debate acerca de la URSS

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    elsoviet13
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    debate acerca de la URSS

    Mensaje por elsoviet13 el Sáb Nov 19, 2011 5:05 pm

    Ustedes creen realmente que la Urss maltrataba y explotaba a la gente?

    en lo personal no lo creo ni de cerca pero este debate es para ver quienes creen que si y quienes creen que no... Ustedes saquen sus conclusiones

    SS-18
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    Re: debate acerca de la URSS

    Mensaje por SS-18 el Sáb Nov 19, 2011 5:30 pm

    ¿ Que entiendes tu por explotar camarada ? Primero hagamos una regla de medir para poder posicionar a los margenes a un lado " lo que es explotación" y lo que " no es explotación" y una vez determinemos esa herramienta analitica sobre el tema, entonces comenzaremos a analizar donde colocar a la URSS en esa regla de medición.

    ¿ Comparamos la situación del trabajador de la URSS con que ? ¿ hablamos de terminologia economica marxista de explotación , osease la de robo y apropiación ilegitima de capital por un burgues ?


    Yo te pongo solo un ejemplo-

    En los años 20-30, la mujer, por primera vez en la historia , conquistaba los mismos derechos que el hombre a recibir una educación , a acceder a los niveles más altos de la administración, de la formación academica, de la actividad profesional, laboral, por primera vez en la historia, conquistaba el derecho a cobrar el mismo sueldo pro el mismo trabajo que un hombre. Por primera vez, una mujer podia trabajar y realizarse como ser humano si queria fundando una familia sin estar condicionada por un Burgues que la amenaza con el despido si se queda embarazada o verse imposibilitada materialmente a tener hijos por que las condiciones de explotacion son tan barbaras que es un sueño lejano. El estado sovietico pro primera vez en la historia, fruto del trabajo DE ESAS TRABAJADORAS Y TRABAJDORES reinvertia la riqeuza que ellos producian en sus intereses y construyo por primera vez una red de guarderias gratuitas por todo el pais para que la maternidad y la vida laboral, la realización familiar y profesional no fuesen condicionantes enfrentados propios de un sistema aún primitivo que es incapaz de garantizar la renovacion geenracional de su sociedad por el desastre de la reparticion de riqueza que se apropian unos pocos mientras que lo produce la mayoria de la sociedad.

    Veamos que hablamos de un pais que venia de la edad media, del feudalismo que llevo a esas conquistas a las mujeres trabajadoras en derechos laborales, que hoy en dia, en pleno siglo XXI en paises imperialistas, ricos y con una burguesia desarrollada, las mujeres no pueden ni imaginarse. ¿ Derechos laborales hoy en dia de la mujer ? ¿ mayor explotación por menos sueldo que el de un hombre por el mismo trabajo ? ¿ condicionar economicamente sacrificando a la familia por un puesto de trabajo misero dependiendo de ello para no acabar tirado en la cuneta de una carretera muerto de hambre ?


    Obviamente, en el caso de la mujer trabajadora en la URSS podemos asegurar que es cuado menos estuvo explotada la mujer en la historia, incluso comparandolo a hoy en día en la mayoria de paises ricos. ya ni digamos la situacion de la explotacion de la mujer en el 80% de los paises perifericos que suponen los paises explotados del capitalismo y de su red depredadora y parasitaria.


    Los trabajadores, todos, tenian un mes al año de vacaciones con todos los gastos pagados por el ESTADO , con la riqeuza que producian estos , en vez de que se los apropiase un capitalista y se lo gastase en thailandia en turismo sexual mientras que familias enteras no saben lo que son las vacaciones desde hace años como pasa en estados capitalistas como España. ¿ Que es explotación ?


    ------------------------------
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    Re: debate acerca de la URSS

    Mensaje por elsoviet13 el Dom Nov 27, 2011 1:37 pm

    SS-18 escribió:¿ Que entiendes tu por explotar camarada ? Primero hagamos una regla de medir para poder posicionar a los margenes a un lado " lo que es explotación" y lo que " no es explotación" y una vez determinemos esa herramienta analitica sobre el tema, entonces comenzaremos a analizar donde colocar a la URSS en esa regla de medición.

    ¿ Comparamos la situación del trabajador de la URSS con que ? ¿ hablamos de terminologia economica marxista de explotación , osease la de robo y apropiación ilegitima de capital por un burgues ?


    Yo te pongo solo un ejemplo-

    En los años 20-30, la mujer, por primera vez en la historia , conquistaba los mismos derechos que el hombre a recibir una educación , a acceder a los niveles más altos de la administración, de la formación academica, de la actividad profesional, laboral, por primera vez en la historia, conquistaba el derecho a cobrar el mismo sueldo pro el mismo trabajo que un hombre. Por primera vez, una mujer podia trabajar y realizarse como ser humano si queria fundando una familia sin estar condicionada por un Burgues que la amenaza con el despido si se queda embarazada o verse imposibilitada materialmente a tener hijos por que las condiciones de explotacion son tan barbaras que es un sueño lejano. El estado sovietico pro primera vez en la historia, fruto del trabajo DE ESAS TRABAJADORAS Y TRABAJDORES reinvertia la riqeuza que ellos producian en sus intereses y construyo por primera vez una red de guarderias gratuitas por todo el pais para que la maternidad y la vida laboral, la realización familiar y profesional no fuesen condicionantes enfrentados propios de un sistema aún primitivo que es incapaz de garantizar la renovacion geenracional de su sociedad por el desastre de la reparticion de riqueza que se apropian unos pocos mientras que lo produce la mayoria de la sociedad.

    Veamos que hablamos de un pais que venia de la edad media, del feudalismo que llevo a esas conquistas a las mujeres trabajadoras en derechos laborales, que hoy en dia, en pleno siglo XXI en paises imperialistas, ricos y con una burguesia desarrollada, las mujeres no pueden ni imaginarse. ¿ Derechos laborales hoy en dia de la mujer ? ¿ mayor explotación por menos sueldo que el de un hombre por el mismo trabajo ? ¿ condicionar economicamente sacrificando a la familia por un puesto de trabajo misero dependiendo de ello para no acabar tirado en la cuneta de una carretera muerto de hambre ?


    Obviamente, en el caso de la mujer trabajadora en la URSS podemos asegurar que es cuado menos estuvo explotada la mujer en la historia, incluso comparandolo a hoy en día en la mayoria de paises ricos. ya ni digamos la situacion de la explotacion de la mujer en el 80% de los paises perifericos que suponen los paises explotados del capitalismo y de su red depredadora y parasitaria.


    Los trabajadores, todos, tenian un mes al año de vacaciones con todos los gastos pagados por el ESTADO , con la riqeuza que producian estos , en vez de que se los apropiase un capitalista y se lo gastase en thailandia en turismo sexual mientras que familias enteras no saben lo que son las vacaciones desde hace años como pasa en estados capitalistas como España. ¿ Que es explotación ?

    exacto,eso lo se por eso aclare que en lo personal no lo creo, la explotacion me referia a los bajos sueldos la mala condicion laboral, etc... pero estoy en total acuerdo con vos camarada SS se que tecnicamente no es debatible pero queria que los camaradas saquen sus propias conclusiones... nada mas :cccp:2

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    Re: debate acerca de la URSS

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