El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

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el_republicano2
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por el_republicano2 el Sáb Nov 26, 2011 6:06 pm

Insisto, camarada Juan el Rojo, ¿qué parte de éstos cinco puntos no es vigente hoy en día?


  • Concentración de la producción y del capital, hasta el punto de haberse creado los monopolios, que desempeñan un papel fundamental en la vida económica diaria.
  • Fusión del capital industrial con el bancario, creando así el capital financiero, la oligarquía financiera.
  • Exportación del capital que, a diferencia de la exportación de mercancías, adquiere gran importancia.
  • Constitución de asociaciones monopolistas internacionales de los capitalistas, que se reparten el mundo.
  • Consumación del reparto territorial del mundo por las mayores potencias capitalistas.


Aquí tienes, sintetizado, el análisis económico que Lenin hizo del imperialismo, ¿hay algún punto de los expuestos que no se corresponda con la actualidad?
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Juan el Rojo
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por Juan el Rojo el Sáb Nov 26, 2011 8:25 pm

el_republicano2 escribió:Insisto, camarada Juan el Rojo, ¿qué parte de éstos cinco puntos no es vigente hoy en día?


  • Concentración de la producción y del capital, hasta el punto de haberse creado los monopolios, que desempeñan un papel fundamental en la vida económica diaria.
  • Fusión del capital industrial con el bancario, creando así el capital financiero, la oligarquía financiera.
  • Exportación del capital que, a diferencia de la exportación de mercancías, adquiere gran importancia.
  • Constitución de asociaciones monopolistas internacionales de los capitalistas, que se reparten el mundo.
  • Consumación del reparto territorial del mundo por las mayores potencias capitalistas.


Aquí tienes, sintetizado, el análisis económico que Lenin hizo del imperialismo, ¿hay algún punto de los expuestos que no se corresponda con la actualidad?
En absoluto, me doy cuenta de que en ese sentido los análisis de Lenin son impecables, no lo dudo. Lo que yo creo es que en esta época el capitalismo financiero ha superado y supeditado a sus propios intereses al capital industrial, hecho que viene dándose (con la instauración del neoliberalismo) desde los 70, favorecido por la llamada ``desregulación de los mercados´´ del eje reaccionario Reagan-Thatcher. Es en otro sentido en el que creo yo que Lenin falla, en parte, y es que él solía hablar del imperialismo como fase superior del capitalismo, es decir que primero existía el capitalismo industrial que luego evolucionó a una fase superior, el imperialismo, cuando en realidad yo pienso que el germen del capitalismo es el propio imperialismo, que más tarde dió lugar al capitalismo industrial (ya de por sí imperialista). De hecho, cuando se da el paso real definitivo del sistema político y económico feudal a otro capitalista (mercantil, monopolista de estado, y sobre todo, eminentemente imperialista) es cuando las potencias europeas descubren, colonizan y saquean América Latina (y más tarde Norteamérica, Asia, África, Oceanía). Históricamente esto es evidente, me parece a mí vamos xD Pero está claro que Lenin era excelente analizando el sistema capitalista contemporáneo (a él, claro), otra cosa es que sea un absoluto inequívoco y eternamente vigente. Date cuenta de que en realidad España es una relativamente grande potencia económica a nivel mundial (Estado imperialista, novena o décima en PIB de todo el mundo, con grandes multinacionales como Santander, BBVA, Repsol, etc...) y sin embargo no destaca en absoluto por su economía productiva real, por su industria quiero decir (menos Euskal-Herria, Cataluña, quizá Cádiz o Asturies). Entonces, ¿por qué ocupa el lugar que ocupa? Por que tiene una importante economía financiera especulativa, que es la que a día de hoy realmente domina, corregidme si me equivoco.

P.D.: Libros como El imperialismo: fase superior del capitalismo que me has dicho tú, o cualquiera de ese tipo, ¿están en Internet? Porque me interesa mucho, pero no encuentro nada más que lo más básico (Manifiesto Comunista, El Estado y la Revolución, Ideología Alemana, etc...), ni siquiera el Libro Rojo de Mao he podido leer, y es que si no no sé donde buscarlos, la verdad.
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Joven Guardia
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por Joven Guardia el Dom Nov 27, 2011 5:21 pm

Ojala y el estimado secretario general Centella hiciera de portavoz del grupo parlamentario de IU, la de risas que nos echaríamos, por fin la vía mongólica al socialismo tendría voz;


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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por smersh el Dom Nov 27, 2011 5:37 pm

Ya lo comente cuando lo eligieron secretario general de la sigla histórica; no entiendo ni papa de lo que dice, en serio, no soy capaz de seguir el hilo de sus intervenciones porque es bastante difícil entenderle.

