El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por Pavlov el Mar Feb 07, 2012 10:23 pm

    Camarada Stalin, te dejaste unos cuantos por purgar, Gorbachov,Yelstin,Putin...y otros tantos.....TRAIDORES AL SOCIALISMO, A SUS CAMARADAS Y A SU PATRIA

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por kominterm10 el Mar Feb 07, 2012 11:19 pm

    Hola a thisisparto y a kathkus, no te preocupes no me ha parecido fuerte, de hecho me gusta como expresas tu opinion.

    Cuando digo la sublevación de los pueblos, me refiero a la sublevación de budapest, la de polonia o la primavera de Praga.

    La democracia significa elegir a tus dirigentes, en los paises satelite y anexionados, eran impuestos por ellos mismos; y quizás no era la idea comunista la que representaba a la mayoría de la población.

    En la sublevación de budapest el grupo de Nagy estaba formado por comunistas que pretendían una reforma progresiva y por gente que quería que se pudiera elegir otro tipo de gobierno.
    Con respecto al gobierno de Lenin, era otro contexto; el regimen zarista era el gobierno opresor de los trabajadores. ¿A quien iban a apoyar estos?

    Una democracia socialista era posible, el gran ejemplo era la España Republicana. Las dictaduras bien sean de izquierdas o de derechas no son el gobierno ideal, derecho a manifestarse,a la libertad de opinión...

    Mira a mi me fascina la Urss y el comunismo, pero no me digas que respetaban la cultura de estos paises, que cada vez que alguien se manifestaba metian los tanques en la ciudad.

    Es la primera vez que me meto en este foro y me encanta gracias por vuestra partiipación en mi comentario. un saludo


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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por stefanos666 el Miér Feb 08, 2012 12:09 am





    camisa ADIDAS


    Última edición por stefanos666 el Miér Feb 08, 2012 12:11 am, editado 1 vez

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por thisisparto el Miér Feb 08, 2012 12:11 am

    kominterm10 escribió:Hola a thisisparto y a kathkus, no te preocupes no me ha parecido fuerte, de hecho me gusta como expresas tu opinion.

    Cuando digo la sublevación de los pueblos, me refiero a la sublevación de budapest, la de polonia o la primavera de Praga.

    La democracia significa elegir a tus dirigentes, en los paises satelite y anexionados, eran impuestos por ellos mismos; y quizás no era la idea comunista la que representaba a la mayoría de la población.
    La democracia es algo más que dar tu voto en una urna, significa que nadie tenga más poder que otro ciudadano, que todos los votos valgan lo mismo, y aunque (personalmente) no esté de acuerdo con que el Partido en la URSS tuviera tanto peso, habiendo transcurrido tanto tiempo desde la Revolución, apoyo sus decisiones, se enfrentaron a un período histórico realmente duro, el más duro de la Historia me atrevería a decir, y lo hicieron lo mejor que pudieron, de acuerdo con el ideal comunista.

    En la sublevación de budapest el grupo de Nagy estaba formado por comunistas que pretendían una reforma progresiva y por gente que quería que se pudiera elegir otro tipo de gobierno.
    Con respecto al gobierno de Lenin, era otro contexto; el regimen zarista era el gobierno opresor de los trabajadores. ¿A quien iban a apoyar estos?
    ¿Reforma progresiva? Explícame eso, por favor..
    Que yo sepa, la gran mayoría de los ciudadanos soviéticos, incluso de la periferia, estaban a favor de mantenerse en la Unión.
    ¿Y porqué iban a cambiar de opinion respecto al gobierno de Lenin? Lo hicieron bien al causar la caída del Zar y de su familia imperial, ¿por qué iban a cambiar de gobierno ahora?

    Una democracia socialista era posible, el gran ejemplo era la España Republicana. Las dictaduras bien sean de izquierdas o de derechas no son el gobierno ideal, derecho a manifestarse,a la libertad de opinión...
    España no era socialista, un estado socialista es aquel en el que los medios de producción... etc
    España puede que estuviera gobernada por gente con buenas ideas, con ideas muy reformadoras me atrevería a decir, pero de ahí a democracia socialista...la burguesía seguía estando presente.

    Mira a mi me fascina la Urss y el comunismo, pero no me digas que respetaban la cultura de estos paises, que cada vez que alguien se manifestaba metian los tanques en la ciudad.
    De esto no hablo porque no tengo ni idea, a ver si se meten alguno de nuestros "ancianos" a debatir cheers

    Es la primera vez que me meto en este foro y me encanta gracias por vuestra partiipación en mi comentario. un saludo
    Un saludo a ti también, ya verás como aprendes mucho aquí.


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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por kominterm10 el Miér Feb 08, 2012 1:12 am

    Totalmente deacuerdo en que vivieron en tiempos muy dificiles, Stalin, vivió en tiempos muy dificiles: la mayor guerra de la historia y la reconstrucción de un país arrasado...pero como tu bien has dicho había pasado mucho tiempo desde la revolución y también de la guerra. Lo que yo quiero expresarte, es que las KGB, los Gulag, no eran síntomas de una democracia perfecta como la de que me hablais...aunque esta dictadura está mas cerca de nuestro ideales, hay que ver las cosas desde diferentes angulos.
    ¿Porque iban a cambiar el gobierno de Lenin? porque habian pasado mas de 70 años y el contexto era otro, pobreza, desorganización además de otras causas externas como el boicot o la demagogia occidental.

    es verdad España no era un pais socialista, de hecho me gusta mucho mas la defnición que tú le has dado, pero fué una democracia de izquierdas, con todo tipo de derechos, grandes reformas, una izquierda unida y que tuvo que ser derrocada por una dictadura de la derecha, porque tenía mucho poder.De heho hay algunos fragmentos dentro de la constitución que tienen tintes muy socialistas, por ahí es por donde iba yo en mi anterior post.

