Duda sobre las propiedades privadas.

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    Sarkan
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    Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por Sarkan el Sáb Nov 19, 2011 1:09 am


    ¡Saludos!

    Soy nuevo en el foro y no sabia bien donde colocar este tema asi por eso esta aqui. Soy nuevo en el foro, en el comunismo (aunque siempre he tenido ideas de izquierdas) y hay algunas cosas que no me han quedado claro asi que he pensado que no existe foro mejor que este para informarme y expresar mis dudas.

    Tengo un duda sobre el tema de la propiedad privada. Se que la las tierras pertenecen al estado y los medios de produccion tambien. Pero en un ambito mas domestico me surgen dudas de cosas que he escuchado por hay (que me suenan como a leyendas urbanas) ¿En los paises comunistas puedes comprarte una casa o el estado asigna los hogares para cada familia? Una vez alguien me dijo que en el comunismo podian vivir tres familias en la misma casa porque el estado lo veia combeniente. Y bueno cosas parecidas y me gustaria que me aclararan esto porfavor.

    No me juzgueis de manera muy sebera si he escrito alguna barbaridad, estoy aqui para aprender.
    Agradecere cualquier ayuda.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por Red Fox el Sáb Nov 19, 2011 12:20 pm

    Sarkan escribió:
    ¡Saludos!

    Soy nuevo en el foro y no sabia bien donde colocar este tema asi por eso esta aqui. Soy nuevo en el foro, en el comunismo (aunque siempre he tenido ideas de izquierdas) y hay algunas cosas que no me han quedado claro asi que he pensado que no existe foro mejor que este para informarme y expresar mis dudas.

    Tengo un duda sobre el tema de la propiedad privada. Se que la las tierras pertenecen al estado y los medios de produccion tambien. Pero en un ambito mas domestico me surgen dudas de cosas que he escuchado por hay (que me suenan como a leyendas urbanas) ¿En los paises comunistas puedes comprarte una casa o el estado asigna los hogares para cada familia? Una vez alguien me dijo que en el comunismo podian vivir tres familias en la misma casa porque el estado lo veia combeniente. Y bueno cosas parecidas y me gustaria que me aclararan esto porfavor.

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    En tiempos de la posguerra de 1945-1947 no me extrañaría, en momentos de paz no.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por Sarkan el Sáb Nov 19, 2011 2:07 pm

    Oook, gracias por aclararmelo.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Nov 19, 2011 7:13 pm

    No conozco ningún país socialista en el que se haya forzado a la gente a convivir en una misma vivienda. Al contrario: casi todos los países en los que se instauró el socialismo estaban muy atrasados económicamente y arrastraban un gravísimo problema de falta de viviendas. Y en todos ellos se inició la construcción masiva de éstas, que fueron repartidas de forma prácticamente gratuita a los trabajadores.

    Un caso que podría acercarse a lo que tú dices de "varias familias viviendo en la misma vivienda" podría ser el hecho de que, en estos países socialistas dónde no existían viviendas para repartir entre los trabajadores y había que cosntruirlas (cosa que toma su tiempo), se alojó temporalmente a las famílias en residencias, de las que se fueron yendo a medida que se iban construyendo edificios para vivir.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por Sarkan el Sáb Nov 19, 2011 10:09 pm

    Gracias, Català, tu respuesta me lo ha dejado claro.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Nov 19, 2011 10:32 pm

    Bueno, lo cierto es que en diversos países socialistas del Centro y el Este de Europa sí se usó la fórmula temporal de alojar a varias personas y hasta familias distintas en la misma vivienda. Este fue el caso, por ejemplo, de Polonia, donde resido y en la URSS también. Se hizo en Polonia hasta principios de los años 60.

    Hay que tener en cuenta que estos países empezaron a construir el Socialismo después de una guerra que en muchos casos dejó devastadas o muy destruidas la mayoría de las ciudades.

    La necesidad de vivienda era grande, pero había pocas en condiciones habitables. Había que reconstruirlas y eso exigía tiempo y trabajadores que debían ser alojados, así como el retorno de los combatientes y los refugiados, presos y demás supervivientes.