Desde luego que los sectores leninistas del PCE y la UJCE tienen que estar de capa caída con los resultados electorales. Los liquidadores de la sigla histórica tendrán manga ancha durante más tiempo para seguir haciendo valida la tesis de "con IU, todo, fuera de IU, nada".

Además, más de uno/a en la dirección del PCE tiene que estar dando saltos de alegría; con los diputados de IU que pertenecen al PCE (no sé cuantos exactamente) y las asignaciones económicas, dará para pagar las sedes hipotecadas y las astronómicas deudas.

PD: La banca es muy mala para según qué momentos y contextos, pero cuando toca ir a pedir créditos para la campaña, para esto y para lo otro esas diatribas populistas, oportunistas y semi-incendiarias se quedan en casita.

Por cierto, ¿Que os parece que IU facilite que los fascistas de UPyD tengan grupo propio? ¿De ahí a la reforma electoral y luego al socialismo (democrático, no vaya a ser que sin poner el apellido suene mal)?

Si la famélica legión levantara la cabeza, los corría a gorrazos sin compasión.
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por camaradavorodin el Dom Nov 27, 2011 5:44 pm

La banca es muy mala, pero a todos, incluidos los partidos políticos de izquierdas, les toca pedirles créditos.Camarada smersh, ¿ tú no tienes hipoteca ?, pues tranquilo, ya la tendrás.
En cuanto a lo de "la vía mongólica al socialismo tendría voz", ese comentario demuestra la catadura de su autor.
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por nunca el Dom Nov 27, 2011 5:49 pm

Mi postura sobre el PCE-UJCE es muy clara, hasta que no se salgan de IU y se presenten con un verdadero proyecto anticapitalista, antiimperialista y revolucionario les tendré por unos reformistas socialdemócrtas, burócratas y oportunistas.
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por camaradavorodin el Dom Nov 27, 2011 5:51 pm

nunca escribió:Mi postura sobre el PCE-UJCE es muy clara, hasta que no se salgan de IU y se presenten con un verdadero proyecto anticapitalista, antiimperialista y revolucionario les tendré por unos reformistas socialdemócrtas, burócratas y oportunistas.
Entonces, al día siguiente de salirse de IU, ¿ dejarán de ser reformistas socialdemócrtas, burócratas y oportunistas ?
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por nunca el Dom Nov 27, 2011 5:58 pm

camaradavorodin escribió:
nunca escribió:Mi postura sobre el PCE-UJCE es muy clara, hasta que no se salgan de IU y se presenten con un verdadero proyecto anticapitalista, antiimperialista y revolucionario les tendré por unos reformistas socialdemócrtas, burócratas y oportunistas.
Entonces, al día siguiente de salirse de IU, ¿ dejarán de ser reformistas socialdemócrtas, burócratas y oportunistas ?

"y se presenten con un verdadero proyecto anticapitalista, antiimperialista y revolucionario les tendré por unos reformistas socialdemócrtas, burócratas y oportunistas."

¿Leíste el comentario entero?
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por camaradavorodin el Dom Nov 27, 2011 6:28 pm

¿ El PCE ahora no es anticapitalista, antiimperialista y revolucionario ?
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por nunca el Dom Nov 27, 2011 6:34 pm

camaradavorodin escribió:¿ El PCE ahora no es anticapitalista, antiimperialista y revolucionario ?

Pues no, que quieres que te diga. A lo mejor lo estás confundiendo con el PCPE.
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por camaradavorodin el Dom Nov 27, 2011 6:36 pm

No, nunca se me ocurriría confundir al PCE con el PCPE. Es tu opinión, y la respeto, pero no estoy de acuerdo con ella.
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por Admin el Dom Nov 27, 2011 6:53 pm

Jajajaj si es que la verdad es que menudo individuo centella, yo no comprendo como puede estar donde está...


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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por smersh el Dom Nov 27, 2011 9:48 pm

camaradavorodin escribió:La banca es muy mala, pero a todos, incluidos los partidos políticos de izquierdas, les toca pedirles créditos.Camarada smersh, ¿ tú no tienes hipoteca ?, pues tranquilo, ya la tendrás.
En cuanto a lo de "la vía mongólica al socialismo tendría voz", ese comentario demuestra la catadura de su autor.

Lees lo que quieres del comentario y obvias lo demás. No, no tengo hipoteca porque estoy parado y dudo de que si trabajara en este momento pudiera optar a una. Aun así, mal intento de hacer una similitud entre la cuestión de la vida personal de cada uno (independientemente de que sea comunista o no) y la dependencia económica que tienen organizaciones como el PCE e IU de los bancos, al menos hasta no hace mucho cuando vendían y alquilaban sedes a cascoporro para hacer frente a las deudas.