    ¿me podrías decir cual es tu pensamiento sobre la causa de la caida de la URSS? un saludo muy grande

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por thisisparto el Miér Feb 08, 2012 10:46 am

    kominterm10 escribió:Totalmente deacuerdo en que vivieron en tiempos muy dificiles, Stalin, vivió en tiempos muy dificiles: la mayor guerra de la historia y la reconstrucción de un país arrasado...pero como tu bien has dicho había pasado mucho tiempo desde la revolución y también de la guerra. Lo que yo quiero expresarte, es que las KGB, los Gulag, no eran síntomas de una democracia perfecta como la de que me hablais...aunque esta dictadura está mas cerca de nuestro ideales, hay que ver las cosas desde diferentes angulos.
    ¿Porque iban a cambiar el gobierno de Lenin? porque habian pasado mas de 70 años y el contexto era otro, pobreza, desorganización además de otras causas externas como el boicot o la demagogia occidental.
    ¿Estamos hablando de la URSS en la época de Stalin o de la de Gorbachov?

    es verdad España no era un pais socialista, de hecho me gusta mucho mas la defnición que tú le has dado, pero fué una democracia de izquierdas, con todo tipo de derechos, grandes reformas, una izquierda unida y que tuvo que ser derrocada por una dictadura de la derecha, porque tenía mucho poder.De heho hay algunos fragmentos dentro de la constitución que tienen tintes muy socialistas, por ahí es por donde iba yo en mi anterior post.

    Hacer España laica, cerrar ordenes religiosas, modernizar la armada, estatutos a Euskadi y a Catalunya... y tanto, fue un intento buenísimo, con algunos fallos, pero fue muy importante en nuestra historia.

    ¿me podrías decir cual es tu pensamiento sobre la causa de la caida de la URSS? un saludo muy grande
    claramente la perestroika que se venía preparando desde la muerte de Stalin, quizás desde antes. Sus fallos no son tan remarcables como sus logros, creo yo.

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Feb 08, 2012 10:56 am

    kominterm10 escribió:Cuando digo la sublevación de los pueblos, me refiero a la sublevación de budapest, la de polonia o la primavera de Praga.
    En cuanto a la primavera de praga tienes info aki: http://www.forocomunista.com/t4114-que-fue-la-primavera-de-praga?highlight=primavera+de+praga


    La democracia significa elegir a tus dirigentes, en los paises satelite y anexionados, eran impuestos por ellos mismos; y quizás no era la idea comunista la que representaba a la mayoría de la población.
    Eso de que eran impuestos, me gustaria saber por quien, porque desde luego por la URSS no. No se muy bien como se eligia el presidente en esos países, así que no te puedo decir nada, pero lo que si se perfectamente esqe las condiciones económicas eran muucho mejor entonces que ahora. Vete a preguntarles a los cientos de mendigos que se mueren de frio cada invierno en esos paises haver si durante el socialismo existía alguien que no tuviera una casa, un trabajo, un seguro medico, comida, electricidad y agua. Ojo, no te estoy diciendo que fuera el paraiso, muchas veces las casas se compartían con otra gente y en algunos momentos determinados habia cortes en el suministro eléctrico, pero es mucho mejor que morirse de frio en la calle no?


    En la sublevación de budapest el grupo de Nagy estaba formado por comunistas que pretendían una reforma progresiva y por gente que quería que se pudiera elegir otro tipo de gobierno.
    La sublevación de Budapest fue una sublebación de antiguos nazis que se dedicaron a colgar los miembros del partido comunista hungaro de las farolas de la plaza de la revolución, grandes democratas como puedes ver.

    Además, es curioso que con la llegada de los tanques sovieticos, se organizaron milicias populares para combatir esos nazis tan democraticos. ¿Es raro que el propio pueblo organize milicias para combatir a una sublevación "popular" no?

    Mirate este hilo, ahi lo explica todo con mucha clariadad:
    http://www.forocomunista.com/t3457-revolucion-hungara?highlight=hungria


    Con respecto al gobierno de Lenin, era otro contexto; el regimen zarista era el gobierno opresor de los trabajadores. ¿A quien iban a apoyar estos?
    Bueno, viendose la inminente amenaza de la revolución socialista, el zar abdicó y convocó cortes constituyentes de manera que qedase una república parlamentaria y "democractica". Tan "democrática" que el partido bolxevique se le impidió participar en varias elecciones...

    Igualmente Lenin tenía claro que se debe destruir el estado burgués y construir un nuevo estado proletario para construir el socialismo. Si no se destruye el estado burgues, las reformas que hagas, aparte de que te costarán dios y ayuda por la presión de una oligarquia que aun no habrá sido expropiada, podrán ser revertidos sin el mínimo esfuerzo ya que permiten facilmente que la burguesia vuelva al poder del estado. Además de esto, el estado burgués es corrupto y corruptor por naturaleza.

    Una democracia socialista era posible, el gran ejemplo era la España Republicana.
    En la II República no había una democracia socialista, habia un gobierno socialdemocrata, qe es diferente. El unico gobierno que podría llegar a tener una perspectiva de construir el socialismo sería el del Frente Popular, que fue lo que provocó el golpe de estado fascista.


    Las dictaduras bien sean de izquierdas o de derechas no son el gobierno ideal, derecho a manifestarse,a la libertad de opinión...
    En un estado socialista existe el derecho a manifestarse, y existe libertad de opinión. En Cuba por ejemplo, las damas de blanco se manifiestan cada 2x3 en una manifestación donde no hay nisiquiera policia, los únicos que las increpan son los propios ciudadanos cubanos al ver como ellas mienten descaradamente al decir que hay policia reprimiendolas. Eso si, fijate que cantidad de opositores hay, en esas manifestaciones no se sobrepasa las 10 personas.

    La situación de las manifestaciones en la URSS la desconozco, pero recuerdo que durante la restauración del capitalismo hubieron grandes manifestaciones para pedir la vuelta al socialismo (segunda revolución de octubre las llaman) y el democratico gobierno de Boris Yeltsin saco los tanques a la calle y empezo a pegar cañonazos...