    Hasta que se construyeron viviendas en cantidad suficiente, cosa que en la República Popular de Polonia no sucedió hasta después 1958, se utilizaron varias fórmulas. Las dos principales fueron el alojamiento compartido en las viviendas de mayor tamaño (en muchos casos estaban antes de la guerra y el Socialismo habitadas por familias que perdieron a la mayoría de sus miembros por causa de la guerra) y la construcción de barracas provisonales colectivas, pensadas sobre todo para los trabajadores de la construcción, así como los necesarios para poner en marcha las industrias y la agricultura, los estudiantes que cursaban fuera de sus localidades de residencia, etc.

    Poco a poco. se fueron construyendo viviendas suficientes para alojar a las personas de manera más tradicional, en viviendas individuales o familiares, albegues para trabajadores desplazados temporalmente, para estudintes, etc.

    En la R.P. de Polonia ese fenómenos de viviendas colectivas o compartidas, desapareció por completo (salvo unos pocos miles de casos, en localidades muy pequeñas) hacia 1968.

    La vivienda en la R.P. de Polonia no era en propiedad personal o familiar. El suelo y las viviendas eran de propiedad estatal. Los habitantes pagaban un alquiler muy bajo (entre el 3 y el 5% del ingreso mensual) aparte de los gastos de gas, agua, electricidad, etc. Las viviendas privadas anteriores al Socialismo se expropiaron y pasaron a ser propiedad estatal, aunque se respetó que las personas y familias siguieran, en lo posible, residiendo en la vivienda que tenían en propiedad antes del Socialismo.

    Las únicas viviendas que no se socializaron fueron las campesinas, ya que en Polonia no se colectivizó el campo, salvo algunas cooperativas formadas de manera voluntaria o algunas cooperativas estatales erigidas para aumentar la producción agraria. En estos dos útlimos casos, las viviendas eran propiedad cooperativa o estatal.

    Pero en otros países socialistas, como Cuba, por ejemplo, ignoro cómo se abordó el tema de la vivienda, la verdad.

    Salud.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por Sarkan el Sáb Nov 19, 2011 11:12 pm

    En resumen, que si ocurrio hasta que se hicieron suficientes casas para todos.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Nov 19, 2011 11:17 pm

    En Polonia, la URSS y Hungría al menos, sí se hizo como solución provisional, no como medida sistemática o política normal de vivienda en absoluto.

    Se consideró que primaba el derecho a vivienda sobre otros, como el de propiedad o a la intimidad y se solventó lo mejor posible en cada momento, implementando las medidas necesarias para ir ampliando los derechos y las libertades tanto colectivos como individuales, que son sólo papel mojado si no se tiene la base material para ejercerlos.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por Sarkan el Sáb Nov 19, 2011 11:26 pm

    Tiene logica. ¿De que sirve el derecho a la intimidad sino hay casas? Era mejor vivir con varias personas en una casa a vivir en la calle.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por Alexyevich el Dom Nov 20, 2011 11:29 pm

    Muy buena información la que posteó el camarada JoséKRK. Yo particularmente sabía de enormes construcciones creadas en la URSS y el resto de países socialistas, que generalmente fueron enormes edificios o conjuntos habitacionales para todos los trabajadores sin casa.
    Mi duda es si se abrá o no abarcado al total, mayoría o porcentaje significativo de habitantes en estas viviendas.

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

    Mensaje por Luchador Revolucionario el Sáb Mar 24, 2012 10:59 pm

    bueno desde mi punto de vista eso es una mentira que supuestamente el socialismo y el comunismo te van a quitar la propiedad individual ese es el mismo cuento que siempre dice la ultraderecha para asustar al saber que yo que he leido y estudiado a profundidad el marxismo para nada carlos marx ha dicho que va a eliminar la propiedad privada individual que ni siquiera en el manifiesto comunista nunca planteo eliminar la propiedad privada individual que eso me hace recordar la misma campaña que hace la ultraderecha de mi pais venezuela contra el comunismo y contra el socialismo por eso no creas como decimos en venezuela en cuentos de camino

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    Re: Duda sobre las propiedades privadas.

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