¿Nacionalismo CASTELLANO?

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Nov 24, 2011 10:45 pm

    Asterix M-L escribió:
    En una república federal habría autodeterminación

    bla bla bla
    No ha colado en 50 años, no va a colar ahora Very Happy

    Suspect Tu soberbia e infantilismo no son suficientes para entender que demonios has escrito.

    ¿50 años? ¿El qué? ¿Has vivido en una República Popular y Federativa? ¿Los muertos enterrados todavía en cunetas por defender la República o cualquier atisbo en pos de una lucha revolucionaria son menos que los gudaris? A ti te dejan plantar una ikurriña en tu ayuntamiento o institución, a mi me exigen que me la guarde (la republicana) en una manifestación o plaza (como ha ocurrido con el 15-M o en actos de concentración sindical). Así que empieza a hablar con respeto.

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Juan el Rojo el Jue Nov 24, 2011 10:47 pm

    Asterix M-L escribió:
    MariaB escribió:Si la gente tuviera que pensar eso mismo del comunismo vamos aviados...

    Hablas como si existiese ya el PC jejeje
    Ya estáis aviados, me temo.

    Vamos aviados con peña que va por el mundo diciendo sandeces del tipo:

    MariaB escribió:Sinceramente he de decir (y no sé si lo publiqué ya en este foro) que me **** en la **** ***** de todo aquel que no fue a votar. Y ni mención voy a dar a todos los colectivos que proclamaban la abstención a voz en grito y luego encima se han alegrado de su éxito.

    En: http://www.forocomunista.com/t14175p150-especial-elecciones-20n-2011#186653

    Con peña así sí que el comunismo va aviado, como tú dices.

    Y, ¿tú crees que la abstención vale de algo? Yo pienso que es un error táctico, quiero decir, si conseguimos 1 diputado del PCPE (o de él que sea, por poner un ejemplo) puede servir par darse a conoce, denunciar el sistema y las injusticias, intentar para leyes antipopulares, etc.., en fin, jalear todo lo que se pueda, joder al poder en todo lo posible, pero la abstención es inútil, Rajoy verá el 30% de abstención y se partirá el culo, ¿me entiendes?, es algo vacío, no vale para denunciar nada, ni llevar a cabo nada útil...
    Otra cosa, ¿tú eres de IzCa?

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Nov 24, 2011 10:52 pm

    Rodimtsev escribió:
    Asterix M-L escribió:
    En una república federal habría autodeterminación

    bla bla bla
    No ha colado en 50 años, no va a colar ahora Very Happy

    Suspect Tu soberbia e infantilismo no son suficientes para entender que demonios has escrito.

    ¿50 años? ¿El qué? ¿Has vivido en una República Popular y Federativa? ¿Los muertos enterrados todavía en cunetas por defender la República o cualquier atisbo en pos de una lucha revolucionaria son menos que los gudaris? A ti te dejan plantar una ikurriña en tu ayuntamiento o institución, a mi me exigen que me la guarde (la republicana) en una manifestación o plaza (como ha ocurrido con el 15-M o en actos de concentración sindical). Así que empieza a hablar con respeto.

    Hablas de los gudaris caídos en Asturias (4 Batallones) por defender la República???
    Los mismos enviados por ANV y que continuaron cuando Euskadi cayó y fueron exterminados en Asturias??

    De esos hablas??

    Cállate anda, analfabeto, cállate...

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Nov 24, 2011 10:58 pm

    Juan el Rojo escribió:
    Asterix M-L escribió:
    MariaB escribió:Si la gente tuviera que pensar eso mismo del comunismo vamos aviados...

    Hablas como si existiese ya el PC jejeje
    Ya estáis aviados, me temo.

    Vamos aviados con peña que va por el mundo diciendo sandeces del tipo:

    MariaB escribió:Sinceramente he de decir (y no sé si lo publiqué ya en este foro) que me **** en la **** ***** de todo aquel que no fue a votar. Y ni mención voy a dar a todos los colectivos que proclamaban la abstención a voz en grito y luego encima se han alegrado de su éxito.

    En: http://www.forocomunista.com/t14175p150-especial-elecciones-20n-2011#186653

    Con peña así sí que el comunismo va aviado, como tú dices.

    Y, ¿tú crees que la abstención vale de algo? Yo pienso que es un error táctico, quiero decir, si conseguimos 1 diputado del PCPE (o de él que sea, por poner un ejemplo)

    Ese es el problema, tú mismo lo señalas en tu mensaje, compañero.
    "O el que sea..." No, el que sea no, es que el único trabajo que un comunista tiene que hacer es la construcción del partido, ese partido examinará en qué momentos son (y en qué momentos no son) necesarios estratégicamente la presencia institucional. Eso es el Partido Comunista, la vanguardia...