    En cuanto a la libertad de opinión, exepto en condiciones especiales de guerras o así, no conozco ningún país socialista donde se haya encarcelado a nadie por decir "soy capitalista neoliberal". Eso si, si hacía actos terroristas contra la revolución entonces si que se les encarcela duramente. Seguramente son esos terroristas los que tu conoces como "martires de la libertad". Igual que pasa en Cuba, los medios hace poco ponían como "martir de la libertad" a un tio que estaba en la carcel por haberle rajado la cara a su esposa...


    Mira a mi me fascina la Urss y el comunismo, pero no me digas que respetaban la cultura de estos paises, que cada vez que alguien se manifestaba metian los tanques en la ciudad.
    Respetar la cultura no es eso, respetar la cultura es respetar su lengua, su hisatoria, sus costumbres. Eso es respetar su cultura.

    Igualmente, ya te he dicho antes lo "democraticos" que eran esos manifestantes colgando a la gente de las farolas y como les querian los ciudadanos organizando milicias para luchar contra ellos.

    En lo que coincidimos esqe a los dos nos fascina la URSS y el comunismo jeje.


    Es la primera vez que me meto en este foro y me encanta gracias por vuestra partiipación en mi comentario. un saludo
    No pasa nada, aki estamos para debatir, asi que espero tu respuesta Wink

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Feb 08, 2012 12:03 pm

    kominterm10 escribió:es que las KGB
    Haver, que tienes en mente una URSS que se acerca mas a una peli de terror que a un estado socialista xdd. La KGB era la agencia de inteligencia sovietica, muy muy necesaria para ver que estan haciendo los enemigos. Además, ¿¿te crees que los demas paises no tenían angencias de inteligencia?? En EEUU existe la CIA, en España también tenemos, pero no me acuerdo como se llama, y en todos los países existe una agencia de inteligencia. Y en un país socialista aun tiene más motivos de existencia que en un país capitalista porque el estado socialista es, por su naturaleza socialista, el blanco de multitud de agresiones imperialistas que muchas veces han sido detenidas gracias a las agencias de inteligencia (vease el documental de Cuba TV donde se explica como gracias a la agencia de inteligancia cubana se consiguieron muchisimos datos como que los grupos contrarevolucionarios cubanos estaban dirigidos y financiodos desde Miami por el gobierno de EEUU)

    Es por esto que para el capitalismo la KGB es tan malvada y cruel, porque va contra sus intereses, al igual que el socialismo. Por eso toda la propaganda burguesa pone a parir a estos estados y sus instituciones, toda la información que provenga de medios burgueses tienes que cojerla con pinzas.


    los Gulag,
    Ya tardaban en salir xdd. Los gulags era el sistema penitenciario ruso desde mucho antes que la revolución. Los gulags NO eran terribles campos de trabajo forzados creados por el malvado Stalin para someter a la población y a la oposición, no.

    Para empezar a los gulags iban todo tipo de presos, esencialmente presos por delitos comunes, porque los presos por delitos de contrarrevolución eran una infima minoria. Luego, tampoco era tan terrible estar en un gulag, al menos no tanto como estar en una carcel estadounidense donde los suicidios de los presos son una situación común. La gente no se moría de hambre y frio, todo el mundo tenía su plato de comida calentito y unas habitaciones con calefacción. No te digo que fuera el paraiso, era duro estar alli, pero nadie se moría por tener unas condiciones de vida pésimas. Además, eso de gulags siberianos es un mito, porque la mayoría estaban en la Rusia europea, que es donde había una mayor población. En los gualgs los presos pagaban el daño que le habían hecho a la sociedad trabajando.

    Si quieres más información de los gulags, mirate este hilo, es muuy interesante: http://www.forocomunista.com/t1024-gulags-mito-y-realidad?highlight=gulag


    no eran síntomas de una democracia perfecta como la de que me hablais...aunque esta dictadura está mas cerca de nuestro ideales, hay que ver las cosas desde diferentes angulos.
    Si, el problema esqe tu angulo es el de la ideologia dominante, por aquello que dijo en su dia Marx que, por naturaleza, la ideología dominante de uan sociedad era la ideologia de la clase dominante, en nuestro caso, la burguesia.

    Igualmente, ya que he citado a Marx, te dire que en terminos marxistas la democracia es imposible mientras no se llege al comunismo, y que todo estado es de caracter represor hacia la clase opuesta al que lo domina. La democracia es imposible porque mientras hayan clases contrapuestas, sea cual sea el caracter de clase del estado, estas clases tendran intereses antagónicos y entonces no hay acuerdo justo posible. En el socialismo, aunque dentro del país se haya eliminado la burguesia, fuera de sus fronteras esta existe y desea en todo momento desestabilizar el sistema socialista para volver a poner el estado burgués.


    ¿Porque iban a cambiar el gobierno de Lenin? porque habian pasado mas de 70 años y el contexto era otro, pobreza, desorganización además de otras causas externas como el boicot o la demagogia occidental.
    No, el pueblo ruso en ningún momento quiso cambiar el gobierno de Lenin, aunque hubiera cambiado el contexto historico. De hecho la restauración del capitalismo se hizo desde las altas esferas del entonces revisionista PCUS, en ningún momento hubo en Rusia una rebelión para restaurar el capitalismo, más bien al contrario, ya te he citado en el mensaje anterior la segunda revolución de octubre y los democráticos medios que utilizó Yeltsin para reprimirla.


    es verdad España no era un pais socialista, de hecho me gusta mucho mas la defnición que tú le has dado, pero fué una democracia de izquierdas, con todo tipo de derechos, grandes reformas, una izquierda unida y que tuvo que ser derrocada por una dictadura de la derecha, porque tenía mucho poder.De heho hay algunos fragmentos dentro de la constitución que tienen tintes muy socialistas, por ahí es por donde iba yo en mi anterior post.
    ¿todo tipo de derechos? Que yo sepa el pueblo no recibía al completo el fruto de su trabajo porque la plusvalía se la seguía quedando el burgués o terrateniente. Ese para mi es el derecho fundamental de todo obrero/a.
    Luego, si tienes razón que fue un régimen progresista que implantó la seguridad social y la educación publica entre otros (más en la teoria que en la práctica, pero bueno, tuvieron poco tiempo y muchos problemas así que creo qe la voluntad la tenían).