A todo esto, ¿lo de UPyD que te parece? ¿No contestas?

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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por Juan el Rojo el Dom Nov 27, 2011 10:12 pm

smersh escribió:
camaradavorodin escribió:La banca es muy mala, pero a todos, incluidos los partidos políticos de izquierdas, les toca pedirles créditos.Camarada smersh, ¿ tú no tienes hipoteca ?, pues tranquilo, ya la tendrás.
En cuanto a lo de "la vía mongólica al socialismo tendría voz", ese comentario demuestra la catadura de su autor.

Lees lo que quieres del comentario y obvias lo demás. No, no tengo hipoteca porque estoy parado y dudo de que si trabajara en este momento pudiera optar a una. Aun así, mal intento de hacer una similitud entre la cuestión de la vida personal de cada uno (independientemente de que sea comunista o no) y la dependencia económica que tienen organizaciones como el PCE e IU de los bancos, al menos hasta no hace mucho cuando vendían y alquilaban sedes a cascoporro para hacer frente a las deudas.

A todo esto, ¿lo de UPyD que te parece? ¿No contestas?

Y, ¿a qué viene lode UPyD? En serio, no es por criticar, es que no lo entiendo, no le veo sentido...
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por camaradavorodin el Lun Nov 28, 2011 12:24 pm

Yo tampoco entiendo lo de UPD, datos por favor, e insisto, que yo sepa toda organización comunista que compra un local lo será a través de financiación bancaria, a no ser que esté podrida de dinero, lo que dudo mucho.
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por sorge el Lun Nov 28, 2011 12:26 pm

Juan el Rojo escribió:
sorge escribió:
Juan el Rojo escribió:
sorge escribió:Ademas no ha tenido cargos provinciales, ni tan siquiera ha tenido actividad como militante en sevilla, ya fue diputado por malaga, esta claro que se ha presentado donde la encuesta den escaño para IU, Centella es un ejemplo clasico de arribismo y oportunismo.
Y, ¿desde cuando en Sevilla estaba claro nada? Porque la verdad es que, al igual que en Málaga, el conseguir diputado ha sido un gran triunfo...
Te aseguro que se pone cualquiera y consigue el escaño,ni tan siquiera el carisma de Centella es un plus para ese objetivo.

Pero vamos a ver, ¿cuánto tiempo hacía que no salía por nuestra provincia un diputado a la izquierda del PPSOE?¿Desde el 2000, el 1996 quizá? Tan claro no estaba, eh? xD De todas formas da igual, yo no sé tanta queja porque el Secretario General del mayor partido de la izquierda anticapitalista a nivel estatal llegue al Congreso. ¿Qué son muy mejorables, que tienen que radicalizarse, que han cometido grandes errores? Pues sí, pero de ahí a que nos cabree tanto que saque un cargo público hay un trecho, yo lo veo más sectarismo que otra cosa.
Como te demuestran diversas intervenciones de los camaradas, no basta con proclamar ser "anticapitalista", hay que teorizarlo y ejercerlo,teoria y praxis son indisoluble para verificar que sea correcto, la unica forma de ejercer como realmente anticapitalista es militando en una organización leninista.
Yo no me cabreo porque lo saque, por ejemplo Garzon en malaga se lo ha merecido, aunque sea reformista, se ve claro que se lo ha currado bastante bien,pero encumbrar y darle importancia,que a mi parecer es excesiva, a Centella en este foro me parece excesivo.
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por sorge el Lun Nov 28, 2011 12:31 pm

camaradavorodin escribió:Yo tampoco entiendo lo de UPD, datos por favor, e insisto, que yo sepa toda organización comunista que compra un local lo será a través de financiación bancaria, a no ser que esté podrida de dinero, lo que dudo mucho.


http://www.revistaelobservador.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2374&Itemid=5
Unicaja perdona a Izquierda Unida 2.663.440 euros de deuda en plena crisis, ¿cuántas hipotecas y créditos a ciudadanos tienen este favor?
El Informe del Gobierno Corporativo da por vencido en 2008 el crédito que la caja concedió a IU y mantiene la línea de financiación al PSOE con 1.910.570 euros


22/04/09. Sociedad. La pregunta del titular de esta noticia se la ha planteado EL OBSERVADOR / www.revistaelobservador.com a los servicios de prensa de Unicaja tras comprobar, según los datos que aporta la propia entidad, que a Izquierda Unida se le han dejado de exigir 2.663.440 euros concedidos en créditos. No ha habido respuesta. El Informe Anual del Gobierno Corporativo (IAGC) da cuenta de otros vencimientos de deudas a partidos políticos, no así de que estos favores se hayan extendido a hipotecas o créditos de ciudadanos y pequeñas y medianas empresas (pymes).