    Las elecciones y "el que sea, por poner un ejemplo" es alimentar un multipartidismo anticomunista que, por demás, es favorecido por el propio sistema del Estado Burgués, luego no es que haya que abstenerse (yo he votado, de hecho) pero hay que reconocer que el análisis por la abstención es totalmente factible desde el punto comunista y clasista revolucionario.

    Cagarnos en la madre de quien se ha abstenido, es sencillamente una barbaridad digna de una ignorante y, puede que hasta de una enemiga del pueblo trabajador... no sé, pero como mínimo es ultrareaccionario.

    No es todo Pinto o Valdemoro, camarada, a veces es "Entre Pinto y Valdemoro".
    Un fuerte abrazo

    P.D: No va mi mensaje contra el PCPE, el día que el PCPE saque un diputado yo monto una fiesta, te lo aseguro.

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Nov 24, 2011 11:09 pm

    Asterix M-L escribió:
    Rodimtsev escribió:
    Asterix M-L escribió:
    En una república federal habría autodeterminación

    bla bla bla
    No ha colado en 50 años, no va a colar ahora Very Happy

    Suspect Tu soberbia e infantilismo no son suficientes para entender que demonios has escrito.

    ¿50 años? ¿El qué? ¿Has vivido en una República Popular y Federativa? ¿Los muertos enterrados todavía en cunetas por defender la República o cualquier atisbo en pos de una lucha revolucionaria son menos que los gudaris? A ti te dejan plantar una ikurriña en tu ayuntamiento o institución, a mi me exigen que me la guarde (la republicana) en una manifestación o plaza (como ha ocurrido con el 15-M o en actos de concentración sindical). Así que empieza a hablar con respeto.

    Hablas de los gudaris caídos en Asturias (4 Batallones) por defender la República???
    Los mismos enviados por ANV y que continuaron cuando Euskadi cayó y fueron exterminados en Asturias??

    De esos hablas??

    Cállate anda, analfabeto, cállate...

    ¿Analfabeto? Veamos: te has reido de esa república que han defendido esos 4 batallones vascos enviados por la ANV (¿?)... ¿Quién cojones es el analfabeto funcional? Ameba. Piensa anda.

    bla bla bla
    No ha colado en 50 años, no va a colar ahora Very Happy

    Flaco favor haces a esos "4 batallones" de tus compatriotas. Ah, ya... es "bla bla bla"...

    A leer niño.

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Nov 24, 2011 11:12 pm

    Si no te gusta leer... un vídeo (así comprendes de que va "lo republicano" y en que consiste "cultureta"):

    http://www.youtube.com/watch?v=MQd8dHnS0Gg

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Nov 24, 2011 11:14 pm

    ¿Analfabeto? Veamos: te has reido de esa república que han defendido esos 4 batallones vascos enviados por la ANV (¿?)... ¿Quién cojones es el analfabeto funcional? Ameba. Piensa anda.

    Debo de suponer que al no haberme reído jamás en mi vida de la II República, quieres decir que los Batallones Vascos murieron por la 3º, luego eran una especie de ejército de videntes y tarotistas jejeje

    FLIPAO

    Sobre el vídeo, para ver basura propagandística del españolismo, me pongo porno.
    Ez, Eskerrik Asko.

    Cambio y corto.

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Nov 24, 2011 11:16 pm

    Asterix M-L escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    Asterix M-L escribió:
    MariaB escribió:Si la gente tuviera que pensar eso mismo del comunismo vamos aviados...

    Hablas como si existiese ya el PC jejeje
    Ya estáis aviados, me temo.

    Vamos aviados con peña que va por el mundo diciendo sandeces del tipo:

    MariaB escribió:Sinceramente he de decir (y no sé si lo publiqué ya en este foro) que me **** en la **** ***** de todo aquel que no fue a votar. Y ni mención voy a dar a todos los colectivos que proclamaban la abstención a voz en grito y luego encima se han alegrado de su éxito.

    En: http://www.forocomunista.com/t14175p150-especial-elecciones-20n-2011#186653

    Con peña así sí que el comunismo va aviado, como tú dices.

    Y, ¿tú crees que la abstención vale de algo? Yo pienso que es un error táctico, quiero decir, si conseguimos 1 diputado del PCPE (o de él que sea, por poner un ejemplo)

    Ese es el problema, tú mismo lo señalas en tu mensaje, compañero.
    "O el que sea..." No, el que sea no, es que el único trabajo que un comunista tiene que hacer es la construcción del partido, ese partido examinará en qué momentos son (y en qué momentos no son) necesarios estratégicamente la presencia institucional. Eso es el Partido Comunista, la vanguardia...

