Y por esto seré linchado.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Nov 19, 2011 1:08 am

    Y por otro lado, digo que coño, en ningún momento he dicho que el PCE no tenga fallos (he admitido que los tiene y los critico, porque quiero que mejore está más que claro), pero tampoco es todo malo, como nos hacen ver.


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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por alechjo el Sáb Nov 19, 2011 2:11 am

    A mi hay algo que los camaradas de la UJCE nunca me han podido aclarar. A ver, me parece muy bien que os declaréis m-l, pero luego, al menos desde mi experiencia veo que os agrupáis en federaciones de más o menos envergadura en vez de células, que lo del centralismo democrático evidentemente es imposible en la práctica y que encima camaradas me cuenten indignados que el PCE a nivel central les ha pegado una llamada de "cese y desiste" para cancelar inmediatamente tal o cual evento porque va encontra de la política de IU (y no estoy hablando de charlas contra los inmigrantes ni nada de eso, sino sobretodo charlas de anti-imperialismo sobre países "tabú" como Corea del Norte), con lo cual de la independencia orgánica ya ni hablamos.

    Y es algo que me fastidia porque parece que aqui cualquiera que le guste Lenin ya es m-l, junto con toda su organización, independientemente si luego se pueden o no practicar los principios m-l. Pues no, camarada. M-L es quien trabaja con los principios, y lo otro es simple conciencia individual.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Makarenko el Sáb Nov 19, 2011 2:36 am

    Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
    Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
    Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

    No se si es muletilla o no pero para el senado ICV-EUiA van en coalición con el PSC, no es cuestión de provocar pero tengo curiosidad para oir argumentos y análisis en relación a esto.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Nov 19, 2011 2:44 am

    alechjo escribió:A mi hay algo que los camaradas de la UJCE nunca me han podido aclarar. A ver, me parece muy bien que os declaréis m-l, pero luego, al menos desde mi experiencia veo que os agrupáis en federaciones de más o menos envergadura en vez de células, que lo del centralismo democrático evidentemente es imposible en la práctica y que encima camaradas me cuenten indignados que el PCE a nivel central les ha pegado una llamada de "cese y desiste" para cancelar inmediatamente tal o cual evento porque va encontra de la política de IU (y no estoy hablando de charlas contra los inmigrantes ni nada de eso, sino sobretodo charlas de anti-imperialismo sobre países "tabú" como Corea del Norte), con lo cual de la independencia orgánica ya ni hablamos.

    Y es algo que me fastidia porque parece que aqui cualquiera que le guste Lenin ya es m-l, junto con toda su organización, independientemente si luego se pueden o no practicar los principios m-l. Pues no, camarada. M-L es quien trabaja con los principios, y lo otro es simple conciencia individual.
    La UJCE es independiente en los organizativa y autónomo en lo político, aquí IU ni PCE nunca nos ha prohibido y dejado de prohibir nada y si que es m-l, se ve claramente en su organización. Desde los colectivos al central.


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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por alechjo el Sáb Nov 19, 2011 2:49 am

    Camarada Víctor escribió:
    alechjo escribió:A mi hay algo que los camaradas de la UJCE nunca me han podido aclarar. A ver, me parece muy bien que os declaréis m-l, pero luego, al menos desde mi experiencia veo que os agrupáis en federaciones de más o menos envergadura en vez de células, que lo del centralismo democrático evidentemente es imposible en la práctica y que encima camaradas me cuenten indignados que el PCE a nivel central les ha pegado una llamada de "cese y desiste" para cancelar inmediatamente tal o cual evento porque va encontra de la política de IU (y no estoy hablando de charlas contra los inmigrantes ni nada de eso, sino sobretodo charlas de anti-imperialismo sobre países "tabú" como Corea del Norte), con lo cual de la independencia orgánica ya ni hablamos.

