolución que ha habido nunca.

    Creo que tenemos suficientes troskistas en el foro como para esta vomitera absurda de malainformación. En cuento tenga un poco de tiempo pienso darte el repaso que mereces trosko.


    ¿ Que Troski estuvo siempre al lado de lenin ? pero por dios hermoso la virgen maria, por jupiter, neptuno y todos los dioses de todas las creencias politeistas de la historia humana. Pero si SIEMPRE FORMO PARTE D ELA OPOSICION A LENIN INCLUSO ESTANDO EN EL APRTIDO BOLCHEVIQUE!!!!!!! La faccion de los LENINISTAS LA FORMO LENIN, y entre estos estaba STALIN, MOLOTOV y todos los que fueron elegidos por él y el partido , LA LINA LENINISTA del partido!!! En la faccion de los Leninistas, NO ESTABA TROSKI!!!


    y segun muchos estudiosos EL era el que debio haber sido el sucesor de Lenin.

    Vaya porqueria. ""Muchos estudiosos"" querras decir, él mismo, osease Troski, los Troskistas y la propaganda burguesa , por que no se los troskotrolls que idea teneis de la URSS pero aqui hay una cosa basica, centralismo democratico, ese que a un mes de ponerse enfermo Lenin eligio a Stalin como Secretario General del partido por parte de la gran mayoría de comunistas. Es ese centralismo democratico que para variar, Troski se paso por la huevera , como buen niño de papa judio se dedico a hacer clubs secretos de oposición violando el reglamento del partido y el centralismo democratico por lo que FUE EXPULSADO Y READMITIDO EN UNAS CUANTAS OCASIONES previo a la expulsion definitiva del partido cuando agoto la paciencia de todos, por que claro, un negro georgiano, bruto y sacado de las montañas era imposible que se impusiese mediante el debate a un elocuente y brillante intelectual como Troski.

    Ni que decir, en plena vispera del ataque fascista sobre la URSS en la decada de preguerra de los 30 en una URSS asediada, bajo constantes sabotajes de la reaccion y la burguesia que buscaba restaurar su orden de poder y eliminar el sistema que ponia en riesgo su existencia como clase, este personaje fuera de haber aprendido su error despues de haber sido expulsado y readmitido del partido, expulsado definitivamente, siguió tocando las pelotas, se le exilio a Kazajstan, siguio tocando las pelotas, se le expulso de la URSS, siguio tocando las pelotas, se le quito la nacionalidad sovietica, siguio tocando las pelotas, hasta que se le ejecuto. Vamos, no veo lucha ninguna, lo único que veo es una tocadura de cojones monumental por el egolatra de Troski, donde se hacia el solo autobiografias y su historiador personal, que dedicaba libros enteros diciendo sandeces y falsedades demostradas en sus libros mientras que la URSS, el partido y Stalin, pasaban todos de el como de comer mierda. Los unicos que le dieron bombo fueron los burgueses, asi que hoy en dia, el Troskismo como movimiento no es otra cosa que una herramienta infiltradora de la Burguesia para destruir desde dentro los movimientos comunistas. Se ve en sus analisis, en sus luchas y en sus posicionamientos politicos hoy en dia, en casos por ejemplo como Libia.

    Troski, este personaje tristmente degenerado al final de sus años, se dedico en los años 30 en la vispera del ataque NAZI a pedir un golpe de estado en la URSS contra el gobierno Sovietico, no solo eso si no a reinvidicar la secesion de republicas tan importantes como lo era Ukrania. Curiosamente, la secesion de Ukrania, tambien era lo que le interesaba a los NAZIs.


    Nadie sabe nada, es curiosisimo como siempre, siempre siempre, fruto de esa miopia cientifica y analitica marxista, magicamente los Troskistas siemre acababab y acaban posicionandose y defendiendo las estratgias de la reacción.

    Vemos como en Grecia, quienes tiraban cocteles molotov a los orberos comunistas en manifestación, eran anarquistas, con ...troskistas.


    Vamos, todos los lideres revolucionarios han dedicado siempre lineas de condena al Troskismo.


    A Troski no lo soportaba nadie en el partido colega, no hizo falta ninguna propaganda por Stalin. Laughing

    !!Hay leches, me da una picazon en la piel cada vez que leo un Troskista que pá que !!!


    Aqui tienes un hilo con una recopilación sobre los temas mas destacados del foro de la URSS, falta actualizarlo obviamente.

    http://www.forocomunista.com/t4148-informacion-destacada-del-foro-de-la-urss


    Seguro que te aporta más que la intervencion de nuestro amigo troskista que joder, no ahbia visto una apologia tan barata a Troski desde hace muuucho tiempo.





    Asunto de Troski

    Aquí no hay mentiras de un bando y otro; eso sólo lo dicen los que no tienen bando, los que quieren situarse fuera de la lucha de clases. No hay más que un bando: los que dicen la verdad que hemos sido, somos y seremos los comunistas, y no los imperialistas que siempre han basado su dominio en el engaño. A nadie más que a tí se le ocurre poner a todos, comunistas imperialistas, en el mismo bando. A ver si te enteras: que los revolucionarios ni somos neutrales ni va a conseguir nadie ponernos a la defensiva, que no nos tenemos que justificar ni disculparnos por haber estado a la cabeza de la lucha por la libertad y la democracia a lo largo de todo el siglo XX en la URSS, en España, en China, en Vietnam, en Cuba... y lo que nos queda por delante. Entérate de que nosotros respondemos a la agresión ideológica con argumentos ideológicos, a los ataques políticos con las batallas políticas y a los militares con la guerra.

    La verdad es revolucionaria, por eso tú no eres un revolucionario. Está harto demostrado que, como dijo Gramsci, Trotski fue el chapero de todos los servicios de espionaje imperialista que se le pusieron a su alcance, que la burguesía siempre le dejó manga ancha en todos los países, que han publicado sus obras y las han difundido, que se las han dado a leer a los presos políticos en los campos de concentración, desde China hasta Italia, que estaba en contacto con Walter Nikolai, jefe de la inteligencia militar alemana. Lo tenías que haber leído ya aquí:

    -> La Quinta Columna trotskista y sus conexiones con el espionaje nazi:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/el-origen-de-la-quinta-columna-trotskista-t1407.htm

    Para no repetir mil veces los mensajes no tienes más que leerte también estos hilos:

    -> Comienza a funcionar la industria de falsificación:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/comienza-a-funcionar-la-industria-de-falsificacion-t6226.htm

    -> Destripando la prensa burguesa: mentiras sobre la URSS:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/destripando-la-prensa-burguesa-mentiras-sobre-la-urss-t2988.htm

    -> La falsificación de la historia en Ucrania (II Guerra Mundial):
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/la-falsificacion-de-la-historia-en-ucrania-2-guerra-mundial-t4651.htm

    -> La CIA contra la URSS:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/la-cia-contra-la-urss-t2415.htm

    -> Los hilos de la cruzada antisoviética acaban siempre en los grandes monopolistas internacionales
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/los-hilos-de-la-cruzada-antisovietica-acaban-siempre-en-los-grandes-monopolistas-internacionales-t6033.htm

    -> Sobre el montaje del hambre en Ucrania:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad-t323.htm

    -> Sobre el gulag:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/gulags-mito-y-realidad-t1024.htm

    -> Sobre las purgas:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/purgas-en-la-urss-t1034.htm

    -> Sobre el asesinato de Kirov:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/quien-o-quienes-planificaron-el-asesinato-de-serguei-kirov-t4977.htm

    -> Sobre la depuración de los oficiales del alto mando del Ejército Rojo:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/reinhard-heydrich-y-el-incidente-skoblinpurgas-urss-alguen-sabe-mas-de-este-tema-t6451.htm

    -> Sobre la matanza de Katyn hay nada menos que tres hilos abiertos, entre ellos éste:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/camaradas-que-saben-de-la-verdera-historia-de-katyn-t702.htm?highlight=katyn

    -> En otro hilo ya se ha explicado que los archivos de la URSS están aquí y hay que leerlos rápido antes de que desaparezcan o se maquillen:

    TSaMO:
    http://www.podolsk.ru/catalog/view.php?id=2099
    RGVA:
    http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml
    Lista de archivos federales:
    http://www.rusarchives.ru/federal/list.shtml
    Archivos regionales:
    http://www.rusarchives.ru/state/list.shtml
    En esta pagina puedes encontrar de todo:
    http://www.rusarchives.ru/

    Ahí tienes para informarte, si quieres. No vamos a estar siempre con la misma tonadilla.


    En el foro de corrientes de pensamiento comunista , puedes encontrar tres hilos que hablan sobre el Troskismo con intervenciones habituales de "troskistas" para que se vea bien su linea politica y como aparecen unicamente y expresamente para proyectar propaganda anticomunista.


    Amigo, vaya cantidad de gilipolleces que he leido en este hilo sobre Troski.