    Las elecciones y "el que sea, por poner un ejemplo" es alimentar un multipartidismo anticomunista que, por demás, es favorecido por el propio sistema del Estado Burgués, luego no es que haya que abstenerse (yo he votado, de hecho) pero hay que reconocer que el análisis por la abstención es totalmente factible desde el punto comunista y clasista revolucionario.

    Cagarnos en la madre de quien se ha abstenido, es sencillamente una barbaridad digna de una ignorante y, puede que hasta de una enemiga del pueblo trabajador... no sé, pero como mínimo es ultrareaccionario.

    No es todo Pinto o Valdemoro, camarada, a veces es "Entre Pinto y Valdemoro".
    Un fuerte abrazo

    P.D: No va mi mensaje contra el PCPE, el día que el PCPE saque un diputado yo monto una fiesta, te lo aseguro.

    Es decir: "el análisis por la abstención es totalmente factible desde el punto comunista y clasista revolucionario."... pero "el día que el PCPE saque un diputado yo monto una fiesta, te lo aseguro.". ¿Alguién más nota las contradicciones del "comunista"?

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Nov 24, 2011 11:19 pm

    Asterix M-L escribió:
    ¿Analfabeto? Veamos: te has reido de esa república que han defendido esos 4 batallones vascos enviados por la ANV (¿?)... ¿Quién cojones es el analfabeto funcional? Ameba. Piensa anda.

    Debo de suponer que al no haberme reído jamás en mi vida de la II República, quieres decir que los Batallones Vascos murieron por la 3º, luego eran una especie de ejército de videntes y tarotistas jejeje

    FLIPAO

    Sobre el vídeo, para ver basura propagandística del españolismo, me pongo porno.
    Ez, Eskerrik Asko.

    Cambio y corto.

    "Basura propagandística del españolismo": "La traición del carrillismo" o "El PCE pacta con el franquismo" o "la renuncia a la República". Lo dicho: a leer niñato. Si no sabes no hables.

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Nov 24, 2011 11:33 pm

    Uffffffff que cansino: a ver que no me voy a afiliar a tu partido... déjame tranquilo.

    Qué marcaje...

    Suerte con la república federal y todo eso.


    Última edición por Asterix M-L el Vie Nov 25, 2011 6:18 am, editado 4 veces

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Nov 24, 2011 11:37 pm

    Shocked

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Nov 24, 2011 11:43 pm

    Rodimtsev escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    Asterix M-L escribió:
    MariaB escribió:Si la gente tuviera que pensar eso mismo del comunismo vamos aviados...

    Hablas como si existiese ya el PC jejeje
    Ya estáis aviados, me temo.

    Vamos aviados con peña que va por el mundo diciendo sandeces del tipo:

    MariaB escribió:Sinceramente he de decir (y no sé si lo publiqué ya en este foro) que me **** en la **** ***** de todo aquel que no fue a votar. Y ni mención voy a dar a todos los colectivos que proclamaban la abstención a voz en grito y luego encima se han alegrado de su éxito.

    En: http://www.forocomunista.com/t14175p150-especial-elecciones-20n-2011#186653

    Con peña así sí que el comunismo va aviado, como tú dices.

    Y, ¿tú crees que la abstención vale de algo? Yo pienso que es un error táctico, quiero decir, si conseguimos 1 diputado del PCPE (o de él que sea, por poner un ejemplo)

    Ese es el problema, tú mismo lo señalas en tu mensaje, compañero.
    "O el que sea..." No, el que sea no, es que el único trabajo que un comunista tiene que hacer es la construcción del partido, ese partido examinará en qué momentos son (y en qué momentos no son) necesarios estratégicamente la presencia institucional. Eso es el Partido Comunista, la vanguardia...

    Las elecciones y "el que sea, por poner un ejemplo" es alimentar un multipartidismo anticomunista que, por demás, es favorecido por el propio sistema del Estado Burgués, luego no es que haya que abstenerse (yo he votado, de hecho) pero hay que reconocer que el análisis por la abstención es totalmente factible desde el punto comunista y clasista revolucionario.

    Cagarnos en la madre de quien se ha abstenido, es sencillamente una barbaridad digna de una ignorante y, puede que hasta de una enemiga del pueblo trabajador... no sé, pero como mínimo es ultrareaccionario.

    No es todo Pinto o Valdemoro, camarada, a veces es "Entre Pinto y Valdemoro".
    Un fuerte abrazo

    P.D: No va mi mensaje contra el PCPE, el día que el PCPE saque un diputado yo monto una fiesta, te lo aseguro.

    Es decir: "el análisis por la abstención es totalmente factible desde el punto comunista y clasista revolucionario."... pero "el día que el PCPE saque un diputado yo monto una fiesta, te lo aseguro.". ¿Alguién más nota las contradicciones del "comunista"?