    Y es algo que me fastidia porque parece que aqui cualquiera que le guste Lenin ya es m-l, junto con toda su organización, independientemente si luego se pueden o no practicar los principios m-l. Pues no, camarada. M-L es quien trabaja con los principios, y lo otro es simple conciencia individual.
    La UJCE es independiente en los organizativa y autónomo en lo político, aquí IU ni PCE nunca nos ha prohibido y dejado de prohibir nada y si que es m-l, se ve claramente en su organización. Desde los colectivos al central.

    Pues yo debo conocer a otra UJCE o tenéis serias diferencias territoriales. De donde yo soy (lo siento, no lo diré por respeto a los compañeros) el PCE e IU (están entremezclados en los cargos directivos) imponen una tenaza ideológica (hacia el lado de IU) muy férrea a la juventud, que ya ha provocado expulsiones en bloque en el pasado de camaradas muy válidos. Y no es que lo diga yo, es que me lo dicen ellos mismos. Y tiene cojones que seamos nosotros quienes muchas veces les convencemos para que no se vayan a su casa asqueados de la política en general y de los comunistas en particular.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por nunca el Sáb Nov 19, 2011 2:49 am

    Camarada Víctor escribió:
    alechjo escribió:A mi hay algo que los camaradas de la UJCE nunca me han podido aclarar. A ver, me parece muy bien que os declaréis m-l, pero luego, al menos desde mi experiencia veo que os agrupáis en federaciones de más o menos envergadura en vez de células, que lo del centralismo democrático evidentemente es imposible en la práctica y que encima camaradas me cuenten indignados que el PCE a nivel central les ha pegado una llamada de "cese y desiste" para cancelar inmediatamente tal o cual evento porque va encontra de la política de IU (y no estoy hablando de charlas contra los inmigrantes ni nada de eso, sino sobretodo charlas de anti-imperialismo sobre países "tabú" como Corea del Norte), con lo cual de la independencia orgánica ya ni hablamos.

    Y es algo que me fastidia porque parece que aqui cualquiera que le guste Lenin ya es m-l, junto con toda su organización, independientemente si luego se pueden o no practicar los principios m-l. Pues no, camarada. M-L es quien trabaja con los principios, y lo otro es simple conciencia individual.
    La UJCE es independiente en los organizativa y autónomo en lo político, aquí IU ni PCE nunca nos ha prohibido y dejado de prohibir nada y si que es m-l, se ve claramente en su organización. Desde los colectivos al central.

    Si eres andaluz y de la UJCE supongo que conocerás a Alberto Garzón, pues es un socialdemócrata de IU, que militó en las UJCE.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por McCandless el Sáb Nov 19, 2011 11:55 am

    Yo no se como serían las UJCE en el pasado, lo siento, pero le aseguro que ahora mismo la gran mayoria de sus miembros (alguna escepcion habra) son ML, y que se cumple el centralismo democratico.

    Yo no considero al PCE como partido comunista, o almenos no comunista consecuente, es muy facil decirlo de boquilla, pero se perfectamente que dentro del partido hay grandes camaradas.

    La UJCE es autonoma en lo politico y por tanto no entiendo porque debemos justificar continuamente sus acciones, sobretodo las de IU... mas bien se deberia celebrar que los que posiblemente en el futuro seran miembros del PCE sean actualmente miembros de unas juventudes Marxistas leninistas.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Admin el Sáb Nov 19, 2011 12:59 pm

    Hombre, yo del PCE, al menos en mi pueblo no puedo quejarme, cuando estabamos trabajando como JJCC, (y no como UJCE) nos han tratado muy bien, nos han ayuddo muchas veces, y hasta de manera económica a la hora de sacar publicaciones, incluso publicaciones que no eran del todo favorables hacia ellos.
    A nivel local, el PCE y sus cmaradas, se portaron muy bien, a nivel provincial de la UJCE, fatal con nosotros, acosandonos con mensajes de que si no eramos de la UJCE NI EXISTIAMOS NI TENIAMOS IMPORTANCIA, solo nos llamaban para ayudarles a servir cubatas en las ferias.
    Esto demuestra que las bases del PCE, en muchísimos sitios son excelentes, o almenos, gente honesta y trabajadora, pero para mi, los "puestecillos" un poco más altos, dan en la mayoría de casos asco.
    Recuerdo la asamblea andaluza en la que Valderas y su hijo (y todos sus secuaces) se pusieron en la puerta impidiendo a los del sector crítico (los que me llevaron a la asamblea) pasar, amenazandoles y hasta llegando a las manos, y mientras Willy Meyer y 3 o 4 comemierdas más sentados en un palco arriba mirandonos con un puraco cada uno, al más puro estilo Rockefeller...