    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 21, 2011 7:48 pm

    Juandyilich escribió:
    LuisТоварищ escribió:Mas que nada, el conflicto y la enemistad profunda que habia entre Stalin y Trotsky se debia a que ambos tenian posiciones ideologicas muy diferentes, y ambos tenian distintos planes para la URSS. Trotsky era un lider muchisimo mas condencendiente y democratico, y se oponia por completo al burocratismo. Mientras que Stalin, lo que hizo fue violar todo por lo que Lenin habia luchado en la revolucion y conviertio a la URSS en una despiadada y opresora dictadura.
    Como bien sabras, Trotsky estuvo al lado de Lenin desde los inicios de la revolucion, y la entrada de Stalin llego a ser posterior, aunque al poco tiempo fue acumulando gran poder y ascendencia en el partido. En el tiempo de Lenin los Soviets eran de un caracter mucho mas democratico y participativo con el proletariado o el pueblo, pero cuando fallecio estos se habían perdido su anterior influencia, dando paso a la burocratización de los mismos, y a la instauración, tras el surgimiento de la Unión Soviética, que llego a formar una epoca de gran opresion por Stalin.
    Trotsky fue el que estuvo al lado de Lenin en la revolucion bolchevique, y el fue el fundador del gran ejercito rojo, y segun muchos estudiosos EL era el que debio haber sido el sucesor de Lenin.
    Sin embargo, Trotsky se confio demasiado y subestimo a Stalin. Trotsky pudo haberlo sacado del partido cuando tuvo la oportunidad, pero pago caro ese error.
    Lenin empezo a morir por la enfermedad, y obviamente por esto empezo a perder muchisima participacion e informacion sobre lo que estaba ocurriendo en la URSS, y el conflicto que habia entre Stalin y Trotsky. Lenin habia escrito varias cartas sugiriendole al partido que apartaran a Stalin del poder, porque temia de la brusquedad con la que estaba haciendo las cosas, desacreditandolo y dotandolo como un lider que llevaria a la URSS a un periodo de represiones. Obviamente Stalin, aprovechando la condicion de Lenin lo engañaba, ocultaba sus cartas que jamas fueron presentadas al publico y si no estoy mal hay teorias de que EL fue el que lo mato.
    Trotsky aunque era un lider muy querido, Stalin rapidamente lanzo toneladas de propaganda en su contra, e en poco tiempo Stalin, que ya se habia situado como el nuevo lider despues de Lenin, lo hecho del pais, le prohibio ejercer cargos politicos, elimino todo su poder en el ejercito, le prohibio regresar y le quito la ciudadania y condicion de Sovietico.
    Trotsky estuvo exiliado en varios paises de Europa, hasta que por motivo de las amenazas de muerte lo sacaban. Eso nos lleva a MEXICO. El artista y activista comunista Diego Rivera era amigo de Trotsky y consiguio que Lazaro Cardenas, el cual era un presidente que habia logrado la independencia economica de Mexico y logro nacionalizar la petrolera, le diera esilo en Mexico. En esa epoca, el Partido Comunista Mexicano gozaba de gran popularidad, y habia una gran tendencia entre los escritores, filosofos, artistas e intelectuales hacia el Marxismo y el Comunismo. Trotsky era muy famoso y querido en Mexico, y se mantuvo viviendo al lado de su esposa, Natalia Sedova en "La Casa Azul", donde compartian sus vidas con Diego Rivera y su esposa, la gran Frida Kahlo, una celebre pintora mexicana e izquierdista.
    Trotsky paso a vivir a otra casa con su esposa, donde tenia la proteccion de muchisimos hombres. Aun asi, ocurrio si no estoy mal en 1940 el primer intento de asesinato. Afortunadamente, Leon Trotsky y Natalia salieron ilesos del primer ataque. Hasta que unos meses mas tarde, un agente de Stalin en Mexico lo mato en su estudio.
    Trotsky escribio muchisimos libros, era el mas intelectual de todos los revolucionarios rusos, y abiertamente se oponia por completo a Stalin y su sistema, y en su filosofia buscaba acabar con el burocratismo que dominaba la Union Sovietica. En fin, busco reformar el sistema comunista con el fin de aumentar el poder democrático de la nación y acabar con el burocratismo que estaba llevando a la Union Sovietica a la dictadura.
    Stalin (Respetando la opinion que tengas sobre el) fue un monstruo y un asesino despiado que traciciono todo aquello por lo que Lenin habia luchado y convirtio a la URSS en una dolorasa dictadura, donde la opresion estaba a la orden del dia. Muchos creen que Stalin mato incluso mas personas que el loco de Hitler, y DE SU PROPIO PAIS. Muchos capitalistas y propaganda de derecha contra el comunismo describen la represion del periodo de Stalin como el comunismo, olvidando que Lenin JAMAS habia buscado ese camino.

    Sin embargo, Stalin tambien hizo varios aportes: la Union Sovietica logro hacer pedazos a los nazis gracias a Stalin y la URSS y el Ejercito Rojo ascendieron al gran poder. Stalin represento las victorias de la Union Sovietica y su ascenso como la gran potencia mundial que fue. Aunque eso significara sumir a su poblacion en la opresion.

    ¡Larga vida a Lenin y a Leon Trotsky!

    Muchisimas gracias por la información es que no cuadraba el porqué de todo esto,bueno esta es la conclusion que he sacado mas o menos de este tema corrígeme si me equivoco .
    Al parecer por lo que se stalin era discipulo de Lenin pero creo que por envidia y por las ansias de poder se desequilibro y envenenó a Lenin y mando a matar a Trostky A mi me parece que el fin que estos 3 buscaban era el mismo pero los métodos de stalin eran demasiado duros llegando a oprimir al pueblo .
    :lenin


    Amigo, ¿ pero de donde te has sacado que Stalin enveneno a Lenin ? Shocked Shocked Shocked


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 21, 2011 7:52 pm

    En fin, busco reformar el sistema comunista con el fin de aumentar el poder democrático de la nación y acabar con el burocratismo que estaba llevando a la Union Sovietica a la dictadura.
    Stalin (Respetando la opinion que tengas sobre el) fue un monstruo y un asesino despiado que traciciono todo aquello por lo que Lenin habia luchado y convirtio a la URSS en una dolorasa dictadura, donde la opresion estaba a la orden del dia. Muchos creen que Stalin mato incluso mas personas que el loco de Hitler, y DE SU PROPIO PAIS. Muchos capitalistas y propaganda de derecha contra el comunismo describen la represion del periodo de Stalin como el comunismo, olvidando que Lenin JAMAS habia buscado ese camino.


    Buah, lo dicho " muchos creen " si , tus amigos burgueses, fascistas y filonazis, como bien Troski siempre argumentaba desde los "chismes" "cotilleos" , los de sus tesis predicais con el mismo ejemplo por lo que se ve.

    Como no, como no esperarse de un Troskista que use la misma proapganda anticomunista que usa el ideario mediatico burgues.

    Algo flipante

    aqui otra recopilacion del link antes dejado para dejar en la cuneta de la verguenza a los Troskistas, lugar que se merecen respecto a la historia, sobre sus aduladores comentarios que reinvidican la proapganda Burguesa y fascista, como vemos, les da una credibilidad asombrosa!! ¿ Casualidad ? no, es solo su naturaleza.



    Saludos.

    Te posteo aqui los links asi tipicos de la propaganda anticomunista que usan para atacar constantemente a la historia del socialismo.

    Hay muchos frentes pero los mas famosos te los dejo aqui por lo menos para que vayas teneindo una minima base y obteber acceso a todas las versiones y fuentes para poder despues fundamentar tu propia opinion.

    Gulags mito y realidad:
    http://www.forocomunista.com/t1024-gulags-mito-y-realidad

    parte del asunto Troski-Stalin:
    http://www.forocomunista.com/t9166-el-triunfo-de-stalin-escrito-de-trotsky

    Acusaciones sobre Imperialismo practicado en la URSS:
    http://www.forocomunista.com/t3398-neocolonialismo-sovietico

    Propaganda y Mitos sobre la URSS y el Glorioso Ejercito Rojo en su absoluta victoria sobre el fascismo, esbirros de la burguesia , y actuacion durante la Segunda Guerra Mundial

    http://www.forocomunista.com/t6501-mitos-de-la-segunda-guerra-mundial

    Holodomor, o la Hambruna del 32 en la URSS
    http://www.forocomunista.com/t323-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad

    Pacto Molotov RIbbentrop , la supuesta "alianza" con los NAZIs que prediga la propaganda anticomunista y Polaca
    http://www.forocomunista.com/t995-pacto-ribbentrop-molotov-no-agresion


    Más de la actuación del Ejercito Rojo en la guerra, en este caso el tema de las "violaciones"
    http://www.forocomunista.com/t2194-que-hay-de-cierto-en-la-violaciones-que-hizo-el-ejercito-rojo

    Purgas en la URSS, cuando se acusa de "genocidio" y demas mierdas. Es un tema bastante controvertido, por lo menos creo que el que más de todos los temas.

    http://www.forocomunista.com/t1034-purgas-en-la-urss

    Avances tencologicos de la URSS

    http://www.forocomunista.com/t1219-avances-tecnologicos-e-inventos-sovieticos


    Sobre los Tanques del Ejercito Rojo, Doctrina etc vs los NAZIs ( todo esto viene bien en los debates contra proyankes y nazis , por que e sun tema recurrente por aprte de ellos, menospreciar sin tener idea la industria y logros tecnologicos socialistas ) El tema tiene un titulo aprecido, no lo encuentro pero esta en el foro de la URSS.

    Lo encontre, es este:
    http://www.forocomunista.com/t6439-tanques-alemanes-vs-sovieticos

    Faltan más temas como el de katyn, por ejemplo, las deportaciones de etnias, y creo que mas o menos eso son los más reproducidos. Tambien los mitos de la caida de la URSS y su supuesta quiebra economica. Todo esta en el foro de la URSS pero no lo he encontrado aún.


    Sobre las acusaciones de Genocidio del socialismo que recientemente adopto la propaganda anticomunista para equiparar al NAZIsmo o incuso sobrepasarlo para justificar su ilegalización en muchos paises.
    http://www.forocomunista.com/t1353-el-mayor-genocidio-del-siglo-xx


    Sobre lo que comenta nuestro amigo trosko, de "muchos investigadores opinan que Troski tenia que ser el heredero de Lenin" Claro que es que para ellos, el secretariado general se hereda en el socialismo cual linaje faraónico.


    http://www.forocomunista.com/t6835-falsificacion-del-testamento-de-lenin


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 21, 2011 7:54 pm

    Falsificación del Testamento de Lenin


    A continuación publicamos un análisis de los documentos que supuestamente fueron escritos o dictados por el VI Lenin antes de su muerte, con el objetivo de desacreditar JV Stalin. Esta documentación investigada fue publicada por primera vez en el periódico Molniya, órgano del movimiento de masas Trudovaya Rossiya. Aquí, por primera vez, publicamos las dos cartas breves que supuestamente fueron dictadas por Lenin. A la luz de los datos contenidos en este documento, la cuestión tiene que preguntarse: ¿Quién fue el autor?

    Aquí sigue el artículo de la Rusia de papel Trabajo “Molniya”.

    Los editores de North Star Compass

    Primera supuesta carta de Lenin:

    “El camarada Stalin, convertido en Secretario General, ha acumulado en sus manos inmenso poder, y no estoy seguro de si será capaz, de siempre utilizar suficiente y cuidadosamente este poder. Por otro lado, el camarada Trotsky, como quedó demostrado por sus luchas contra el Comité Central sobre la cuestión de NKPS, es diferente no sólo en sus capacidades. Personalmente, vamos a admitirlo, es la persona más capaz en el actual Comité Central, su mesura, su capacidad para ser un buen administrador.”

    25 de diciembre , 1923. Escrito por MV

    Segunda supuesta carta de Lenin:

    “Stalin es un poco tosco, y esta debilidad, totalmente soportable entre nosotros los comunistas, se vuelve insoportable con la posición de un Secretario General. Por lo tanto sugiero que los camaradas repiensen la forma en que Stalin pueda ser reemplazado en su lugar por otra persona, que en todos los demás aspectos es diferente del camarada Stalin, que es más paciente, tolerante y más leal, más atento a otros camaradas, menos caprichoso etc, etc. Estas maneras pueden ser consideradas como pequeñas cosas, pero creo que, desde el punto de vista de prevenir futuras divisiones, en cuanto a mis sentimientos y la declaración anterior en relación a los sentimientos entre Stalin y Trotsky, esto no es una menudencia, y si es una menudencia, puede llegar a convertirse en muy importante.”

    04 de enero 1923; Escrito por J.F


    Tomado de Molniya:
    Por V.A. SAJAROV

    La actualidad política y científica de una lucha de principios en contra de cualquier pseudo creación en relación a VI Lenin, encara a los movimientos comunistas contemporáneos. Esta lucha no es sólo defensiva. El objetivo no es poner delante de los ojos de los trabajadores una imagen de VI Lenin en su grandeza, pero es para promover y salvaguardar la victoria tras la revolución comunista.