    No, tú no has entendido lo que yo he dicho.
    O mejor dicho, seguramente lo has entendido pero has querido manipularlo.

    Por las razones que he dicho cabe un análisis en favor de la abstención.
    Eso no significa que destacamentos comunistas concretos, y sólo se me ocurre ahora mismo el PCPE (por eso la mención), no se puedan presentar a unas elecciones y movilizar a su electorado. Llegado el momento de un triunfo del PCPE, una evolución institucional, es obviamente digno de celebrar por tratarse de un destacamento comunista concreto. Eso no significa que la Construcción del Partido Comunista no estase menos vigente que antes, esa necesidad va a ser percibida hasta que se construya.

    No es ninguna contradicción.
    O al menos no una mayor de las que se producen, por la naturalidad de las circunstancias, en un escenario de ausencia total de vanguardia del trabajador.

    Con respecto a tu carita ( Shocked )
    No te espantes, me da absolutamente igual tu proyecto de república, tu partido y tú. Así que símplemente pasa de mi.
    Suelo ser muy tolerante y tener conversaciones muy largas en este foro con gente con la que puedo no estar de acuerdo, pero tío... es que tú me caes mal, fráncamente ¿para qué te voy a engañar?

    Ya te he dicho que mucha suerte con la construcción de la III República Popular Española Federal, te deseo mucha salud y prosperidad a título personal, que nunca te caiga un meteorito en tu casa, que jamás te pique una añara adulterando asi tu ADN viéndote obligado a trepar por los edificios en pijama, y todo eso... más coordial no puedo ser, no sé que más quieres.

    Hale...

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Asterix M-L el Vie Nov 25, 2011 12:41 am

    Juan el Rojo escribió:¿Qué es el ``nacionalismo castellano´´? Quiero decir, yo siempre había entendido los nacionalismos periféricos en el Estado Español (vasco, catalán, andaluz, canario, gallego, asturiano, etc...) como una reacción de estos pueblos ante la invasión política y cultural que sufrían por parte de Castilla, pero esto evidentemente no es aplicable a la propia Castilla. Además, ¿qué reivindican, expulsar al Andalucía, Euskal Herria, etc... y quedarse sólo el estado central; o algo así como una especie de independencia del resto de España?¿Y qué territorios reivindican, solamente las dos Castillas actuales? Si hay aquí algún militante soberanista castellano que me pueda aclarar esto...

    Nuevamente hola, compañero:
    Unos apuntes personales al tema del hilo, disculpa la demora pero no había prestado mucha atención a este debate hasta hoy porque estaba más concentrado en otros hilos y uno se atora con tantos temas.

    Para empezar tenemos que puntualizar que el proyecto de España es el resultado de la interacción de clases dominantes en un sentido internacional. Es decir en la construcción de España (continua) participan varias naciones, incluída la Vasca y la Catalana (por lo que el nacionalismo tradicional jamás puede ser garante de autodeterminación legítima). No es tan exacto eso de que Castilla comenzó a invadir pueblos sin más ni más, y a menudo es una contaminación histórica (te hablo desde mi materia: la historia) provocada por los propios nacionalismos burgueses esa versión.

    Dije "construcción contínua de España" porque el Estado Español no es algo que se construye y ya.
    El Estado Español permanece en eterna construcción, como cualquier otro proyecto artificial emanado del imperialismo, su construcción es constánte y dinámica. Su supervivencia se basa, obligatoriamente, en su desarrollo constante.

    Esta construcción no depende de nada que no sean la clase dominante centralista en armonía con las oligarquías locales.

    Obviamente Castilla fue, para desgracia de este pueblo trabajador, el territorio donde se gestó el gérmen del proyecto imperialista pero no tienen más culpa que los gallegos por haber sido Franco, como cabeza de la etapa franquista del régimen español, oriundo de este país ¿no crees? No podemos culpar a los gallegos, y desde luego tampoco a los castellanos.

    Es importante tener muy presente des-nacionalizar el proyecto de Estado.
    Se han cometido gravísimos errores: la música o baile español (que no es sino la música andaluza expoliada por el dominante al país andaluz), etc, etc, etc... No podemos caer en el enfrentamiento internacional porque, paradójicamente, el Estado Español es tan tremendamente hábil que se retroalimenta de estas situaciones porque, efectivamente, es un enfrentamiento entre trabajadores de distintas naciones y eso únicamente beneficia al capitalismo, y recordemos que el Estado Español es un proyecto imperialista y el propio imperialismo es parido por el capitalismo.