    En lo de grandes reformas, yo la que más recuerdo es el intento de reforma agraria que quiso hacer el PSOE, pero que justamente por la presión de los terratenientes por no haber destruido antes el estado burgués, pues se quedó en una reforma muy light donde la mayoría de jornaleros siguieron sin tener tierras en propiedad. Tambien es verdad, que durante el gobierno del Frente Popular, el ministro de agricultura (que era del PCE y no del PSOE) volvió a intentar impulsar una reforma agraria que, si no tengo mal entendido, tuvo buenos resultados en algunas zonas concretas, pero enseguida vino la guerra civil y paralizó todo el proceso.


    ¿me podrías decir cual es tu pensamiento sobre la causa de la caida de la URSS? un saludo muy grande
    Bueno, se que te refieres al otro compañero, pero te doy el mio:

    La causa de la caida de la URSS fue el revisionismo que tomó la dirección del partido después de la muerte de Stalin, revisionismo muy marcado en Jrschev, más escondido en Breznev y totalmente descarado en Gorvachov y Yeltsin; y el objetivo de este revisionismo, especialmente el de Gorbachov y Yeltsin (el de Jruschev y Breznev podia ser algo tipo China creo yo), era la restauración capitalista neoliberal y convertir a Rusia en una colonia para las empresas norteamericanas. Luego, al ver que el pueblo no estava dispuesto a aceptar esto, tomaron el poder Putin y Mendev poninedo un capitalismo algo más humano y con la idea de convertirse en un país antiimperialista o con intereses imperialista opuestos a los estadounidenses, según como se mire, y debido a la desorganización y desorientación del pueblo, este asumió esto como válido, aunque ahora ya se está dando cuenta de que es la misma mierda. Tan solo debes fijarte en las enormes movilizaciones del PCFR y de la victoria que hubiera conseguido de no ser por el fraude en las elecciones "democráticas". Haber que pasará en las presidenciales...

    En ningún momento la causa de la caida de la URSS fue la crisis económica que sufría (provocada por la mala dirección revisionista, porque mientras en la ciudad faltava un tipo de comida, en el campo se estava pudriendo en almacenes) ni por la pobreza ni por motivos así, ya que como he dicho, en la URSS en ningún momento hubo una rebelión popular contra el gobierno, mas bien lo contrario.

    PD: Echale un ojo al texto de Allan Dules de mi firma que es el primer director de la CIA hablando sobre sus planes en la URSS

    Saludoss, y espero tu respueta Wink

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por kominterm10 el Miér Feb 08, 2012 2:29 pm

    Enorme respuesta Kathkus! sabes mucho mas de la Urss que yo, y deseo seguir aprendiendo; te repito gracias por participar en mi comentario, buscaba eso, seguir aprendiendo...siempre soy yo el que defiende la urss cuando hablo on amigos y compañeros, fijate la ironía jejeje
    Varias cosas, no me considero entre la burguesía dentro del pueblo, vamos no estoy acomodado ni mucho menos, jejej tengo ansias de lucha! y hablar con camaradas como vosotros, me hace creer en un horizonte esperanzador ante la mierda de España que tenemos...
    Cuando te he dicho lo de la libertad de manifestación, no me refiero al estado socialista en sí, sino a la urss, la libertad de manifestación no existio hasta la prestroika glanost, donde se permitió por primera vez.
    Además quiero hacerte preguntas para conocer mas.
    Se que la KGb era la agencia de inteligencia rusa, igual que la CIa en usa por ejemplo. Pero la kgb y la cheka no tenian labores de coacción dentro de la población?
    Lo de los Gulaj me ha encantado, salió un articulo en una revista española que leí, y de nuevo te das cuenta de que nos dan la información.
    Otra pregunta.. Crees que en la URss se respetaban todos los derechos de todas las personas que vivían dentro de sus fronteras?
    Ese es mi interrogante, realmente el socialismo y la organización/estructuración de la urss, me encanta.
    y otra pregunta y ultima jejeje...esta es mas utopica pero me gusta...que primeras medidas tomaría aqui en España, si se eligiera a algun partido "parecido" a Frente popular para contruir el socialismo?
    Gracias y un saludo

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por stefanos666 el Miér Feb 08, 2012 3:15 pm








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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por katkhus_2 el Vie Feb 10, 2012 11:42 am

    kominterm10 escribió:Enorme respuesta Kathkus! sabes mucho mas de la Urss que yo, y deseo seguir aprendiendo; te repito gracias por participar en mi comentario, buscaba eso, seguir aprendiendo...siempre soy yo el que defiende la urss cuando hablo on amigos y compañeros, fijate la ironía jejeje
    Varias cosas, no me considero entre la burguesía dentro del pueblo, vamos no estoy acomodado ni mucho menos, jejej tengo ansias de lucha! y hablar con camaradas como vosotros, me hace creer en un horizonte esperanzador ante la mierda de España que tenemos...
    Gracias a tu también por leerla y aprender de ella jeje, y no te preocupes, que el horizonte esperanzador existirá siempre ya que el motor de la historia es la lucha de clases y la unica que queda por librar es la de proletarios vs burgueses. Y da por sentado que la ganaremos, segurisimo que la ganaremos, podemos hacer la revolución dentro de 5, 10, 100 años o los que qieras, pero la acabaremos haciendo, y ese estado puede que nos lo derrumben, pero lo volveremos a levantar tantas veces como haga falta hasta que se establezca el comunismo y la sociedad sin clases. Es imposible que no la ganemos, por el senzillo hecho de que los proletarios nos podemos emancipar y vivir sin la burguesia, pero de ningún modo la burguesia puede sobrevivir sin el proletariado. Por tanto, aunque fracasen nuestras revoluciones, aunque nos derrumben los estados socialistas, siempre quedaran proletarios para volver a construir-los, es completamente imposible que la burguesia pueda resistir infinitamente, tarde o temprano serà eliminada de la faz de la tierra por el proletariado, y que sea más temprano que tarde solo depende de nosotros.