    CARTAS DEL LLAMADO TESTAMENTO NO PERTENECEN A LENIN

    Entre los mitos que están vinculados con la vida y obra de VI Lenin, la más solapada y refinada, y al mismo tiempo el más perjudicial en sus consecuencias políticas e ideológicas es el mito sobre el llamado “testamento político” de la VI Lenin, en las que existe un conjunto de documentos, también conocido como “últimas cartas y artículos”. El problema científico sobre esto es determinar si cada uno de estos documentos fue, en efecto, escrito por VI Lenin. Por lo tanto examinar la totalidad de estos documentos es una cuestión de verificación.

    Estas cartas están escritas en una máquina de escribir. V.I. Lenin no ha firmado ninguno de estos documentos o cartas, y no pueden ser verificados. La firma bajo el texto escrito a máquina es “AM.V.” o “L.F.” Estas no pueden tomar el lugar de una autografiada o de una copia firmada por Lenin. Es un hecho que la autoría de Lenin sobre estos documentos, públicos desde el principio, por desgracia nunca fue cuestionada. Se aceptó sin más que fueron escritos por VI Lenin. Esto fue aceptado incluso por el propio J. V. Stalin. Esta situación, por supuesto, fue de gran ayuda para los revisionistas que, después de la muerte de Lenin, seguían entre los dirigentes del PCUS. La historia muestra que estos “documentos” se convirtieron en parte de una “intriga”.

    Sin embargo, un análisis científico exige que estos documentos sean examinados históricamente. Los análisis históricos no deben ser diseñados para mostrar o probar que tal o cual documento no pertenecen a VI Lenin. Más bien el peso de las pruebas debe ir en la otra dirección: los análisis deben demostrar que estas cartas en efecto, y con razón, pertenecen al conjunto de obras que se encuentran bajo la autoría de la VI Lenin.

    Este autor ha estudiado los documentos y todos los archivos disponibles de todos los materiales posibles, llevándole a la siguiente conclusión.

    Hablando en concreto, se aplica la siguiente lógica en el análisis del llamado “Testamento”: Se pueden dividir los documentos en dos partes:

    (1) la autoría de Lenin, que en su totalidad y sin ningún tipo de problemas se demuestra por diferentes métodos, y

    (2) la autoría de Lenin que no puede ser comprobada por ningún medio científico.

    A este respecto debemos afirmar categóricamente que en ninguno de los textos incuestionables de Lenin en forma original, tiene pensamientos o expresiones contra Stalin. Sin embargo, pasa exactamente lo contrario en esa parte del polémico “Testamento” de VI Lenin, que está lleno de anti estalinismo (es decir, lo que tenemos no pertenece a la mano de Lenin), y que está políticamente motivado en ese sentido.

    EL TESTAMENTO


    En realidad, la parte de Lenin del “Testamento” se basa en los siguientes artículos:

    - Su “Páginas de su diario-citas”;

    - “Cómo tenemos que reorganizar Rabkrin”,

    - “Es mejor menos, pero mejor”,

    - “Acerca de nuestra Revolución”.

    Estos se dieron a conocer y se publicaron entre principios de enero y principios de marzo de 1923. Además de su dictado: “Carta al Congreso“, que se llevó a cabo entre el 26 y 29 de diciembre de 1922, y trata sobre la reorganización del CC y RKI y las tareas del Gosplan.

    Por último un artículo, “Acerca de la Cooperación”, está fechado entre 4 y 6 de enero de 1923.

    No todos estos documentos están firmados por Lenin. Pero el texto, el trabajo en ellos (o en fases concretas de ellos) son arreglados en diferentes documentos por la secretaría de Lenin, durante su trabajo en ellos. Las fechas también están corregidas en los documentos del Buró Político. Todo esto confirma su autenticidad. En otras palabras, esto significa que cuando V.I. Lenin estaba trabajando en estos documentos, o después de haber sido terminados, Lenin seguía siendo capaz de supervisar su finalización, hay una huella fácil de seguir.

    En conclusión, estos documentos coinciden en varios lugares, y son confirmados por los documentos de que después de su conclusión VI Lenin los recibió de la secretaría. Lenin los recibió para dar el vistazo final, o para usarlos como referencia pues las discusiones continuaban dentro del Comité Central del partido. Estos documentos internos no son contrarios entre sí, ni muestran actitudes antagonistas de personas hacía otras personas en el liderazgo. En estos documentos hay ideas desarrolladas, pero no hay desviaciones básicas de los objetivos de otros documentos. Por último, no se encuentran en oposición a otras recomendaciones formuladas por VI Lenin. Se puede decir que hay consistencia en y entre estos documentos.

    ATAQUE CONTRA STALIN


    El segundo grupo de documentos, en las que “las partes no de Lenin” se pueden rastrear en “el Testamento de Lenin”, presentan completamente otro problema. Estos problemas se pueden resumir de la siguiente manera:

    (1). Vemos una nota característica que dice “dictado por VI Lenin”. Esta aparece en 24-25 diciembre 1922 y el 4 de enero de 1923. Es en estos en los que se encuentra la base para un ataque contra JV Stalin. Stalin era, por supuesto y en realidad, el lugarteniente de VI Lenin y un líder del partido.

    (2) Aparece el denominado “artículo” “Sobre la cuestión de las nacionalidades o autonomía”.

    (3) Supuestamente apoyando esto está la carta política, “dictada” entre 5 -6 marzo 1923 (a Trotsky, Mdivani, Makharadze) con una declaración de solidaridad con ellos.

    (4) Supuestamente la carta-artículo a JV Stalin con “una amenaza de romper las relaciones personales ” entre Lenin y Stalin

    Todo esto nos muestra que el propio Lenin no fue el autor, ¡y no hay de fuera testigos de que Lenin escribiera esta carta! Pero, sin embargo el lector nos puede preguntar de donde hemos sacado esta información sobre este documento. Nuestro análisis es confirmado por:

    (1) La denominada ” Agenda diaria de los secretarios” de VI Lenin y,

    (2) Las personas que entregan estos documentos al conjunto del Comité Central del PCUS

    Examinemos estos dos puntos en detalle.

    La “agenda diaria” de la Secretaría [o Diario - NdelT] es el más notable, y, hasta ahora, nunca ha sido un documento cuestionado. Pero tampoco fue nunca examinado en detalle científica e históricamente. En realidad era inútil hacerlo, ya que ahora es conocido y aceptado, que este “Diario” después del 18 de diciembre 1922 no se considera un documento del trabajo diario de la Secretaría de Lenin. Esto se debe a que es el trabajo de nuevos autores, con el objetivo de orientar los cambios que deberán realizarse, si fuera posible, en determinados temas teóricos y políticos, por autores que en ese momento estaban bien escondidos. Hablando con realismo, se trata de un documento fabricado, falso.

    Miren ustedes mismos. El comienzo de la enfermedad de Lenin que ocurre sobre los días 18-22 diciembre, 1922, supuso a Lenin apartarse del escenario central de su obra. Desafortunadamente, durante ese tiempo su Secretaría prácticamente dejó de funcionar, y no todos los días se registran en el Diario. Los planes son dejados de lado. Pero cuando este Diario comenzó de nuevo, recibimos “versiones” completamente nuevas de lo que Lenin se suponía había dictado. Hay páginas enteras que están en blanco, vacías, en el Diario; anotaciones se colocan en él de manera irregular. Durante todo este periodo, entre páginas donde hay algunas anotaciones, hay páginas en blanco. Esto en efecto dio a los iniciadores del “Testamento” oportunidad para rellenar las páginas que estaban vacías.

    MILAGROS CRONOLÓGICOS

    Esto es confirmado por el siguiente análisis cronológico, que tratará de demostrar que L.A. Fotieva (uno de los secretarios-Editores) debe de hacer una anotación para 28 de diciembre 1922, y los días 4-9-19-24 de enero 1923. M.V. Volodicheva se comprometió en estas fechas a llenar los días 26 de diciembre y 17 de marzo.

    Pero esto no es todo, unas cosas u otras “llegan”, bien al calendario del Diario, o a la Secretaría, traídas por cualquiera de los dos, Fotieva o Volodicheva. Una divertida secuencia de fechas sobreviene. Después del 30 de enero hubo una anotación, marcada el 26 de enero, y a continuación, otra a notación de nuevo en el 30 de enero. Parece que la anotación del 24 no es peor que la anotación en el 31. La anotación final, por tercera vez, fue también en el 30 de enero de 1922.

    Las anotaciones de febrero fueron tan malas como las de enero: en el “Diario”, el 10 de febrero los secretarios escriben una nota sobre la mañana del día 7, después sobre la mañana del día 9, a continuación una anotación para la noche del 7, entonces después de eso una notación para la mañana del 9 y luego otra en la tarde del día 7. Pero en la mañana del día 9, deciden perderse y aparecen de nuevo por segunda vez en febrero. El fin de estos saltos en las anotaciones diarias ocurre el 9 de febrero.

    Entonces esto muestra de manera muy precisa que todas estas fechas fueron manipuladas, y que ante nosotros, no está el documento que estos enemigos tratan de presentarnos como original. Los análisis científicos nos demuestran que después del 18 de diciembre la mujer de JV Stalin, NS Allieueva, no estaba escribiendo en el “Diario” como miembro que era de la Secretaría de VI Lenin, a pesar de que siguió trabajando en otras tareas de dicha Secretaría.

    Entonces, en el “diario“, aparecen a continuación inserciones en las páginas para los días 23, 24 de diciembre y 17 de enero de 30. Esto demuestra que fueron añadidos después de que el diario se rellenó. Todos estos “irregulares añadidos” insertados en el “diario“, se explican sobre la base de que el trabajo en él no había terminado. Algo parece haber evitado a este “diario” de ser más manipulado en su concepción lógica.

    Aparte del ”Diario” de los Secretarios, existen escritos diarios de los médicos que cuidaban a VI Lenin. Entre los “diarios” de los Secretarios, y los documentos escritos por los médicos, nos encontramos con muchas discrepancias en cuanto a detalles, fechas y otras anotaciones

    A modo de ejemplo, los secretarios en el “diario” guardan silencio sobre el trabajo de VI Lenin, mientras que los doctores escribieron al respecto: los días 25, 29, 31 de diciembre, 1-4, 10, 13, 16-27 de enero, después los días 18-20 y 25-27 de febrero y, a continuación, el 2 y 3 de marzo. Esto equivale a 20 días de diferencia entre las anotaciones de los Doctores y el vacío total de anotaciones por parte de los Secretarios.

    También hay un ejemplo en la dirección opuesta, y es cuando VI Lenin no trabajo con los secretarios, mientras que los secretarios ¡todavía nos dicen que habían tomado los dictados de VI Lenin! Esto ocurre en los días del 24 al 26 Enero, y los días 3, 9, 10, 12, 14 de febrero. Esto son otros 8 días en que están en controversia con otras anotaciones de los Doctores.

    Imagínese, un “diario” que es un registro diario de eventos donde ¡de 72 días en total en 28 días no se coincide o, incluso, se sostiene todo lo contrario!