    El caso de Castilla no es, ni de lejos raro.
    No sé si estás familiarizado con la situacón de Reino Unido pero lo cierto es que hay similitudes (y diferencias, claro) en la situación en comparación al Estado Español. Inglaterra podría denominarse también el germen territorial del proyecto imperialista británico, sin embargo junto con el irlandés o el escocés o el galés, también existe la reivindicación nacional inglesa.

    Hay muchas diferencias ¿eh? muchísimas, de hecho.
    Pero quiero señalar con esto que no es raro ni poco habitual que una nación que se reafirme como tal, haya sido víctima desafortunada de suponer un escenario histórico que haya dado inicio a un proyecto imperialista y artificial.

    ¿Que hay gente que no entiende? Es sencillo el motivo.
    Partes concretas del comunismo español (léase "destacamentos comunistas de ámbito estatal") están totalmente integrados en el concepto "España", son continuadoras por tanto de un proyecto imperialista: obviamente Castilla les va a chocar un huevo y medio. Trístemente, puede que salvo dos excepciones en la historia reciente (puede que una el PCPE, aunque aquí también podríamos hablar largo y tendido, no de su teórica... sino de su praxis, pero no es el tema ahora que nos lleva) varios sectores del comunismo están conceptualmente integrados en el Estado Español, con independencia de que pueda ser muy sincera su defensa de la clase obrera, pero tiene suspenso abismal en lo que es, y no es, España: Ya la contradicción de defender a las capas populares desde una posición conceptualmente imperialista es algo que tendrán que gestionar ellos. Es una contradicción que probablemente no se haya materializado debido al subdesarrollo de condiciones objetivas y subjetivas en el Estado Español: pero llegará... sin duda además...

    Entonces claro... ¿Castilla? ¿Pero eso no es España? y bla bla bla...
    No, Castilla no es España y si Castilla es España, todos los demás somos también españoles, así de sencillo.

    P.D. No, no soy de IzCa, de hecho es que no soy ni castellano Smile


    Última edición por Asterix M-L el Vie Nov 25, 2011 4:37 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Rodimtsev el Vie Nov 25, 2011 2:19 am

    Un buen artículo sobre la abstención (es de un socialdemócrata):

    http://www.vnavarro.org/?p=6507

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por AskeTaLibre el Vie Nov 25, 2011 10:45 am

    Teneis todos un cuelgue tremendo, de verdad Very Happy Shocked Laughing

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Asterix M-L el Vie Nov 25, 2011 12:35 pm

    No, no es ningún cuelge, al menos no mi cuelge.
    Reconozco que el desprecio personal que siento hacia determinadas actitudes supera a veces mi educación, de todas formas ya hice uso nuevamente de mi lista de usuarios ignorados así que no creo que haya más pegas en adelante.

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por AskeTaLibre el Vie Nov 25, 2011 1:59 pm

    No si no me referia a ti sino en general vamos...

    Al final va a estar esto lleno de "ignoramientos" mutuos... (que conste que yo no ignoro a absolutamente nadie... tengo pelin de sadomasoca lo reconozo)

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por MariaB el Vie Nov 25, 2011 4:13 pm

    Asterix M-L, a pesar de todas las burradas que has dicho me voy a disculpar. A pesar de los asteriscos no fue muy políticamente correcto de mi parte escribir eso (luego Hasél dice cosas 5000 veces más hardcores y toda la izquierda le defiende ((entre ellos yo)) pero aquí los ánimos se calientan enseguida), estaba estresada y se me fue la fuerza por la boca.
    De sabios es rectificar, así que bueno, pido un esfuerzo para que elimines mentalmente esas 2 frases de mi comentario y te centres en lo demás; que puedes estar a favor o en contra pero es una opinión personal y respetable como tal.

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Tovaritx el Vie Nov 25, 2011 4:26 pm

    Farfan escribió:Bah, es como hablar con las piedras.

    Que se jodan, que Titin seguirá otros 10 años más dándoles por culo. :-)

    Pero si ese no gana una txapela desde los tiempos de Maricastaña, hombre.

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Juan el Rojo el Vie Nov 25, 2011 5:29 pm

    Asterix M-L escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    Asterix M-L escribió:
    MariaB escribió:Si la gente tuviera que pensar eso mismo del comunismo vamos aviados...

    Hablas como si existiese ya el PC jejeje
    Ya estáis aviados, me temo.

    Vamos aviados con peña que va por el mundo diciendo sandeces del tipo:

    MariaB escribió:Sinceramente he de decir (y no sé si lo publiqué ya en este foro) que me **** en la **** ***** de todo aquel que no fue a votar. Y ni mención voy a dar a todos los colectivos que proclamaban la abstención a voz en grito y luego encima se han alegrado de su éxito.

    En: http://www.forocomunista.com/t14175p150-especial-elecciones-20n-2011#186653

    Con peña así sí que el comunismo va aviado, como tú dices.