    Cuando te he dicho lo de la libertad de manifestación, no me refiero al estado socialista en sí, sino a la urss, la libertad de manifestación no existio hasta la prestroika glanost, donde se permitió por primera vez.
    He buscado por internet manifestaciones en la URSS y las unicas que he encontrado son contra el golpe de estado de 1991 y las de la segunda revolución de octubre de 1993, ninguna anterior a la perestroika. Lo que me extraña, porque es raro que los medios de comunicación burgueses no hablen de la terrible represión comunista de las manifestaciones (como si lo dicen habitualmente en Cuba). No tengo claro si existieron tales manifestaciones, pero seguro que, si realmente existieron, no fueron demasiado multitudinarias. Me imagino que como las de Cuba, en donde no acuden nunca más de 20 personas


    Se que la KGb era la agencia de inteligencia rusa, igual que la CIa en usa por ejemplo. Pero la kgb y la cheka no tenian labores de coacción dentro de la población?
    No, de niguna manera. La checa tenía la función de descubrir y detener a a personas quye hubiesen dirigido, financiado o ejecutado sabotage y terrorismo contrarevolucionario, aunque también desarticularon algunas bandas criminales que no tenian relación alguna con la política. La KGB lo mismo, tan solo era la agencia de inteligencia, no actuaba contra la población a menos que fuese una amenaza para la seguridad del estado. De lo que se encargaba mayormente era del espionaje a las potencias capitalistas para intervenir en caso de que intentasen perpetrar algun atentado contra el estado sovietico.


    Crees que en la URss se respetaban todos los derechos de todas las personas que vivían dentro de sus fronteras?
    Por supuesto, y no solo dentro, también fuera de sus fronteras. De hecho, el internacionalismo económico de la URSS con los países del 3er mundo fue, cuantitativamente, el mayor que se ha dado en la historia, y desgraciadamente no se ha vuelto a repetir ni se repetirá hasta que no volvamos a formar una potencia socialista de esas dimensiones. Actualmente es muy remarcable el internacionalismo de Cuba, pero que debido a que es un país pequeño y bloqueado, no llega (ni puede llegar por las propias condiciones geográficas) al nivel alcanzado por la URSS.

    Y dentro de las propias fronteras, tal como tu preguntabas, efectivamente que se garantizan sus derechos, no es para nada comparable en esta supuesto "estado del bienestar" español. En la URSS todo el mundo tenía su vivienda, su trabajo, su dinero a principios de mes, una sanidad publica que era la envidia de muchos paises desarrollados, una educación pública con unos niveles de fracaso escolar bajísimos gracias al sistema de pioneros, que además permitía que los alumnos que tenían una habilidad especial en alguna asignatura (música, arte, matematicas, lo que sea) fueran rapidamente detectados y se les diese una educación especial en esa materia para desarrollar totalmente sus capacidades. Es por esto que en la URSS habían tantos buenos escriptores, pintores, ingenieros etc., aunque occidente nunca ha reconocido como buenos a los que se declaravan socialistas, solo reconocían a los que a canvio de grandes sumas de dinero se iban a vivir a EEUU traicionando al estado que le había permitido salir de la pobreza y desarrollar sus capacidades hasta convertirse en el genio que era. Además, también gozaban de una democracia popular, donde mediante el sistema de soviets las decisiones importantes eran debatidas por toda la población.

    Y, principalmente el derecho que tenían los ciudadanos sovieticos, y que nos es privado a nosotros, es el derecho a recibir todo el beneficio que hemos producido con nuestro trabajo, ese derecho es fundamental, y al mismo tiempo, antagónico al capitalismo, porque nuerstro sueldo no corresponde con el total de beneficios que producimos con nuestro trabajo, y la parte que falta es con la que se enriquecen los empresarios sin mover un dedo, siempre a costa de nuestro trabajo. En cambio, en la URSS, ese beneficio que se apropian los empresarios (llamado plusvalía) se lo quedaba el estado y lo utilizaba para obras publicas, investigación científica, y para mantener todos los derechos que te he enumerado antes.

    y otra pregunta y ultima jejeje...esta es mas utopica pero me gusta...que primeras medidas tomaría aqui en España, si se eligiera a algun partido "parecido" a Frente popular para contruir el socialismo?
    Gracias y un saludo
    jajaja, tu trankilo, no hace falta que sea la ultima, lo importante es intentar entre todos resolver tus dudas.

    En cuanto a lo del Frente Popular, no era un partido, era una coalición de muchos partidos de izquierda como el PSOE (que en esa epoca estaba bastante más a la izquierda que ahora), el PCE (verdaderamente comunista, no como ahora que bajo mi opinión es totalmente revi), el POUM (un partido trotkista que en la actualidad no existe), el Partido Sindicalista (una especie de anarco-sindicalismo que no rechazaba la actuación política) y además creo que habia otros partidos pequeños sin mucha importancia. También, muy importante, contaba con el apoyo de la CNT, un sindicato anarcosindicalista que en esos momentos contaba, sino me equivoco, con casi un millon de afiliados (nunca en españa ha existido un sindicato o un partido político con tantos afiliados)

    En cuanto a sus medidas si en la actualidad un partido o coalición verdaderamente comunista tomara el poder, pues sería primeramente instigar a los obreros a que expropien las empresas y estas esten bajo control de los trabajadores, de manera que sus beneficios vayan a para al estado. En segundo lugar, formaría un ejercito popular y le instruiría para que esten preparados para defender el socialismo. Y en tercer lugar, con el dinero que recaudaría el estado con la nacionalización de las empresas, compraría armamento y vehiculos militares para poder defendernos de la OTAN, ya que seguramente, si se diera la revolución socialista en un país imperialista como España enseguida empezaría la propaganda del imperio en favor de la democracia y en menos de 6 meses tendriamos una guerra por los derechos humanos.