    Es muy interesante lo que estaba sucediendo durante estas “fechas cuestionables”, cuando el trabajo se llevó a cabo supuestamente por los Secretarios. Es en estos momentos en que la información sobre el Testamento de Lenin y su crítica contra JV Stalin aparece junto a la cuestión nacional y de la construcción del Estado; esto tiene todos los ingredientes de una “bomba” que se pone contra Stalin.

    Continuando, es esta información que se “inserta” en el Diario la que se convierte en la base para las tesis que defienden la supuesta autoría de Lenin sobre este “artículo”, en el otro en que trata “Sobre la cuestión de las nacionalidades o autonomía” y también de las cartas del 5-6 de marzo de 1923.

    La obra de Trotsky


    La situación no puede ser salvada por las diferentes memorias, ni las de Trotsky, ni las de los secretarios de VI Lenin Fotieva, Volodicheva y Gliasser. Todas tratan de dar autoridad y credibilidad a que estos documentos son, en efecto, escrito por VI Lenin. Todos ellos tratan de mostrar las “bases históricas y actuales” de estos documentos.

    Pero comparando estos documentos secundarios en sí mismos, se demuestran tan claramente las graves discrepancias tanto con los documentos y escritos de los médicos, así como las discrepancias entre ellos mismos, que su información no puede ser aceptada como verídica; y, consecuentemente, no pueden ayudar a determinar la autoría de VI Lenin en estos documentos y el texto. La simple lógica no nos ayuda a ser convencidos - sólo nos queda creer en sus palabras. Pero esto sólo es conveniente para los que quieren ser engañados.

    La historia de la publicación de estos documentos y su utilización en las luchas políticas no tiene nada que ver con su tratamiento como el último testamento, otorgado por VI Lenin al partido a través del encargado del CC del partido, Politburó y sus más cercanos compañeros de lucha.

    En primer lugar, semejante llamamiento secreto no estaba en el espíritu de VI Lenin, ni sigue su método de trabajo político.

    En segundo lugar, estos escritos- documentos no fueron dictados en circunstancias normales, porque, VI Lenin tuvo amplia oportunidad de apelar abiertamente al partido con todas las sugerencias que considerase convenientes y necesarias. No existió “cárcel del régimen “, que supuestamente fue creada por JV Stalin mientras que Lenin estaba vivo. La presencia en el CC del PCUS y el Buró Político de diferentes facciones políticas, y la lucha entre ellas, garantizaba la derrota de cualquier intento de ocultar documentos de Lenin.

    En tercer lugar, habría sido ilógico posponer cualquier decisión sobre cualquier cuestión de la cual la vida del partido dependiese o el futuro de la revolución – para un futuro tiempo de decisión, en un congreso del Partido. No se sabía cuando, después de la muerte de VI Lenin que se avecinaba, semejante reunión aplazada se podría celebrar, ya que además tampoco se sabía exactamente cuándo Lenin, en estado crítico, moriría.

    Todos estos ejemplos muestran que los documentos no eran auténticos. Pero, reflexionemos: ¿Quiénes fueron los autores del “Testamento”? ¿Quién podría ganar con ello?

    Los autores de esta leyenda sobre el “Testamento de Lenin” son: Trotsky, Fotieva, Zinóviev y Bujarin. Ellos “sacan” estos textos a la arena política mucho antes incluso de la muerte real de VI Lenin. Esperaron hasta el momento en que Lenin ya no era capaz de escribir, dictar o leer los materiales, cuando escribieron estos documentos como un arma política para la lucha contra la JV Stalin.

    Trotsky, con la ayuda de uno de los Secretarios Fotieva, compuso el denominado “artículo” Sobre la cuestión de las nacionalidades o la autonomía. Mientras lo hacían, habían manifestado abiertamente que no recibieron ninguna directiva, pero que se basaban en la solicitud de VI Lenin aunque no sabían cuando fue hecha la solicitud.

    Pero la maniobra de estos elementos no tuvo éxito pues la URSS, como Estado, fue proclamada en el XII Congreso del Partido. Durante ese Congreso trataron, basándose en el “texto de Lenin”, de desmembrar la URSS que acababa de ser aprobada por ese Congreso.

    Haciendo lo que podían, estos elementos no fueron capaces de disolver la URSS recién formada. La lucha contra ellos fue dirigida por J. V. Stalin. Es precisamente durante este tiempo de debate sobre la URSS que el “artículo”, supuestamente escrito por VI Lenin, estaba siendo distribuido por Trotsky … ¡y era entregado a la Secretaría de VI Lenin para ser registrado en el “Diario”!

    Después del Congreso, la intensa lucha de Trotsky contra JV Stalin entró en una nueva fase. A finales de mayo de 1923, Krupskaya (esposa de VI Lenin – Editores del NorthStarCompass) entrega a Zinóviev el texto de un “material dictado” del 24 a 25 diciembre, 1922 – que contiene parte de las “características de las personas en el CC”. Krupskaya no se lo entrega a la Secretaría del CC, como debería haber hecho, tampoco se lo entrega al Buró Político, sino que lo da sólo a uno de sus miembros, el quién aspira a dirigir el país.

    Además, Zinoviev estaba bastante amargado, además de estar celoso del crecimiento del prestigio y la autoridad de JV Stalin. Zinoviev ahora informa a los miembros y candidatos a miembros del Politburó y el Presidium de la Comisión Central de Control. Sobre el aparente deseo expresado por V.I. Lenin respecto a esta materia dictada y que esta carta era para el Congreso, Krupskaia ni siquiera lo menciona o la da a tiempo para el Congreso. Ella dijo que “este documento debe darse solo al Comité Central”.

    La leyenda acerca de esta carta vuelve a aparecer con frecuencia y tuvo graves repercusiones. Esta carta nació durante las luchas internas en el partido. Dos meses más tarde, Zinoviev y Bujarin informaron a JV Stalin, Secretario General del PCUS, elegido por el último Congreso, sobre la existencia de esa “carta” (es decir, la “carta dictada” 4 de enero, 1923). Esto fue durante las maniobras de Zinoviev y Bujarin encaminadas a poner el trabajo de JV Stalin bajo la dirección-control de un partido que estaba bajo su propio control, junto con el de Trotsky.

    Ellos trataron de utilizar la autoridad de V.I. Lenin. Las llamadas “cartas dictadas” se convirtieron en el vehículo para despojar a Stalin de su autoridad, ya que ellos mismos no tenían suficiente autoridad personal para sustituir a JV Stalin. Los enemigos internos habían reunido la fuerza para desafiar a Stalin, basándose exclusivamente en las supuestas “cartas dictadas” de VI Lenin.

    MECANISMO DE FALSIFICACIÓN


    La historia de estos documentos, y la de su publicación, no da ningún ejemplo (pruebas) concreto en cuanto a la autoría de VI Lenin sobre los susodichos documentos. También argumentando en contra de su autoría [de Lenin, Ndel T], está el estilo de composición y otras peculiaridades. El contenido y las “características”, como por premeditación, se han “oscurecido” con el tiempo. Oscurecido hasta tal punto, que aún hoy en día discusiones en torno a lo que contiene se siguen produciendo.

    La primera respuesta, por Tomski, como ejemplo, fue esta:

    “Por parte del amplio público, aquí nadie entenderá lo que significa”

    En el texto no podemos encontrar ninguna prueba para demostrar que fue compuesto y dictado por VI Lenin. Pero hay algo de luz en las turbias aguas de este texto. Dentro de toda la falsedad y los incomprensibles pensamientos que el autor de este texto trata de transmitir, no se puede dudar de lo que el autor quería decir:

    Desháganse de JV Stalin como secretario general del Comité Central…

    Lo mismo puede decirse de las cartas del 5-6 de marzo. No hay firma de VI Lenin, ni hay ningún registro de esta carta en los archivos de la Secretaría. Esto se puede explicar. Debemos entender por qué estas “cartas” no fueron utilizadas por Trotsky, Mdivani y otros durante el XII Congreso del partido, en la lucha contra JV Stalin sobre la cuestión de la construcción nacional y del Estado.

    La lucha fue feroz y los enemigos trataron de utilizar en su totalidad los documentos y la autoridad de VI Lenin. Pero estos la totalidad de estos documentos, fueron “expuestos al mundo” mucho más tarde. Trotsky comienza a utilizar estos documentos sólo en el otoño de 1923. Estas cartas se hicieron públicas sólo después del fallido intento de deshacerse de Stalin como secretario general. Trotsky trató de promover la idea de que había un bloque de entendimiento y cooperación entre él y VI. Lenin contra JV. Stalin. El abuso, tanto político como psicológico, iba a toda velocidad. Pero Stalin resistió este ataque.

    ENEMIGOS DE LA URSS CONTRA LENIN Y STALIN


    La cuestión de la supuesta carta de Lenin a Stalin, en la que se dice que está dispuesto a romper sus relaciones personales con él necesita más estudio. Debemos señalar aquí que toda la historia de las cartas dictadas y su supuesta entrega a JV Stalin es muy turbia y contradictoria. Que el lector haga sus propios análisis.

    Para ello nos referimos al texto siguiente: M.I. Ulyanova y M.V. Volodicheva (en Obras Completas, VI Lenin, Tomo 45, página 486; Izvestia CC del PCUS, 1989 N. 12, página 198-199).

    Volodicheva declaró que ella misma escribió la carta dictada. Pero, de alguna manera este documento se divide en dos copias diferentes, dos variantes diferentes: una está escrita y firmada por JV Stalin (¿o firmo algún otro?), y la otra (como si fuese de Volodicheva), que desde el principio hasta el final lleva cambios que la hacen irreconocible. ¿Y cómo es que esta segunda versión también está firmada? ¿Por qué hay dos respuestas de Stalin? ¿Por qué JV Stalin iba a escribir dos versiones de una carta a VI Lenin sobre la cuestión de la supuesta crítica de Lenin contra Stalin? ¿Y por qué ninguna de estas dos respuestas de JV Stalin siquiera llego a manos de VI Lenin? El espacio entre la respuesta de Stalin (7 de marzo) y la incapacidad física de VI Lenin de funcionar normalmente (10 de marzo), dejaba un montón de tiempo para entregar una respuesta de una oficina a otra.

    El artículo sobre la cuestión de la nacionalidad es increíble, por varias razones. No sólo fue la situación política en ese momento, completamente inesperada por VI Lenin; no es posible atribuir la rusofobia a VI Lenin; pero también su formulación, hace que sea imposible reconocer a Lenin.

    A modo de ejemplo: “Ya he escrito en mis escritos sobre la cuestión nacional.” Y otra vez: “el autor sugiere esperar al momento en que el aparato de gobierno sea nuestro “. Lenin no trató ni presentó tales problemas en diciembre de 1922.