    Y, ¿tú crees que la abstención vale de algo? Yo pienso que es un error táctico, quiero decir, si conseguimos 1 diputado del PCPE (o de él que sea, por poner un ejemplo)

    Ese es el problema, tú mismo lo señalas en tu mensaje, compañero.
    "O el que sea..." No, el que sea no, es que el único trabajo que un comunista tiene que hacer es la construcción del partido, ese partido examinará en qué momentos son (y en qué momentos no son) necesarios estratégicamente la presencia institucional. Eso es el Partido Comunista, la vanguardia...

    Las elecciones y "el que sea, por poner un ejemplo" es alimentar un multipartidismo anticomunista que, por demás, es favorecido por el propio sistema del Estado Burgués, luego no es que haya que abstenerse (yo he votado, de hecho) pero hay que reconocer que el análisis por la abstención es totalmente factible desde el punto comunista y clasista revolucionario.

    Cagarnos en la madre de quien se ha abstenido, es sencillamente una barbaridad digna de una ignorante y, puede que hasta de una enemiga del pueblo trabajador... no sé, pero como mínimo es ultrareaccionario.

    No es todo Pinto o Valdemoro, camarada, a veces es "Entre Pinto y Valdemoro".
    Un fuerte abrazo

    P.D: No va mi mensaje contra el PCPE, el día que el PCPE saque un diputado yo monto una fiesta, te lo aseguro.

    Ya ya, si estoy de acuerdo, tienes razón, pero mientras no exista el Partido Comunista propiamente dicho, habrá que elegir PCPE, ``o el que sea´´, ¿me entiendes lo que quiero decir?

    P.D.: Yo no me cago en los que se abstengan no he dicho eso en ningún momento, habrá sido otro, lo que yo digo es que cuando, por poner un ejemplo, las CUP llaman a la abstención, cometen un error...

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por AskeTaLibre el Vie Nov 25, 2011 5:58 pm

    Tovaritx escribió:
    Farfan escribió:Bah, es como hablar con las piedras.

    Que se jodan, que Titin seguirá otros 10 años más dándoles por culo. :-)

    Pero si ese no gana una txapela desde los tiempos de Maricastaña, hombre.


    Jajaja es que me descojono solo Tovaritx... cuando lei el mensaje me dije qué querra decir con lo de Tintin jaja, el personaje del comic, y yo dandole vueltas al tema por lo de la pelicula y tal... pense que finalmnete era una paranoia, o una alucinacion del autor del mensaje...

    Y resulta que se referia al facha ese riojano, que se presenta por el PP a elecciones, ese jugador de pelota (llamarle pelotari como que hasta ofende) que ganaba hace muchos años y tal...

    Tovaritx, se dice ganaba "boinas", el sr Augusto Ibañez Sacristan ganaba hace años boinas juando a pelota mano (pelota vasca tb esta feo decir, cuando se celebraban mundiales hace años en cualquier parte del mundo eran de Pêlota Vasca, cuando se jugaban en España eran Mundiales de Pelota, a secas) Shocked


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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Asterix M-L el Vie Nov 25, 2011 10:51 pm

    MariaB escribió:Asterix M-L, a pesar de todas las burradas que has dicho me voy a disculpar. A pesar de los asteriscos no fue muy políticamente correcto de mi parte escribir eso (luego Hasél dice cosas 5000 veces más hardcores y toda la izquierda le defiende ((entre ellos yo)) pero aquí los ánimos se calientan enseguida), estaba estresada y se me fue la fuerza por la boca.
    De sabios es rectificar, así que bueno, pido un esfuerzo para que elimines mentalmente esas 2 frases de mi comentario y te centres en lo demás; que puedes estar a favor o en contra pero es una opinión personal y respetable como tal.

    Si alguna de esas "burradas" te ha ofendido a título personal, me disculpo también.
    No deseo que confundas la confrontación ideológica con la personal, no tengo nada contra ti personalmente.

    Juan el Rojo escribió:Ya ya, si estoy de acuerdo, tienes razón, pero mientras no exista el Partido Comunista propiamente dicho, habrá que elegir PCPE, ``o el que sea´´, ¿me entiendes lo que quiero decir?

    P.D.: Yo no me cago en los que se abstengan no he dicho eso en ningún momento, habrá sido otro, lo que yo digo es que cuando, por poner un ejemplo, las CUP llaman a la abstención, cometen un error...

    No, no... si yo ya sé que no has dicho tú eso de los que se han abstenido, no era por ti en ningún momento.

    Sobre elegir al PCPE, sí, estoy de acuerdo.
    El comunista que desee votar aún en la situación multipartidista en la que se vive, y en la ausencia total de El Partido, desde luego tiene pocas opciones salvo el PCPE, no se me ocurre otra opción electoral de ámbito estatal, sinceramente. Te aseguro que vuestro destacamento tiene mi máximo respeto...