    Como puedes observar, mis medidas se parecen bastante a las que tomó Lenin después de la revolución con la guerra civil, que se llamaron "comunismo de guerra", y servían, tal como su nombre indica, para ganar la guerra, de manera que al frente no le faltase de nada, que estuviera siempre abastecido. Luego, una vez acabada la guerra ya empezariamos a construir el socialismo garantizando todos los derechos que he enumerado anteriormente como la vivienda, educación, sanidad; pero en ese momento, lo primero y más importante es ganar la guerra para que lo que construyamos después dure un largo tiempo.

    Sualudoss, y siento por la tardanza en contestar Wink

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por katkhus_2 el Vie Feb 10, 2012 11:59 am

    Stefanos666, nose que intentas demostrar con esas imagenes sin contextualizarlas de ningún modo. Al no saber a que te refieres ya qe no has puesto ni una letra, y al ver que has puesto algunas imagenes de latas de cocacola como patrocinador de los JJOO de Moscu 1980, te diré que ni latas de cocacola, ni fanta se vendieron en la URSS por el boikot que hizo EEUU y UK a esos juegos olimpicos.

    Además, también te comento que aunque se hubieran vendido no significa para nada un regreso al capitalismo, ya que esas latas no se fabricaban en territorio sovietico, de tal forma la empresa cocacola no le robaba la plusvalia a ningún ciudadano sovietico. Las latas de cocacola se IMPORTABAN, al igual que se hacía con muchos productos que la URSS no poseia. Ningún estado puede permanecer aislado y sin comerciar, ya que no existe ningún lugar del mundo donde haya de todo. Por tanto, si los productos que se importan se realizan en su pais de origen bajo condiciones de explotación capitalista eso no significa que en el estado socialista se este apoyando al capitalismo, para nada, es el deber de los proletarios de dicho país de origen revertir esta situación, tomar las fábricas y eliminar las condiciones de explotacion capitalista, al igual que es deber de los estados socialistas, siempre que esté en su mano, hacer uso del internacionalismo proletario y ayudar y apoyar la revolución en esos países.

    Y si quieres debatir algun asunto, aparte de poner fotitos y videos, deberías indicarnoslo de alguna forma para poder emprender un debate; con palabras eso si, porque yo no tengo tantas fotos jeje Wink

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por kominterm10 el Vie Feb 10, 2012 3:26 pm

    Yo creo que las poquitas dudas negativas que tengo sobre la Urss, o los tópicos sobre la urss con los que tenía cierto desontento de ella, me los has aclarado muy satisfactoriamente para mi.

    La base marxista, como tu bien has dicho es la clave: El proletariado podemos vivir sin la burguesía, pero ellos sin nosotros NO. Y aunque ahora somos subditos del capital y los mercados; los derrumbaremos con sangres y sudor.

    Genial la respuesta sobre los derechos, dentro de las fronteras; me has dicho todo lo que mas me apasianaba de la URss, Su polítia en el 3er mundo..este es un tema claro, el socialismo es un sistema solidarios y humano... que luha por las clases mas desfavorecidas mientras que al capitalismo le interesa que haya clases, pobres y mas pobres para que otros tengan toda la riqueza.
    La educación...veras, soy maestro, e hice un trabajo sobre la educación en paises soialistas, que me pusieron un 10 jejeje, si bien es cierto que en periodos de crecimiento la educación universitaria estaba un poco restringida...la educación pública soviétia es de los mejores modelos de eduación que he visto.
    Por ejemplo en Cuba al entrar la revolución, castro y el che financiaron y organizaron una ampaña de alfabetización de la isla, que dejó el numero de analfabetos en Cuba e ¡¡¡0!!! habla por sí solo ese dato de la educación en paises socialistas. Y nos venden los capitalistas occidentales que tienen a la gente desinformada o "atontada".

    En cuanto a la sanidad...algunos paises capitalistas neoliberales tienen grandes progresos graias a la luha de la gente (reino unido, francia...) pero EEUU (te insto a que veas "Sicko" un documental de Michael Moore sobre la sanidad en Usa, o lo que estan intentando hacer aquí con la nuestra. Privatizar y mas privatizar, subvencionar la sanidad privada que delega a los enfermos mas "caros" a la pública, para no provocar pérdidas en su negocio...¡Lamentable!

    EN cuanto a la plusvalía, mi posición en cualquier debate sobre el socialismo es esa...y si en vez de cobrar el Botín 4 millones de Euros, esos 4 millones nos sirven para contratar mas médicos, o maestros, o infraestructuras o ....(millones de cosas) y si en vez de obrar el dueño de Inditex 10 millones de euros al año(esta cifra es inventada) pero la del botin NO jejej...hacemos mejores en....(otro millon de cosas)
    Todos nos aprovehamos del trabajo de todos, y no los unos pocos...

    a la última pregunta que te he hecho... cierto es que el Psoe de antes estaba mucho mas a la izquierda que el de la actualidad, si es k el de la atualidad esta a la izquierda jejeje... en cuanto a las medidas... otra pregunta te formulo: crees que se podría afrontar la nacionalización de empresas desde un punto de vista mas legal?? o acabar con la burguesía, sin efrentamiento militar?

    Como bien has dicho, habría otro problema; la otan y la propaganda occidental capitalista...existiría alguna estrategia que nos permitiera que no nos hicieran un bloqueo como el de Cuba.

    Me encanta dialogar sobre este sueño, luego me despierto y veo como el pueblo ha elegido a una derecha, con un gobernante que no sabe ni hablar, que defiende a la burguesíaantes antes que a los trabajadores y que vela por los derechos de los grandes empresarios sin importarle que haya gente sin hogar o sin trabajo ... la concienciación cívica y el ejercer la ciudadanía(derechos y deberes de la demoracia) tiene que evolucionar mucho en esta mierda País. ¿Qué opinas sobre esto?