    Si vamos a seguir este “razonamiento”, no sólo es que la URSS no habría existido, pero tampoco la República Soviética del Cáucaso se habría formado. Pero V.I. Lenin luchó por conseguir la formación de esta República, en contra de Mdivani y sus partidarios. Aparte de esto, se deduce que ni siquiera la República Federativa Soviética de Rusia se habría formado ¡puesto que el aparato [de gobierno] no era todavía “nuestro“!

    El autor combina el ejercicio del derecho de las repúblicas-naciones a separarse de la URSS, como lo garantizaba la Constitución, ¡junto con la cuestión sobre la calidad del aparato de gobierno del Estado!

    Pero, el “aparato de gobierno” no era, o no es, la entidad jurídica para dar ese derecho. Son los Diputados del Pueblo que están en el Soviet Supremo de la URSS; el aparato del gobierno es el siervo y el implementador de las decisiones. Lenin sabía muy bien, en cuanto a quién, dónde, y cómo esta cuestión se decidiría. Sólo se decidiría en el sistema de la dictadura del proletariado, que él formó y fortaleció.

    El argumento ofrecido en las “cartas” no se extrae del arsenal de VI Lenin. Este tipo de argumentos sólo los encontramos en las riñas internas de los nacional-separatistas. En conclusión, sacar a colación la cuestión de la “autonomía” después de que la cuestión de la Unión de las Repúblicas Socialistas Soviéticas ya fue decidida, no fue a propuesta de VI Lenin, tampoco uno de sus temas principales. Habría significado regresar a una cuestión que ya hacía mucho tiempo había sido desechada-superada.

    A finales de 1922, nadie hablaba siquiera de esta cuestión de la formación de la URSS sobre la base de la autonomía. Es por eso que todo el mundo hablaba en contra de la cuestión de la autonomía, que habría significado la liquidación de hecho de la República Soviética Federativa y Social Rusa. ¿Dónde está el problema de Lenin en este asunto? El autor de este “artículo de Lenin”, se debe buscar entre los enemigos de la unidad de las repúblicas soviéticas y la federación.

    Lenin no pertenece a estos elementos – a estos enemigos de la unidad de repúblicas soviéticas. En ese campo había tres bloques distintos influenciados por Mdivani, Svanidze y Rakovski. Se debe mirar ahí dentro la identidad del autor de este artículo, pero hay hechos que sugieren que su autor no fue otro que Trotsky. V.I. Lenin no pudo haber sido ese autor. Desafortunadamente no hay todavía pruebas sólidas sobre el autor, pero todos los hechos apuntan hacia Trotsky.

    Lenin por Stalin, Trotsky en contra


    El análisis de los pensamientos políticos de este falso “testamento” muestra que no representa con realismo la lucha política, que en aquel entonces se estaba gestando en el Comité Central del partido en el que VI Lenin jugó el papel teórico principal. La realidad política es que JV Stalin no se nombro así mismo Secretario General. Fue, sin embargo, el propio V.I. Lenin quién, en busca de alguien que lo reemplazase, volcó todos sus esfuerzos durante el XI Congreso del partido en asegurar que JV. Stalin se convirtiese en el Secretario General.

    V.I. Lenin no envió documentos, ni cartas ni proposiciones diciendo que Stalin no era capaz de convertirse en el Secretario General. Lenin nunca utilizó semejante lenguaje en ninguno de sus discursos, consejos o comentarios. El “Testamento” de Lenin no refleja esto, en absoluto. Sea usted mismo el juez.

    Lenin vio en nuestra revolución una buena perspectiva, mientras que Trotsky sólo repetía la necesidad de una revolución permanente (enero y noviembre de 1922). Lenin promueve la eventual fusión del partido y el gobierno, mientras que Trotski está en contra, propone su reducción. Lenin estaba por la reorganización de RKI, mientras que Trotsky se posicionaba por su liquidación. Lenin estaba por el florecimiento del Gosplan como una comisión de expertos, Trotsky en cambio quería que fuese una planificación operativa, etc, etc

    En esta situación, ¿es probable que V.I. Lenin escribiese un ataque personal contra Stalin, su más cercano aliado político, y que propusiese que el puesto más alto fuera para su rabioso oponente Trotsky? No podemos adoptar este punto de vista en absoluto. La comprensión realista del “Testamento de Lenin” es diferente. Pone en manos de los aliados de Lenin, munición para nuevas luchas contra Trotsky en cuestiones importantísimas de la revolución socialista.

    Vamos a llegar a una conclusión.

    Tenemos una base para declarar que Lenin no fue el autor de estos artículos, cartas u otros documentos. Este hecho necesita de correcciones históricas con el fin de que las enseñanzas de Lenin puedan ser limpiadas de estas falsificaciones. Debemos entender el “Testamento de Lenin” en el contexto de la vida política del momento, en las luchas políticas libradas por VI Lenin contra Trotsky en 1921-1922. Esta lucha fue librada por Lenin con Stalin como su fiel aliado, que promueve y sigue la línea de lucha de Lenin, y el quién después de la muerte de Lenin se echa sobre sus hombros la pesada carga de continuar la lucha con Trotsky. La parte fabricada del “Testamento” sólo puede entenderse en un contexto mucho más amplio, en el contexto de la lucha dentro del CC del partido contra Trotsky y su grupo. Pero en esta lucha, que era anti-leninista y alimentada y promovida por Zinoviev, se combinó una lucha contra Stalin. Objetivamente, la totalidad de los planes de estos dos grupos eran alejar a Stalin fuera de la dirección con la ayuda de la autoridad de VI Lenin, y cambiar el rumbo político del Partido Comunista de Rusia (Bolchevique).

    Debemos ser muy conscientes de que la base de la lucha por el liderazgo, fue una lucha histórica por la cuestión principal de la revolución socialista. El espacio no permite continuar la discusión de esto aquí. Podemos solo declarar que en los “archivos de Trotsky”, seguidamente de la “carta” de Lenin acerca de las características de Stalin, el ejemplar incluye una enmienda en la propia escritura de Trotsky en la que dice: “Edite mi copia. L. Trotsky.”.

    LA FALSIFICACIÓN CONTINUA


    Los mitos promovidos sobre la base de los últimos artículos y cartas de VI Lenin no cesaron ni siquiera después de años después de la muerte de VI Lenin. Jruschov y Gorbachov aportaron sus propias adiciones e interpretaciones a este cenagal. Partes de las cartas de Lenin fueron utilizados para cubrir una necesidad de los enemigos contemporáneos. Fueron utilizados principalmente de una manera anti-Stalin.

    A modo de ejemplo, en la carta del 23 de diciembre, hay una frase >en el inglés original de la traducción del ruso< “I would like to share this with You…” [en castellano: “Me gustaría compartir esto con Ustedes…”, NdelT]. En la publicación por parte de estos contemporáneos, está recogido “with you” dando así un nuevo significado a lo que Lenin dijo [ “with you” significa “contigo/con usted” NdelT].

    Lenin exponía ante el Congreso del Partido, dando a dicho Congreso el título de “Ustedes” que merecía. Esta expresión está en oposición a la expresión ”you” [tu, usted], que se dirige a cualquiera a diferencia de cuando alguien se dirige a una entidad de elegidos por el Pueblo. Esta carta incluso está registrada en la secretaría de Lenin como una carta destinada a JV Stalin, para el Congreso. Pero esto incluso confirma aún más la esencia, al referirse de la forma “You” [Ustedes]. Pero Nikita Khrushchev decidió que, para él, sería más beneficioso desplegar la crítica contra Stalin. En la frase: “tiene una influencia tremenda para todos los” tribunales del partido”” – la palabra “tribunales” fue cambiada por “código del derecho”. Esto no sólo falsifica las palabras de V.I. Lenin, sino que además deja la frase sin significado. ¿Cuántos tribunales puede haber en el partido y qué tipo de tribunales son?

    En el léxico político de V.I. Lenin en los últimos años, las cosas están claras. En la palabra “tribunales”, tenía en mente diferentes opositores, siempre tratando de criticar al partido y de cambiar su rumbo. Entre esos “jueces del tribunal “, estaban en primer lugar Trotsky y su compañía. Es con estos “jueces”, contra los que Lenin libró una dura lucha al igual que la libró JV Stalin, a quien esta carta fue dirigida, el principal amigo y ayudante de VI Lenin. Son estos “jueces” , a los que a este respecto fueron llamados “críticos” y “nuestros Suhanovistas”, en declaraciones de Lenin, que dicta el 26 de diciembre y también en el artículo Acerca de nuestra Revolución (VI Lenin, Tomo 45, página 347 , 383, 385)

    La frase:. “De 50 a 100 miembros del CC, nuestro partido debe reclamarlos de la clase obrera”, se cambió a: “… nuestro partido tiene el derecho”. Lenin dice que el CC reclama de 50 a 100 nuevos miembros para el Comité Central ampliado, mientras que los falsificadores dicen “el partido solicita”. Semejante fabricación fue necesaria a fin de que la carta a JV Stalin fuera considerada como una carta al Congreso del partido, en lugar del intercambio de ideas entre Lenin y Stalin.

    En el artículo de V.I. Lenin ¿Cómo debemos reorganizar Rabkrin?, el cual fue falsificado por los enemigos, se recoge : “que ninguna autoridad, ni la del Secretario General, ni la de ningún otro miembro del CC se puede mezclar con la labor de la Comisión Central de Control, ni tiene derecho a dar cuestiones a la Comisión de Control para su trabajo… ” (Lenin, PSS, Tomo 4, p. 387). El nombrar la figura del Secretario General tiene la intención de identificar a JV Stalin para ser utilizado en su contra.

    De acuerdo con los archivos (como está escrito en Pravda, 25 de enero de 1923) palabras tales como “Secretario General” no pueden ser encontradas en ninguna parte. La frase que se utilizó fue: “Ninguna autoridad podrá ser utilizada…”

    Esto es una abierta falsificación para tratar de demostrar que es un “documento” sobre de crítica de Lenin sobre Stalin y, en consecuencia, falsificando la compresión total del testamento.

    PROVOCACIÓN IDEOLÓGICA

    Se sabe ahora, qué importancia se le dio al artículo “Sobre la cooperación”, durante el período de la perestroika. A través de este artículo escrito por Lenin, los revisionistas trataron de eliminar todo lo demás escrito por VI Lenin. Bajo esta consigna, declararon que era necesario volver a evaluar todos los aspectos del socialismo. A pesar de que no hay absolutamente ni una palabra en este sentido por parte de VI Lenin, sin embargo trataron de utilizarlo en la ideología de la “perestroika”. Esta es una cuestión de pura y simple falsificación. En los escritos de Lenin no hay una palabra o un artículo “Sobre la cooperación”, pero existe una primera y segunda “edición” de este artículo. Lenin, mientras trabajaba en este artículo no estaba satisfecho aún con lo escrito, algo que en su mente pensaba que se podría decir mucho más claramente. Esto es confirmado por notas al margen en este texto, que era bien conocido por estos enemigos, conscientes de que Lenin estaba trabajando en temas importantes. Lenin escribió en sus notas marginales:

    “Ni una variación me gusta, porque algunas de ellas contienen formas que requieren de una mayor elaboración desde el punto de vista ideológico, y ambas necesitan en cierta medida de alguna rectificación”

    Esta nota marginal fue fechada el 7 de enero de 1923. Por supuesto, esta anotación no se formula sobre el texto completo. Debemos tratar de averiguar sobre que no estaba satisfecho Lenin en su trabajo en este importante documento.