    Un saludo socialista, compañero


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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Juan el Rojo el Sáb Nov 26, 2011 12:49 am

    Asterix M-L escribió:
    MariaB escribió:Asterix M-L, a pesar de todas las burradas que has dicho me voy a disculpar. A pesar de los asteriscos no fue muy políticamente correcto de mi parte escribir eso (luego Hasél dice cosas 5000 veces más hardcores y toda la izquierda le defiende ((entre ellos yo)) pero aquí los ánimos se calientan enseguida), estaba estresada y se me fue la fuerza por la boca.
    De sabios es rectificar, así que bueno, pido un esfuerzo para que elimines mentalmente esas 2 frases de mi comentario y te centres en lo demás; que puedes estar a favor o en contra pero es una opinión personal y respetable como tal.

    Si alguna de esas "burradas" te ha ofendido a título personal, me disculpo también.
    No deseo que confundas la confrontación ideológica con la personal, no tengo nada contra ti personalmente.

    Juan el Rojo escribió:Ya ya, si estoy de acuerdo, tienes razón, pero mientras no exista el Partido Comunista propiamente dicho, habrá que elegir PCPE, ``o el que sea´´, ¿me entiendes lo que quiero decir?

    P.D.: Yo no me cago en los que se abstengan no he dicho eso en ningún momento, habrá sido otro, lo que yo digo es que cuando, por poner un ejemplo, las CUP llaman a la abstención, cometen un error...

    No, no... si yo ya sé que no has dicho tú eso de los que se han abstenido, no era por ti en ningún momento.

    Sobre elegir al PCPE, sí, estoy de acuerdo.
    El comunista que desee votar aún en la situación multipartidista en la que se vive, y en la ausencia total de El Partido, desde luego tiene pocas opciones salvo el PCPE, no se me ocurre otra opción electoral de ámbito estatal, sinceramente. Te aseguro que vuestro destacamento tiene mi máximo respeto...

    Un saludo socialista, compañero


    No sé si me has entendido mal, al PCPE simplemente puede que lo hubiera votado de tener la edad, y lo tengo en muy alta estima, pero no pertenezco a él xD
    Otra cosa, ya que hablabamos en el hilo del movimiento soberanista revolucionario (en este caso de Castilla), tú, que creo que eres vasco, ¿has votado Amaiur, tienes algina relación con ellos?

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Asterix M-L el Sáb Nov 26, 2011 2:36 am

    No sé si me has entendido mal, al PCPE simplemente puede que lo hubiera votado de tener la edad, y lo tengo en muy alta estima, pero no pertenezco a él

    Ahh vale jajaja no sé por qué había entendido que eras del PCPE, disculpa xD
    Igual ha sido porque al verte la arbonaida junto con la republicana me ha sonado a PCPA jejeje

    ¿has votado Amaiur, tienes algina relación con ellos?

    No, no tengo relación alguna con Amaiur (ni ganas de tenerla, vamos)
    Y sí, si les he votado.

    Como te comentaba pienso que El Partido (cuando exista) tiene la obligación de analizar de forma individual cada fase electoral y tomar decisiones en consecuencia, y su militancia lógicamente tendrá que derrochar la disciplina que se espera de un cuadro. Al no existir ese "El Partido" soy de la idea particular de que son los sectores comunistas quienes tienen que analizar en profundidad a quien da su voto, al no ser que se considere más oportuno la abstención (que me parece respetable aunque en algunos casos no lo comparta). Lógicamente salvando comunistas que militen en un destacamento con proyección electoral permanente, como es el caso de los camaradas del PCPE... creo que no hay otro PC con proyección electoral permanente en el ámbito estatal. Pero bueno, no es mi caso en particular.

    En ese sentido el PCPE sí ha sido beneficiario de mi voto en algún momento concreto (es el único destacamento comunista estatal que ha sido beneficiario de mi voto) pero te reconozco que no ha sido una constante en mi, ni tampoco lo más común.

    En Euskal Herria el comunismo ha apoyado estratégicamente al MLNV, salvo en el caso de sucursales, y por ende la constante de muchos comunistas vascos ha sido la de seguir las directrices electorales del MLNV. Supongo que, salvando diferencias más que obvias, para entender esto podemos ejemplificar con la actitud del comunismo venezolano en relación al PSUV.

    Digo "ha apoyado" porque parece ser que no está lejano el momento de revisar esa decisión y esa incondicionalidad.
    Pero bueno, lo cierto es que sí ha sido la tónica de las últimas décadas.