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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Nov 19, 2011 1:06 pm

    Admin escribió:Hombre, yo del PCE, al menos en mi pueblo no puedo quejarme, cuando estabamos trabajando como JJCC, (y no como UJCE) nos han tratado muy bien, nos han ayuddo muchas veces, y hasta de manera económica a la hora de sacar publicaciones, incluso publicaciones que no eran del todo favorables hacia ellos.
    A nivel local, el PCE y sus cmaradas, se portaron muy bien, a nivel provincial de la UJCE, fatal con nosotros, acosandonos con mensajes de que si no eramos de la UJCE NI EXISTIAMOS NI TENIAMOS IMPORTANCIA, solo nos llamaban para ayudarles a servir cubatas en las ferias.
    Esto demuestra que las bases del PCE, en muchísimos sitios son excelentes, o almenos, gente honesta y trabajadora, pero para mi, los "puestecillos" un poco más altos, dan en la mayoría de casos asco.
    Recuerdo la asamblea andaluza en la que Valderas y su hijo (y todos sus secuaces) se pusieron en la puerta impidiendo a los del sector crítico (los que me llevaron a la asamblea) pasar, amenazandoles y hasta llegando a las manos, y mientras Willy Meyer y 3 o 4 comemierdas más sentados en un palco arriba mirandonos con un puraco cada uno, al más puro estilo Rockefeller...
    Está claro, hay buenos y malos en todos lados y muchas veces el problema es la dirección, a la que también he criticado mucho. Yo mismo junto con gente del PCE me he peleado hasta el enfado con camaradas de la UJCE por defender el leninismo (camaradas que creo que hoy ya no están) y en ocasiones ha habido gente de IU muy socialdemócrata, pero también ha habido gente muy comunista, al igual que ha habido gente que no se podría calificar de comunista, solo llamemoslos de izquierdas, que conmigo han colaborado asta el extremo. Hay de todo...
    No creo que sea justo meterlos a todos en el mismo saco.


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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por nunca el Sáb Nov 19, 2011 1:14 pm

    Camarada Víctor escribió:
    Admin escribió:Hombre, yo del PCE, al menos en mi pueblo no puedo quejarme, cuando estabamos trabajando como JJCC, (y no como UJCE) nos han tratado muy bien, nos han ayuddo muchas veces, y hasta de manera económica a la hora de sacar publicaciones, incluso publicaciones que no eran del todo favorables hacia ellos.
    A nivel local, el PCE y sus cmaradas, se portaron muy bien, a nivel provincial de la UJCE, fatal con nosotros, acosandonos con mensajes de que si no eramos de la UJCE NI EXISTIAMOS NI TENIAMOS IMPORTANCIA, solo nos llamaban para ayudarles a servir cubatas en las ferias.
    Esto demuestra que las bases del PCE, en muchísimos sitios son excelentes, o almenos, gente honesta y trabajadora, pero para mi, los "puestecillos" un poco más altos, dan en la mayoría de casos asco.
    Recuerdo la asamblea andaluza en la que Valderas y su hijo (y todos sus secuaces) se pusieron en la puerta impidiendo a los del sector crítico (los que me llevaron a la asamblea) pasar, amenazandoles y hasta llegando a las manos, y mientras Willy Meyer y 3 o 4 comemierdas más sentados en un palco arriba mirandonos con un puraco cada uno, al más puro estilo Rockefeller...
    Está claro, hay buenos y malos en todos lados y muchas veces el problema es la dirección, a la que también he criticado mucho. Yo mismo junto con gente del PCE me he peleado hasta el enfado con camaradas de la UJCE por defender el leninismo (camaradas que creo que hoy ya no están) y en ocasiones ha habido gente de IU muy socialdemócrata, pero también ha habido gente muy comunista, al igual que ha habido gente que no se podría calificar de comunista, solo llamemoslos de izquierdas, que conmigo han colaborado asta el extremo. Hay de todo...
    No creo que sea justo meterlos a todos en el mismo saco.