    DE BUJARIN KHRUSHCHEV, HASTA GORBY


    El artículo sobre “Cooperación”, es el pensamiento supremo y llego a las manos de Bujarin. De Jruschov este “documento” paso a Gorbachov, y aquí delante de nuestros ojos se encuentra esta bomba ideológica, enmascarada como si su autor final fuese VI Lenin. Se amplió y fue utilizada como una deformación desde dentro por Jruschov, al comenzar a desmembrar el Estado socialista. Esto fue posible porque, este subterfugio mentiroso tuvo un importante efecto político entre bastidores. En tiempo de Bujarin se utilizó para los kulaks, para salvarlos como clase. En tiempo de Jruschov fue utilizado como el vehículo para criticar la tesis de Stalin, de que en el momento del cerco capitalista, los éxitos del socialismo serán cada vez más notables, mientras que los restos dispersados de las clases explotadoras “intentaran derrocar, cada vez más y más, por todos los medios a su alcance al estado socialista, cada vez más y más sabotearan al Estado soviético, como el último recurso para salvar su posición de clase privilegiada”.

    La crítica a este texto ayudó a Kruschev para desplegar una campaña contra Stalin. Durante el mandato de Gorbachov se utilizó para hacer que la gente desconfiase de la vía ideología de construir el socialismo en la URSS, junto a empujar la vía no-socialista y el acomodar el capitalismo en la URSS, y sobre la necesidad de romper este dominio socialista en el país, y que de alguna manera nos perdimos y es inútil tratar de mejorar el socialismo, no hay nada que ganar en ello, no hay nada imprescindible de nuestra historia…

    De todos modos, el lector sabe muy bien el mismo, qué y cómo era, y lo que salió de él [del Socialismo]

    V.A. Sájarov;

    Candidato de Ciencias Históricas

    Recomiendo leer esta investigación sobre el denominado "Testamento de Lenin".

    De todo lo leído me quedo con esta frase:

    Los autores de esta leyenda sobre el “Testamento de Lenin” son: Trotsky, Fotieva, Zinóviev y Bujarin. Ellos “sacan” estos textos a la arena política mucho antes incluso de la muerte real de VI Lenin. Esperaron hasta el momento en que Lenin ya no era capaz de escribir, dictar o leer los materiales, cuando escribieron estos documentos como un arma política para la lucha contra la JV Stalin.


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 21, 2011 8:04 pm

    Jajaja. Gazte, le salió el Trotsky que lleva adentro: “No quiero... !!!”. Usted, que todavía no ha expuesto su defensa de la revolución permanente, me pone condiciones sobre cómo debo exponer mis opiniones. Le recuerdo que usted es el “dueño” del hilo y tiene una responsabilidad mayor que cualquiera. Pero con mucho gusto haré lo que usted “quiere”. Faltaba más! (Espero que no me repruebe en ese examen, “profesor”).

    Cuando cité a AsturcOn, lo hice porque dice una gran verdad que Gazte, Plaza y Alexyevich pasaron por alto para lanzarse a “refutar” lo dicho sólo en la segunda parte del fragmento. AsturcOn dice:

    “Trotsky escribió la revolución permanente reconociendo que dicha teoría era un error y que Lenin tenia razón. En realidad este obra ha sido escrita para desmarcarse de ese error, reconociendo no sin dar muchos rodeos, acusando a otros de sus propias interpretaciones, demostrando su arrogancia, y demostrando que dicha teoría no encajaba con los tiempos, reconociendo que solo sirvió para abrir fogosos debates. Aunque antes y después de reconocerlo aun sigue dándole vueltas al asunto, intentando reparar en 1930 todos sus errores del pasado. Lo extraño es que para los propios trotskistas esto no fue así y siguen reivindicando su carácter internacionalista presentando la teoría de la revolución permanente como la única posible para terminar con el capitalismo...”

    Por coincidencia, Alexyevich reproduce un artículo de Lenin “sobre el problema fundamental de toda revolución, que me da pie para continuar esta intervención.

    En 1906, Trotsky publica su escrito “Resultados y Perspectivas”, cuando todavía estaba fresca la gesta del proletariado ruso en la revolución de 1905. Ese escrito es la base de la teoría de la revolución permanente de Trotsky. Teoría que le debe más a Parvus que a Marx.(Algo que los trotskistas parecen no querer recordar). El folleto tuvo una tirada de pocos ejemplares y se publicó en Rusia.

    Lenin publicó en 1905 su trabajo “Dos tácticas de la socialdemocracia...” donde pone los fundamentos de su teoría de la revolución, en polémica con el menchevismo. En el mismo 1905 (ojo!!), Lenin es el único líder marxista en llegar a una conclusión fundamental a partir de la experiencia inmediata de la lucha revolucionaria de 1905. Dejando claro que el problema fundamental de toda revolución es el problema del poder, establece que los soviets son los embriones del nuevo poder revolucionario; es más, defiende que los soviets deberían declararse el gobierno provisional revolucionario. Lenin sin decirlo explícitamente ha encontrado que la “dictadura democrática revolucionaria del proletariado y campesinado”, la forma inicial de la dictadura del proletariado, ha encontrado su expresión concreta en el Soviet. No hay otro líder que llegue a una conclusión parecida hasta 1917.

    Y aquí es importante resaltar algo inaudito que ningún trotskista ha explicado de manera convincente: ¿Por qué Trotsky –“el presidente” del Soviet, el “líder” de la revolución de 1905- no menciona ni una sola vez (sí, ni una sola vez!!!) a los soviets, en su trabajo fundamental? Allí donde establece sus tesis sobre la revolución, donde debe hablar del problema del poder, él no considera que los soviets merezcan una mención especial y menos aún que haya una enseñanza importante que extraer sobre la cuestión del poder en la teoría de la revolución.

    Se puede decir que era un ensayo teórico o un análisis sociológico o lo que fuera, mas no existe explicación convincente. Lo que queda claro es que al “profeta” se le escapó la paloma. “Resultados y perspectivas” es un conjunto de tesis sobre la revolución que no tienen una concreción en una línea estratégica y táctica del proletariado revolucionario (pese a que aborda temas necesarios para definirlas).

    En 1906, Trotsky decía que su “revolución permanente” es “una conclusión derivada de las interrelaciones de la revolución”. Y añade: “Seríamos unos verdaderos subjetivistas si nuestras tácticas fueran nada más que una aplicación práctica de esta idea abstracta” (Nasha Revolyutsia)

    En 1926, diría: “la teoría de la revolución permanente- nunca fue considerada por mí (incluso en el momento en que no veía las ineficiencias en esta teoría [sic!!!])- como una doctrina universal aplicable en general a todas las revoluciones, una “teoría suprahistórica”, para usar una frase de una carta de Marx. Yo apliqué el concepto de revolución permanente a una etapa definida del desarrollo en la evolución histórica de Rusia...” (Trotsky, “Discurso al VII Pleno (ampliado) del Comité Ejecutivo de la Internacional Comunista”, 9 de diciembre de 1926)

    Y en su libro sobre la revolución permanente de 1931, cuyo objetivo es minimizar o suavizar sus diferencias con Lenin en la teoría de la revolución, usando una polémica con Rádek, declara -lo que AsturcOn dice:

    “Naturalmente que lo he reconocido [que Lenin tenía razón contra él], y en este reconocimiento no hay ni un ápice de diplomacia. Me refería a todo el camino histórico de Lenin, a toda su posición táctica, a su estrategia, a su organización del partido...”

    Sin embargo, cuando no puede ocultar que Lenin criticaba o difería de sus opiniones, llega a afirmar que está seguro que Lenin no leyó su ensayo "Resultados y Perspectivas". Y sobre la consigna: “Sin zar, por un gobierno obrero”, -cuyo rescate del baúl de los recuerdos, Trotsky atribuye a calumnias de los “epígonos”, porque (según él) esa consigna pertenece a Parvus, uno de sus mentores-, oculta que quien siempre se lo criticó (ver el Tesis de Abril, Cartas sobre Táctica, etc.), fue el propio Lenin.

    Saludos

    Otro hilo para leerse

    http://www.forocomunista.com/t1352p130-revolucion-permanente#131796


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 21, 2011 8:11 pm

    Del mismo hilo

    Diablos!!! Si que estoy sorprendido. Tres trotskistas leen mis mensajes y ninguno (¡!) acierta en reproducir lo que exactamente digo. Y no creo que yo esté escribiendo muy mal. (Ya veo por qué no se entienden entre ellos y por qué tienen tantas fracciones, tantas que uno puede pensar que cada trotskista es una fracción)

    Veamos. Uno por uno.

    Alexyevich: (Siguiendo los puntos de su mensaje)

    1) La cita no es de Lenin, es de Trotsky. ¿No reconoce a su maestro? ¿No ha leído bien mi texto? Copio mi mensaje:

    “Lea bien lo que dijo Trotsky en 1926:

    “yo mismo la considero [a la revolución permanente] una cuestión que ha quedado ya hace mucho tiempo relegada a los archivos” (Discurso en la XV Conferencia del Partido de noviembre de 1926).

    No me considere tan estúpido como para decir que Lenin daba discursos después de muerto. Creo que he demostrado que sé unas cuantas cosas de historia del bolchevismo como para caer en semejantes absurdos. Puedo equivocarme por supuesto pero no insulte mi inteligencia.

    2) La palabras trotskismo y trotskista son parte de la jerga política en el movimiento revolucionario. Lenin usaba también la palabra trotskismo y le daba el contenido político que hasta ahora los marxista-leninistas le dan. La usan además –supongo con orgullo- muchos trotskistas que titulan su obras y se refieren a su corriente bajo esos términos. No veo por qué prescindir de ellas.

    3) La mejor explicación se la he dado en mis mensajes anteriores. Pero usted insiste en proceder ingenuamente sacando conclusiones a partir de un lógica simple (o simplista?): Como Lenin no criticó despues de 1917 a la teoría de la revolución permenente y le dio a Trotsky cargos en el gobierno y en el partido, entonces Lenin estaba de acuerdo con esa teoría trotskista. Eso no es científico, no es objetivo, no es marxista.

    4) Esto se llama “llover sobre mojado”. Ya le pregunté a Gazte que demuestre cuándo el bolchevismo ha sostenido alguna vez que se debe ayudar a la burguesía a hacer su revolución de clase para luego hacer la revolución socialista. Esa idea es una farsa, es menchevique. No hay que confundir las cosas. Lea mis mensajes anteriores. Lea a su maestro de la mejor forma. Pero sobre todo, si usted se considera bolchevique lea a Lenin directamente. Un grave error es usar a Trotsky como intermediario (lea el último párrafo de este post). Le reitero: “espero su respuesta directa” a mis mensajes anteriores. Hasta ahora lo que ha hecho es evadir el debate.