    Edito para añadir una reflexión más:
    De todas formas es ideológicamente insalubre andar muy preocupados por "Si vamos a votar al PC tal o al PC cual". El comunista es militante, no votante. Su naturaleza es obligatoria y potencialmente militante. Yo creo que mientras se tenga muy claro esto, todo lo demás es secundario en esta etapa. Por eso se me verá navegar mucho entre respaldar a un camarada abstencionista y uno no-abstencionista; realmente no me parece muy importante ahora mismo.

    Si hay gente que considera que la mejor opción es el PCPE, que se deje de votar y que se afilie al PCPE.
    Lo más responsable que un comunista puede hacer si piensa así del PCPE es afiliarse, o a los CJC. Si se es muy jóven pues acoplarse como una mosca y entrar de cabeza a los CJC cuando se tenga la edad mínima. En realidad lo más importante en esta etapa es eso, mucho más que el voto o la manifestación tal o la huelga cual... lo permanente es muchísimo más urgente que lo ocasional... pienso...

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

    Mensaje por Juan el Rojo el Sáb Nov 26, 2011 8:33 pm

    Asterix M-L escribió:
    No sé si me has entendido mal, al PCPE simplemente puede que lo hubiera votado de tener la edad, y lo tengo en muy alta estima, pero no pertenezco a él

    Ahh vale jajaja no sé por qué había entendido que eras del PCPE, disculpa xD
    Igual ha sido porque al verte la arbonaida junto con la republicana me ha sonado a PCPA jejeje

    ¿has votado Amaiur, tienes algina relación con ellos?

    No, no tengo relación alguna con Amaiur (ni ganas de tenerla, vamos)
    Y sí, si les he votado.

    Como te comentaba pienso que El Partido (cuando exista) tiene la obligación de analizar de forma individual cada fase electoral y tomar decisiones en consecuencia, y su militancia lógicamente tendrá que derrochar la disciplina que se espera de un cuadro. Al no existir ese "El Partido" soy de la idea particular de que son los sectores comunistas quienes tienen que analizar en profundidad a quien da su voto, al no ser que se considere más oportuno la abstención (que me parece respetable aunque en algunos casos no lo comparta). Lógicamente salvando comunistas que militen en un destacamento con proyección electoral permanente, como es el caso de los camaradas del PCPE... creo que no hay otro PC con proyección electoral permanente en el ámbito estatal. Pero bueno, no es mi caso en particular.

    En ese sentido el PCPE sí ha sido beneficiario de mi voto en algún momento concreto (es el único destacamento comunista estatal que ha sido beneficiario de mi voto) pero te reconozco que no ha sido una constante en mi, ni tampoco lo más común.

    En Euskal Herria el comunismo ha apoyado estratégicamente al MLNV, salvo en el caso de sucursales, y por ende la constante de muchos comunistas vascos ha sido la de seguir las directrices electorales del MLNV. Supongo que, salvando diferencias más que obvias, para entender esto podemos ejemplificar con la actitud del comunismo venezolano en relación al PSUV.

    Digo "ha apoyado" porque parece ser que no está lejano el momento de revisar esa decisión y esa incondicionalidad.
    Pero bueno, lo cierto es que sí ha sido la tónica de las últimas décadas.

    Edito para añadir una reflexión más:
    De todas formas es ideológicamente insalubre andar muy preocupados por "Si vamos a votar al PC tal o al PC cual". El comunista es militante, no votante. Su naturaleza es obligatoria y potencialmente militante. Yo creo que mientras se tenga muy claro esto, todo lo demás es secundario en esta etapa. Por eso se me verá navegar mucho entre respaldar a un camarada abstencionista y uno no-abstencionista; realmente no me parece muy importante ahora mismo.

    Si hay gente que considera que la mejor opción es el PCPE, que se deje de votar y que se afilie al PCPE.
    Lo más responsable que un comunista puede hacer si piensa así del PCPE es afiliarse, o a los CJC. Si se es muy jóven pues acoplarse como una mosca y entrar de cabeza a los CJC cuando se tenga la edad mínima. En realidad lo más importante en esta etapa es eso, mucho más que el voto o la manifestación tal o la huelga cual... lo permanente es muchísimo más urgente que lo ocasional... pienso...
    Y tú que parece que lo conoces bien, ¿tiene Amaiur un programa de izquierda reformista a lo IU, es más bien tipo ``sociata´´?¿Es verdad que están haciendo una banca pública, (o nacionalizando, o algo así he oído) en la diputación que gobierna Garitano? Y otra cosa, ¿por qué haces esa distinción entre el Mov. de Liberación Nacional y los comunistas?, quiero decir, si tú eres soberanista, independentista y además un comunista, un revolucionario (como creo que eran en HB, ¿no?), ¿qué mayor Liberación Nacional que esa?

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    Re: ¿Nacionalismo CASTELLANO?

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