    Espero tu respuesta, un saludo.

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por thisisparto el Vie Feb 10, 2012 7:03 pm

    kominterm10 escribió: crees que se podría afrontar la nacionalización de empresas desde un punto de vista mas legal?? o acabar con la burguesía, sin efrentamiento militar?
    Es completamente imposible. La razón: si tu tienes fábricas de ropa, de comida, de cosas que satisfagan las necesidades más básicas del ser humano (y lo que no lo es también), ¿aceptarías dejar todo en manos de campesinos y trabajadores, teniendo tu X mil millones de euros?
    Son egoístas a más no poder, tal y como es un parásito, o una pulga, a la que no puedes pedir que abandone al animal del que se nutre.

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por kominterm10 el Sáb Feb 11, 2012 2:03 am

    Esta claro que no iban a dar los negocios así porque si al proletariado, pero algun tipo de reforma que permita a los trabajadores comprar el negocio y que la burguesía no pueda rechazar la oferta...un precio tasado por el estado...obligando a la burguesía a abandonar los medios de producción..no sé...algo así,es una idea. Gracias

    miguerap
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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por miguerap el Sáb Feb 11, 2012 2:39 am

    danielogrove escribió:

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por thisisparto el Sáb Feb 11, 2012 2:43 am

    El problema es que el Estado sólo beneficia a la burguesía. Mira sino el siglo XIX y principios del XX, en los que los trabajadores consiguieron la mayoría de sus derechos laborales actuales (cuyo logro ahora está destruyendo la burguesía), el Estado, sin ser socialista, nunca (o pocas veces, que gente con espíritu realmente reformista siempre ha habido en casi todos los partidos) ha tomado decisiones para beneficiar al proletario y perjudicar al burgués por su propia cuenta. Cuando los trabajadores lograban mejoras, era gracias a su lucha, por ejemplo, llevar una carta firmada por 30 millones de personas no conseguiría nada, si no viene respaldado por acciones violentas, como huelgas, manifestaciones, etc
    Por eso se dice que la única forma de quitar al burgués del poder es con una pedrada.

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por miguerap el Sáb Feb 11, 2012 2:44 am

    En mi opinión Gorvachov no era un "traidor", simplemente fue débil, no tenía el suficiente espíritu socialista, yo creo que estaba demasiado agobiado con la tensión de la Guerra Fría pero no nos traicionó en el sentido estricto de la palabra.

    Venceremos

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por thisisparto el Sáb Feb 11, 2012 2:46 am

    Hombre, tumbar la URSS haciendo caso omiso de la voluntad popular... que si me dices que los ciudadanos votaron a favor de destruir la Unión, perfecto, pero no fue así.
    ¿Débil? Claro que es débil, pero bien que luego hace anuncios para Pizza Hut quedando como el salvador del mundo.

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Feb 11, 2012 1:17 pm

    miguerap escribió:En mi opinión Gorvachov no era un "traidor", simplemente fue débil, no tenía el suficiente espíritu socialista, yo creo que estaba demasiado agobiado con la tensión de la Guerra Fría pero no nos traicionó en el sentido estricto de la palabra.

    Venceremos

    Pues yo creo que Gorbachov sí fue un traidor. También débil, pero se supone que iba a "mejorar" el socialismo y acabó destrozándolo y además está orgulloso de ellos (ahora se reconoce socialdemócrata). Luego entonces sí es un traidor porque puso todos los medios que pudo para destrozar el socialismo con la excusa de mejorarlo.

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por Granma el Sáb Feb 11, 2012 4:08 pm

    Traidor no,lo siguiente.

    Gorbachov apoya a veterano líder liberal como candidato a la presidencia rusa

    http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1069058

    Gorbachov va a conseguir dejar a Putin como un menchevique a su lado,imaginate si tiene delito el tipo.

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por Pavlov el Sáb Feb 11, 2012 10:38 pm

    miguerap escribió:En mi opinión Gorvachov no era un "traidor", simplemente fue débil, no tenía el suficiente espíritu socialista, yo creo que estaba demasiado agobiado con la tensión de la Guerra Fría pero no nos traicionó en el sentido estricto de la palabra.

    Venceremos
    Yo creo que SI es un traidor,aparte de debil, simplemente por el hecho de vender su país al imperialismo extranjero, ademas de que no es ni era comunista y es uno de los responsables directos de la caida del bloque socialista a nivel mundial.
    Otra cosa es que en el interior de su cabeza tuviera una buena intención y no sea malo en el aspecto personal, eso ya es debatible, pero traidor para la URSS y el socialismo si es.
    Esta entrevista a Gorbachov la encontre hace poco en youtube, solo hay que oirle hablar para plantearse seriamente como este hombre y otros como Yelstin pudieron llegar tan alto en el PCUS, porque tienen de comunistas lo que tiene Zapatero. Shocked

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por katkhus_2 el Lun Feb 13, 2012 2:35 pm

    Hola de nuevo, me alegro que te hayan gustado mis respuestas jeje

    kominterm10 escribió:Por ejemplo en Cuba al entrar la revolución, castro y el che financiaron y organizaron una ampaña de alfabetización de la isla, que dejó el numero de analfabetos en Cuba e ¡¡¡0!!! habla por sí solo ese dato de la educación en paises socialistas. Y nos venden los capitalistas occidentales que tienen a la gente desinformada o "atontada".
    Sisi, el nivel de educación en Cuba es muy bueno, solo hay que fijarse en las estadísticas de UNICEF donde se ve que es de los paises de america con un menor ratio de alumnos por profesor. Además, también son espectaculares las campañas de alfabetización que ha llevado a cabo por muchos países del 3er mundo, e incluso en España, donde hubo una capaña de alfabetización en Andalucía. Y estas campañas siempre son, obviamente, de manera solidaria y desinteresada, no como las "ayudas" de los gobiernos occidentales, que no sirven para nada debido a la alta deuda que tiene que pagar el país a los occidentales.


    otra pregunta te formulo: crees que se podría afrontar la nacionalización de empresas desde un punto de vista mas legal?? o acabar con la burguesía, sin efrentamiento militar?