    Gazte:

    En el mensaje 110 usted reproduce una cita de mi mensaje 106 y muy triunfante me dice: “efectivamente, lenin decia eso [¿dónde???. Thiago], pero nadie ha atribuido a lenin decir lo contrario, u otra cosa, ese parrafo no solo no es incompatible con "la revolucion permanente" sino que es su esencia.

    En primer lugar, Lenin no dice eso. La cita es de Trotsky como claramente lo dice mi mensaje y para que no haya confusión la copio a continuación:


    El propio Trotsky contrastando su teoría con la bolchevique y menchevique decía en el mismo artículo de 1939: "La [perspectiva] del bolchevismo no era completa: señalaba correctamente la orientación general de la lucha pero caracterizaba incorrectamente sus etapas”.

    Y en vida de Lenin escribiría (en el prefacio de 1919 de "Resultados y Perspecticas":

    "...el bolchevismo no estaba contagiado en lo más mínimo por la creencia en el poder y en la fuerza de una democracia burguesa revolucionaria en Rusia. Desde el principio reconoció la significación decisiva de la clase obrera en la revolución venidera, pero su programa se limitaba, en la primera época, a los intereses de las grandes masas campesinas sin la cual -y contra la cual- la revolución no hubiese podido ser llevada a cabo por el proletariado. De ahí el reconocimiento (interino) del carácter demócrata burgués de la revolución".

    Como puede leer, es Trotsky en el prefacio de 1919 de "Resultados y Perspectivas". ¿No reconoce a su líder?

    Con esa confusión usted cantó victoria diciendo que ahí está “la esencia” de la revolución permanente, atribuyéndole la cita –erróneamente- a Lenin. No, no!! Es Trotsky "explicando" a su modo la teoría bolchevique.

    Plaza:

    Me dice en su mensaje: “Thiago...haber si te entiendo bien...según tú .....”

    Le respondo: Según Lenin!!!

    ¿Usted tampoco ha leído que todo lo dicho en el mensaje 99, del que se derivan todas mis intervenciones, está escrito por Lenin en Cartas sobre tácticas? ¿No se ha dado cuenta que es él quien afirma que la revolución democrática “ya se completó” con la revolución de febrero de 1917 y que la dictadura democrática-revolucionaria del proletariado y campesinado “ya se ha hecho realidad mediante los soviets”? ¿No ha leído eso? ¿No se ha dado cuenta que lo dice Lenin? ¿No lo ha leído en las Tesis de Abril y en sus informes e intervenciones en las conferencias bolcheviques de Petersburgo y de Toda Rusia de abril de 1917?

    La cita que usted Plaza reproduce en el mensaje 112, es de Lenin, no mía. Es Lenin quien expone la idea.

    Me he pasado estos mensajes diciéndoles: Esto lo escribió Lenin!!!, quien según los trotskistas “cambió de idea” en 1917 y asumió la teoría de la revolución permanente. Refuten a Lenin!!! Espero sus comentarios sobre lo dicho por Lenin.

    Creo que cabe parafrasear el título de otro hilo: La polémica real que Trotsky conduce no es contra Stalin, es contra Lenin.


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Juandyilich el Mar Nov 22, 2011 12:30 am

    haber haber veo que la e liado bien pero por eso preguntaba yo pregunte me dieron esa información y ya esta tampoco es para ponerse a cortar cabezas lei cro que fue en wikipedia lo de el envenenamiento y lo de que stalin mando a matar a trotsky y lo pregunte por eso mismo para saber si era cierto o no no he dicho que lo que yo dije fuera cierto puesto que no lo se y por eso lo preguntaba gracias todos los que habeis comentado con información

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 22, 2011 12:46 am

    No hombre, no has liado nada no te preocupes. me sorprendio la respuesta del troskista a estas alturas, nada más-

    Lee los hilos que te he dejado, esos links tienen mucha información sobre el tema y asi mas o menos te haces una idea basica sobre los temas que ha salpicado el compañero troskista.

    un saludo.


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Invitado el Mar Nov 22, 2011 10:41 am

    Juandyilich escribió:haber haber veo que la e liado bien pero por eso preguntaba yo pregunte me dieron esa información y ya esta tampoco es para ponerse a cortar cabezas lei cro que fue en wikipedia lo de el envenenamiento y lo de que stalin mando a matar a trotsky y lo pregunte por eso mismo para saber si era cierto o no no he dicho que lo que yo dije fuera cierto puesto que no lo se y por eso lo preguntaba gracias todos los que habeis comentado con información

    No pasa nada camarada, no has hecho nada malo, mi comentario hacia referencia al camarada que te ha respondido primero (ya que en este foro, hay bastantes usuarios que le tienen mucha tirria a trotsky) no tengas ningun reparo en preguntar.

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por funkcharly el Jue Nov 24, 2011 4:24 am

    SS-18 cheers :stalin:
    No se puede creer que a esta altura del partido los troskos sigan considerandose comunistas, marxistas-leninistas...

    Viva Stalin

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Alexyevich el Miér Nov 30, 2011 7:20 am

    Juandyilich escribió:haber haber veo que la e liado bien pero por eso preguntaba yo pregunte me dieron esa información y ya esta tampoco es para ponerse a cortar cabezas lei cro que fue en wikipedia lo de el envenenamiento y lo de que stalin mando a matar a trotsky y lo pregunte por eso mismo para saber si era cierto o no no he dicho que lo que yo dije fuera cierto puesto que no lo se y por eso lo preguntaba gracias todos los que habeis comentado con información

    Jamás oí eso del envenenamiento, Lenin murió, según las fuentes oficiales, de un infarto cerebral. Pero se cree que la verdadera causa fue porque padecía sífilis.

    Si te interesa saber a fondo sobre el asesinato de Trotsky, busca en Ares el documental "Asaltar los cielos". Es la biografía de Ramón Mercader, asesino confeso de Trotsky. Aparecen gente cercana a su entorno como compañeros de celda, colegas, familiares y gente que lo conoció antes y después de su estadía en una cárcel mexicana.

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por AllCommunistAreBeautiful el Miér Nov 30, 2011 11:06 am

    LuisТоварищ escribió:Mas que nada, el conflicto y la enemistad profunda que habia entre Stalin y Trotsky se debia a que ambos tenian posiciones ideologicas muy diferentes, y ambos tenian distintos planes para la URSS. Trotsky era un lider muchisimo mas condencendiente y democratico, y se oponia por completo al burocratismo. Mientras que Stalin, lo que hizo fue violar todo por lo que Lenin habia luchado en la revolucion y conviertio a la URSS en una despiadada y opresora dictadura.
    Como bien sabras, Trotsky estuvo al lado de Lenin desde los inicios de la revolucion, y la entrada de Stalin llego a ser posterior, aunque al poco tiempo fue acumulando gran poder y ascendencia en el partido. En el tiempo de Lenin los Soviets eran de un caracter mucho mas democratico y participativo con el proletariado o el pueblo, pero cuando fallecio estos se habían perdido su anterior influencia, dando paso a la burocratización de los mismos, y a la instauración, tras el surgimiento de la Unión Soviética, que llego a formar una epoca de gran opresion por Stalin.
    Trotsky fue el que estuvo al lado de Lenin en la revolucion bolchevique, y el fue el fundador del gran ejercito rojo, y segun muchos estudiosos EL era el que debio haber sido el sucesor de Lenin.
    Sin embargo, Trotsky se confio demasiado y subestimo a Stalin. Trotsky pudo haberlo sacado del partido cuando tuvo la oportunidad, pero pago caro ese error.
    Lenin empezo a morir por la enfermedad, y obviamente por esto empezo a perder muchisima participacion e informacion sobre lo que estaba ocurriendo en la URSS, y el conflicto que habia entre Stalin y Trotsky. Lenin habia escrito varias cartas sugiriendole al partido que apartaran a Stalin del poder, porque temia de la brusquedad con la que estaba haciendo las cosas, desacreditandolo y dotandolo como un lider que llevaria a la URSS a un periodo de represiones. Obviamente Stalin, aprovechando la condicion de Lenin lo engañaba, ocultaba sus cartas que jamas fueron presentadas al publico y si no estoy mal hay teorias de que EL fue el que lo mato.
    Trotsky aunque era un lider muy querido, Stalin rapidamente lanzo toneladas de propaganda en su contra, e en poco tiempo Stalin, que ya se habia situado como el nuevo lider despues de Lenin, lo hecho del pais, le prohibio ejercer cargos politicos, elimino todo su poder en el ejercito, le prohibio regresar y le quito la ciudadania y condicion de Sovietico.
    Trotsky estuvo exiliado en varios paises de Europa, hasta que por motivo de las amenazas de muerte lo sacaban. Eso nos lleva a MEXICO. El artista y activista comunista Diego Rivera era amigo de Trotsky y consiguio que Lazaro Cardenas, el cual era un presidente que habia logrado la independencia economica de Mexico y logro nacionalizar la petrolera, le diera esilo en Mexico. En esa epoca, el Partido Comunista Mexicano gozaba de gran popularidad, y habia una gran tendencia entre los escritores, filosofos, artistas e intelectuales hacia el Marxismo y el Comunismo. Trotsky era muy famoso y querido en Mexico, y se mantuvo viviendo al lado de su esposa, Natalia Sedova en "La Casa Azul", donde compartian sus vidas con Diego Rivera y su esposa, la gran Frida Kahlo, una celebre pintora mexicana e izquierdista.
    Trotsky paso a vivir a otra casa con su esposa, donde tenia la proteccion de muchisimos hombres. Aun asi, ocurrio si no estoy mal en 1940 el primer intento de asesinato. Afortunadamente, Leon Trotsky y Natalia salieron ilesos del primer ataque. Hasta que unos meses mas tarde, un agente de Stalin en Mexico lo mato en su estudio.
    Trotsky escribio muchisimos libros, era el mas intelectual de todos los revolucionarios rusos, y abiertamente se oponia por completo a Stalin y su sistema, y en su filosofia buscaba acabar con el burocratismo que dominaba la Union Sovietica. En fin, busco reformar el sistema comunista con el fin de aumentar el poder democrático de la nación y acabar con el burocratismo que estaba llevando a la Union Sovietica a la dictadura.
    Stalin (Respetando la opinion que tengas sobre el) fue un monstruo y un asesino despiado que traciciono todo aquello por lo que Lenin habia luchado y convirtio a la URSS en una dolorasa dictadura, donde la opresion estaba a la orden del dia. Muchos creen que Stalin mato incluso mas personas que el loco de Hitler, y DE SU PROPIO PAIS. Muchos capitalistas y propaganda de derecha contra el comunismo describen la represion del periodo de Stalin como el comunismo, olvidando que Lenin JAMAS habia buscado ese camino.