DESDE 2004, los IAGC de Unicaja informan de las líneas de crédito que la caja de ahorros andaluza mantiene abiertas con diferentes partidos políticos. Una de las principales novedades del informe de 2008 que se acaba de hacer público hace unas semanas es que 1.856.750 euros que adeudaba Izquierda Unida a la entidad financiera se dan por vencidos, esto es, se perdonan. Corren la misma situación 806.690 euros de un crédito de 1.123.830 euros que mantiene esta misma formación pero bajo las siglas Izquierda Unida Los Verdes Convocatoria por Andalucía.

LO mismo ocurre con los 85.810 euros del Partido Andalucista o los 90.000 euros del PSA. En cuanto al PSOE, formación que mantiene el control político de esta caja de ahorros, su crédito es de 1.910.570 euros de los cuales han vencido 1.530 euros. Esta última cifra parece ridícula pero es que la situación no es nueva. Ya en 1991 el presidente de Unicaja, Braulio Medel, admitía haber provisionado “como fallidos” 300 millones de pesetas (1.803.036,31 euros) concedidos al partido socialista.

EN conjunto, Unicaja ha prestado a diferentes grupos políticos algo más de cinco millones de euros de los que más de la mitad no va a recuperar. No es ningún secreto que las cajas de ahorros toleran deudas, retrasos e impagos y conceden privilegios a los partidos políticos que serían impensables con sus clientes, con quienes no dudan en ejercer medidas más coercitivas como, por ejemplo, los embargos.

HAY que tener en cuenta, por otra parte, que en este mismo ejercicio marcado por la crisis económica, el índice de morosidad se ha disparado hasta el 2,18% desde el 0,62% del periodo anterior.





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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por Juan el Rojo el Lun Nov 28, 2011 4:42 pm

sorge escribió: la unica forma de ejercer como realmente anticapitalista es militando en una organización leninista.
Mira , yo es que alucino contigo, en serio, no te entiendo, primero llevas la foto de Rafael Correa, que ese sí que es un reformista; y luego en cambio criticas al PCE por no ser estrictamente marxista-leninista, cuando es que Correa no es marxista si quiera, es evidente que el PCE está muy a la izquierda, y es mucho más radical y revolucionario que la Alianza PAÍS. De todas formas no me interpretes mal, yo defiendo a Correa, y creo que es uno de los grandes líderes socialistas antiimperialistas (reformista y descafeinado, sí, pero socialista) de América Latina, junto a Ortega, Hugo Chávez, Evo, y Fidel y Raúl Castro, pero no se si me entiendes, que lo veo totalmente contradictorio con esa oxtodoxia leninista de ``pura sangre´´ que luces luego...
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Re: El Secretario General del Partido Comunista de España vuelve al Congreso

Mensaje por sorge el Jue Dic 01, 2011 11:25 am

Juan el Rojo escribió:
sorge escribió: la unica forma de ejercer como realmente anticapitalista es militando en una organización leninista.
Mira , yo es que alucino contigo, en serio, no te entiendo, primero llevas la foto de Rafael Correa, que ese sí que es un reformista; y luego en cambio criticas al PCE por no ser estrictamente marxista-leninista, cuando es que Correa no es marxista si quiera, es evidente que el PCE está muy a la izquierda, y es mucho más radical y revolucionario que la Alianza PAÍS. De todas formas no me interpretes mal, yo defiendo a Correa, y creo que es uno de los grandes líderes socialistas antiimperialistas (reformista y descafeinado, sí, pero socialista) de América Latina, junto a Ortega, Hugo Chávez, Evo, y Fidel y Raúl Castro, pero no se si me entiendes, que lo veo totalmente contradictorio con esa oxtodoxia leninista de ``pura sangre´´ que luces luego...
No entiendes la diferencias que hay entre un país imperialista como España y paises neocoloniales como Ecuador, Venezuela, Nicaragua,Bolivia...etc.Se ve que estas bastante "verde", si empezaras a conocer la teoria leninista comprenderas las diferencias y cual son las tareas que se debe hacer o apoyar desde el marxismo-leninismo en cada circunstancias.
Desde todas maneras si te digo que Correa tiene postulados mucho más revolucionarios que IU, no busco reformar la constitución ecuatoriana para ir a la constituyente, se presento a la presidencia la 1º vez pero no presento candidaturas al congreso. A nivel internacional en Libia ha defendido a Gadafi como parte del ALBA, IU hablaba de medidas alternativas para derrocarlo que no fuera operación de la OTAN.

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