    Como bien has dicho, habría otro problema; la otan y la propaganda occidental capitalista...existiría alguna estrategia que nos permitiera que no nos hicieran un bloqueo como el de Cuba.
    Bueno, de entrada la legalidad es relativo al gobierno de ese momento, así que como cuando hagamos la revolución entrará a gobernar un partido revolucionario, si que sera legal la expropiación violenta.

    Pero yendo a lo que tu te referías, es imposible la expropiación pacifica de todas las empresas, pero si que, según el contexto, quizas en algunas empresas muy importantes a nivel internacional podrían haber ciertos pactos donde a cambio de dejar a las empresas de un país A llevarse las empresas de nuestro país a otro país B (deslocalización) y pagandole el valor de los terrenos e incluso del traslado. De esta forma quizas se podría evitar un enfrentamiento militar con el país A o un bloqueo comercial o alguna cosa parecida, ya que la empresa no perderia dinero y nosotros, pese a no tener la empresa, no tendriamos que asumir la enorme perdida económica que supone una guerra o un bloqueo comercial.


    la concienciación cívica y el ejercer la ciudadanía(derechos y deberes de la demoracia) tiene que evolucionar mucho en esta mierda País. ¿Qué opinas sobre esto?
    Esa es justamente la labor que tiene que realizar el Partido Comunista de cada estado, lo que describes es normal, primero porque la ideología de la clase dominante (en este caso la burguesía) es la que impregna por naturaleza a la clase dominada (la dominante posee la mayoría de medios de propaganda), y segundo, porque la clase dominante siempre intenta abstraer a la dominada de la política utilizando mecanismos que son como opio para el pueblo, que son simplemente pan i circo. Antes era la religión y ahora es el futbol y las modas.

    El deber del Partido Comunista de cada estado es concienciar, hacerles ver la explotación a la que estan sometidas, y eso no es posible simplemente desde las urnas, eso solo es posible desde la calle, desde la base, desde los lugares de trabajo donde el trabajador "concienciado" tiene que hacer ver a los demas que las injusticias que realiza el jefe con total impunidad, y una vez sean conscientes de ello debe animarlos a luchar contra ello con el ejemplo (realización de huelgas, boikots, depende) y a militar en algun Partido Comunista

    Saludos compañero, y cuando pueda me vere el documental de Sicko, seguro qe es muy bueno!

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por katkhus_2 el Lun Feb 13, 2012 2:49 pm

    kominterm10 escribió:Esta claro que no iban a dar los negocios así porque si al proletariado, pero algun tipo de reforma que permita a los trabajadores comprar el negocio y que la burguesía no pueda rechazar la oferta...un precio tasado por el estado...obligando a la burguesía a abandonar los medios de producción..no sé...algo así,es una idea. Gracias
    Si, es parecido a lo que dije yo, pero le veo el inconveniente que supondría un gasto enorme para el estado a no ser que se hiciera solo con algunas empresas "conflictivas" a nivel internacional, y que puedan motivar una intervención militar. El problema del dinero podría ser resuelto con el tiempo, ya que el estado iría adquiriendo fondos que podría invertirlos en comprar las empresas, pero se corre el riesgo de que, si mantenemos una clase burguesa dentro de un estado socialista esta es muy posible que llegue a corromper el estado o burocratizarlo. Además, es muy probable que el empresario no quiera vender una empresa que le es rentable, por lo que le es más facil trasladarla.

    De todas formas, lo veo innecesario, no hay que pagar por lo que es nuestro, ya que tanto la tierra como las empresas son de quien las trabaja ya que son estos quienes las hacen funcionar y por tanto sus legítimos poseedores, y estos no deben pagar por lo que les corresponde de manera justa. Por tanto, no podemos perder de vista que esta serie de pactos serían solo aplicables a momentos puntuales, para evitar un enfrentamiento militar o un bloqueo comercial.

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    Re: El paso de la URSS a Rusia en una imagen.

    Mensaje por Marxtil el Jue Mar 22, 2012 3:41 am

    Gorbachov se plantea volver a la política refundando su partido

    Publicado: 22 mar 2012 | 00:44 MSK
    Última actualización: 22 mar 2012 | 02:37 MSK

    'El padre de la Perestroika' y primer y último presidente de la URSS, Mijaíl Gorbachov, planea reconstruir el Partido Socialdemócrata, que ya liderara hace unos años, según informó este miércoles el portavoz de la Fundación Gorbachov, Vladímir Polyakov.

    El ex presidente afirmó que “no va a estar a la cabeza del nuevo partido, pero está dispuesto a participar activamente en su creación”.

    Según Polyakov, todavía es pronto para hablar de quién puede entrar en el partido y liderarlo, pero Gorbachov ya pidió a los partidarios socialdemócratas involucrarse en el proceso de la renovación del partido.

    Mijaíl Gorbachov es una de las figuras más destacadas, y al mismo tiempo una de las que despierta opiniones más enfrentadas, de la política del siglo XX.

    La época de la Perestroika y la Glásnost, es decir, la reestructuración de la economía y la libertad y transparencia de la información iniciada por Gorbachov, acabó con la caída de la URSS. A él se le atribuye la caída del muro de Berlín y la finalización de la Guerra Fría. En 1990 Gorbachov recibió el Premio Nobel de la Paz.

    El Partido Socialdemócrata de Rusia se formó en 2001 tras la fusión del Partido Unido Socialdemócrata de la Federación de Rusia de Mijaíl Gorbachov con el Partido Socialdemócrata Ruso de Konstantín Titov.

    Tres años después Gorbachov renunció como líder del partido tras un enfrentamiento con Titov. En 2007 la Corte Suprema de la Federación de Rusia decidió eliminar el partido, algunos de cuyos miembros entraron a formar parte del partido socialdemócrata Rusia Justa.

    Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/rusia/issue_37783.html

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