    Sin embargo, Stalin tambien hizo varios aportes: la Union Sovietica logro hacer pedazos a los nazis gracias a Stalin y la URSS y el Ejercito Rojo ascendieron al gran poder. Stalin represento las victorias de la Union Sovietica y su ascenso como la gran potencia mundial que fue. Aunque eso significara sumir a su poblacion en la opresion.

    Si vives en Mexico puedes visitar el Museo Casa Leon Trotsky en Coyoacan, es sorprendente.

    ¡Larga vida a Lenin y a Leon Trotsky!

    Es para darte con un palo en la cabeza.

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Muntz el Jue Dic 01, 2011 1:20 am

    AllCommunistAreBeautiful escribió:Es para darte con un palo en la cabeza.

    Ya lo creo que sí. Aunque bien pensado no le acabo de ver el sentido. Si le das golpes a alguien en la cabeza puede quedarse tonto y al tal Luis (lo de tavarich es evidente que no se lo merece)no le vas a volver más tonto de lo que ya está dándole palos, porque eso sencillamente es imposible.

    Por cierto, sólo un brevísimo apunto referente al "fundador" del Ejército Rojo:

    ¿Alguién ha oído hablar de Nikolái Podvoisky? Laughing

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    Trotsky, el traidor

    Mensaje por Echospace el Jue Dic 01, 2011 2:33 am

    Bien sabido es que el camarada Stalin es el auténtico continuador del legado de Lenin, un auténtico referente no sólo para la URSS, sino para todos los movimientos socialistas del mundo. Un héroe, en definitiva.

    Poeta reconocido desde su juventud, hombre culto, gran teórico de la cuestión nacional, bolchevique hasta la cepa, mano derecha de Lenin, ejemplo entre camaradas, en definitiva, Stalin.

    Sacó a la URSS más feudal y atrasada del oscurantismo medieval, para convertirla en una de las mayores potencias industriales que el mundo jamás había visto. Pese a los primeros problemas, éstos debidos a los sabotajes imperial-fascistas durante la colectivización y la industrialización, el pueblo soviético se convirtió en el ejemplo a seguir, en faro del socialismo y estado de hombres libres.

    Hablar de Stalin es hablar de democracia con mayúsculas. Gracias a su impulso y coraje, el mundo conoció la constitución de la URSS de 1936, un ejemplo de democracia participativa y poder popular.

    Aguantó las embestidas del nazismo, soportando la presión durante años. A sabiendas de que tarde o temprano el valeroso pueblo soviético vencería. ¡Ahí estaba él! En Moscú, a tiro de piedra de la bestia alemana, dando ejemplo a sus valerosos soldados. No sólo salvo al socialismo junto al glorioso Ejército Rojo de la URSS, sino que además liberó a innumerables naciones oprimidas, ayudándolas en encontrar el camino hacia el socialismo.

    En cambio, hablar de Trotsky es hablar de oportunismo, de menchevismo, de traición y envidia, de contrarrevolución.

    Ya Lenin dejó bien claro que Trotsky era un pájaro de mucho cuidado, tomos enteros hay de citas del maestro de revolucionarios alertando sobre el amigo de esos burgueses liberales.

    Corroído por la envidia tras ser derrotado democráticamente por Stalin, el traidor Trotsky pasó a convertirse en el mayor enemigo de la URSS, y del socialismo. Planeando continuos sabotajes, asesinatos a miembros destacados del gobierno y golpes de Estado. Bien claro nos dejo un capitalista como J. Davies -embajador de los EEUU en la URSS- en su libro "Mision a Moscú", que todo hacía apuntar a que el principal instigador contra la URSS y su valeroso pueblo era trotsky, ni mas ni menos que junto a los imperialistas extranjeros. Esa era la democracia y la revolución de Trotsky.

    Curioso es, que el libro y la posterior película que se hizo sobre éste se convirtieran en foco de la caza de brujas del maccarthismo, y sin embargo, como los libros del traidor Trotsky eran editados por las universidades del mundo capitalista. ¡Incluso en la España de Franco se podía encontrar literatura de Trotsky aprobada por los censores!

    Trotsky, ¡No eres más que un judas!

    Saludos.


    Última edición por Echospace el Jue Dic 01, 2011 1:38 pm, editado 1 vez

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Alexyevich el Jue Dic 01, 2011 3:02 am

    Muntz escribió:
    AllCommunistAreBeautiful escribió:Es para darte con un palo en la cabeza.

    Ya lo creo que sí. Aunque bien pensado no le acabo de ver el sentido. Si le das golpes a alguien en la cabeza puede quedarse tonto y al tal Luis (lo de tavarich es evidente que no se lo merece)no le vas a volver más tonto de lo que ya está dándole palos, porque eso sencillamente es imposible.

    Por cierto, sólo un brevísimo apunto referente al "fundador" del Ejército Rojo:

    ¿Alguién ha oído hablar de Nikolái Podvoisky? Laughing

    http://es.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Podvoisky


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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por SS-18 el Jue Dic 01, 2011 3:34 am

    Muntz escribió:
    AllCommunistAreBeautiful escribió:Es para darte con un palo en la cabeza.

    Ya lo creo que sí. Aunque bien pensado no le acabo de ver el sentido. Si le das golpes a alguien en la cabeza puede quedarse tonto y al tal Luis (lo de tavarich es evidente que no se lo merece)no le vas a volver más tonto de lo que ya está dándole palos, porque eso sencillamente es imposible.

    Por cierto, sólo un brevísimo apunto referente al "fundador" del Ejército Rojo:

    ¿Alguién ha oído hablar de Nikolái Podvoisky? Laughing

    Saludos!

    Que alegría verte por aquí Muntz!


    Esperamos tu explicación camarada!


    ------------------------------
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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por Muntz el Jue Dic 01, 2011 7:20 pm

    SS-18 escribió:Que alegría verte por aquí Muntz!

    Un abrazote, camarada.

    SS-18 escribió:Esperamos tu explicación camarada!

    Pues no hay mucho que explicar. Además ya han puesto un pequeño enlace a Nikolái Podvoisky.

    Bolchevique de la primera hora (al igual que Stalin); miembro destacado del Soviet de Ivanovo durante la Revolución de 1905. Estaba desterrado en Siberia cuando se produjo la Revolución de Febrero, regresando de inmediato a San Petersburgo y siendo elegido diputado de su Soviet local. Fue uno de los organizadores materiales del asalto del Palacio de Invierno, pistoletazo de salida de la Revolución de Octubre, y participó en él.

    Fue el primer Comisario del Pueblo de Defensa, antes de crearse el Ejército Rojo, ocupando el cargo desde noviembre de 1917 hasta marzo de 1918, siendo sustituido en el mísmo por Kamenev, que permaneció en este puesto de alta dirección militar hasta agosto del año siguiente, momento en el que Trotsky accedió a dicho puesto. Durante este tiempo, Podvoisky fue Inspector General del Ejército y la Flota Rojas. A continuación pasó a ser la máxima autoridad del Ejército Rojo de Ucrania.

    Fue precisamente Podvoisky el que propuso (no sé si la idea era propia o de otro) que la estrella de cinco puntas (Estrella de Marte) fuese el símbolo del Ejército Rojo. En cualquier caso, el gobierno revolucionario aprobó dicha propuesta. Y además fue el creador de la Orden de la Bandera Roja en su forma primitiva, que se llamaba Honor Revolucionario de la Bandera Roja.

    A lo que vamos, Trotsky no fundó el Ejército Rojo, por la sencilla razón de que la fundación del Ejército Rojo fue una obra colectiva y no la genialidad de un individuo. El Ejército Rojo, es decir, una fuerza armada revolucionaria permanente no se creó hasta enero de 1918; la base material sobre la que se fundó fue la Guardia Roja, cuyos antecedentes se remontan a antes de las dos revoluciones de 1917.

    El carácter de la Guardia Roja no era profesional, sino genuinamente revolucionario, constituido fundamentalmente por obreros y desde la Revolución de Febrero totalmente dirigido por el Partido Bolchevique. Fue la Guardia Roja la que convirtió en humo la intentona del general Kornílov, en el verano de 1917. Durante este convulso período la Guardia Roja disponía ya de más de 100 centros de reclutamiento repartidos por toda Rusia. Fue el "sustento" militar del gobierno provisional hasta su caída, ya que los núcleos supervivientes del ejército tradicional -zarista- ya no apoyaban al gobierno burgués, sino que estaban a la expectativa y muchos de sus cuadros pensando ya en la contra-revolución, siguiendo el ejemplo de Kornílov. Y esto último es lo que mucho "sesudo estudioso menchevique" no quiere tener en cuenta a la hora de catalogar a la revolución bolchevique como "anti-marxista". En octubre de 1917 la situación era la siguiente: o el proceso revolucionario daba un paso más, haciendo que la revolución pasase de burguesa a proletaria, o en cuestión de semanas, o incluso días, se volvería al sistema autocrático y zarista anterior, porque el gobierno provisonal ya no era dueño de absolutamente nada, excepto del puñado de edificios ministeriales de la capital del momento: San Petersburgo.

    La Guardia Roja fue el brazo armado (bolchevique) de la Revolución de Octubre. Y el 8 de noviembre de 1917, cuando se crea el gobierno revolucionario, el encargado de dirigir los asuntos militares es Nikolái Podvoisky, y no Trotsky. Cuando se crea oficialmente el Ejército Rojo, a primeros de 1918, la Guardia Roja contaba con unos 275.000 hombres y esos hombres constituyen el núcleo fundacional del Ejército Rojo. Después de crearse el Ejército Rojo, por decisión del gobierno revolucionario (que dirige Lenin y no Trotsky) se creó en septiembre de 1918 el Comité Militar Revolucionario, máxima autoridad militar revolucionaria del momento, por encima del Narkom o cualquier otra instancia militar. Y su primer presidente fue efectivamente Trotsky, puesto que compaginó a partir de agosto de 1919 con el Comisario de Pueblo de Defensa, hasta 1925, cuando fue sustituido por Frunze.

    En cualquier caso, en enero de 1918, fecha en la que se crea el Ejército Rojo, el responsable de los asuntos militares del gobierno revolucionario es Nikolái Podvoisky. Y nadie afirma que este hombre sea el "fundador" del Ejército Rojo, pero por lo mismo resulta evidente que quien se ocupa de los asuntos militares nueve meses más tarde tampoco lo es.

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    Re: Dudas Lenin Stalin y Trotsky

    Mensaje por DeGaulle el Vie Dic 02, 2011 7:33 pm

    Yo, desde mi ignorancia, creo que Trosky era una pieza de las élites ocultas para distorsionar (y manejar) el comunismo tras Lenin (a quien, precisamente, financiaron).

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    Mensaje por Echospace el Vie Dic 02, 2011 7:47 pm

    DeGaulle escribió:Yo, desde mi ignorancia, creo que Trosky era una pieza de las élites ocultas para distorsionar (y manejar) el comunismo tras Lenin (a quien, precisamente, financiaron).

    Recuerda que quienes le financiaron no lo hicieron por creer en lo que hacía, sino por lo de siempre.

    Esto debe quedarnos claro a todos.

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