    Que sí, que sí. Pero luego los que llegan a detentar algún cargo son reformistas, y muchos pro-psoe, menos palabras y más hechos.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Invitado el Sáb Nov 19, 2011 1:16 pm

    Siempre se puede argumentar de forma respetuosa, de lo que creo que se queja el camarada es de las formas que se dicen algunas cosas, hay que reconocerlo: en este foro pecamos de sectarios muchas veces.

    A mi no me gusta el PCE (a mi parecer es revisionista), pero no dudo de que en sus bases aun quedan camaradas buenos, y muy validos. Otra cosa es la cúpula. De todos modos, hay que valorar el trabajo que hacen los camaradas de verdad dentro de la organización, y ser justos, aunque no estemos de acuerdo. Lo único que conseguiremos con actitudes cerradas es dividirnos aun mas, ¿por que no enfocamos el tema de forma positiva? Siempre se puede estar en desacuerdo, pero hay que dialogar, y dialogar, no es una debilidad ni una cesión ideológica hacia el revisionismo, precisamente es todo lo contrario.

    No seras linchado camarada Victor, ¿como puedes ser linchado por ser sincero y dejar las cosas claras?

    Un Saludo.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Nov 19, 2011 1:19 pm

    Porque aquí es salir ciertas siglas y parece que uno apoya a Falange, por mucho que haya luchado por el socialismo


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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por nunca el Sáb Nov 19, 2011 1:21 pm

    Camarada Víctor escribió:Porque aquí es salir ciertas siglas y parece que uno apoya a Falange, por mucho que haya luchado por el socialismo

    Es que os oigo hablar mucho de la UJCE, pero a mí los que me interesan son los del PCE, y a los hechos me remito, ha servido de muletilla tanto del sistema como del PSOE.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Kazor el Sáb Nov 19, 2011 1:32 pm

    Camaradas me da mucha pena ver como la verdadera izquierda se sigue fragmentando, como siempre dice mi padre que militó en el Partido Comunista Rumano ``Las teorias de Marx y Lenin son las bases de la sociedad comunista, he conocido a muchos fánaticos de esas bases teoricas y a pocos sabios que puedan entenderlas``
    En mi opinión hacia el tema , me da igual las siglas de los partidos, generalizar en cuanto a sus militantes es algo bastante frecuente y poco acertado.
    Siempre he pensado que los partidos comunistas deberían de unificarse a pesar de algunas diferencias, unas bastante tontas, otras muy aceptables.
    Pero esto de echarnos mierda unos a otros no creo que favorezca , ni a la lucha proletaria, ni al comunismo en general.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Nov 19, 2011 1:32 pm

    nunca escribió:
    Camarada Víctor escribió:Porque aquí es salir ciertas siglas y parece que uno apoya a Falange, por mucho que haya luchado por el socialismo

    Es que os oigo hablar mucho de la UJCE, pero a mí los que me interesan son los del PCE, y a los hechos me remito, ha servido de muletilla tanto del sistema como del PSOE.
    Para nada, aunque haya habido mucha IU metida y todo lo que tu quieras, no tiene nada que ver con el PSOE. Yo admito y nunca lo negué que tuvo fallos y los tienes, enormes, pero lo otro es una exageración.


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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por camaradavorodin el Sáb Nov 19, 2011 1:56 pm

    Kazor escribió:Camaradas me da mucha pena ver como la verdadera izquierda se sigue fragmentando, como siempre dice mi padre que militó en el Partido Comunista Rumano ``Las teorias de Marx y Lenin son las bases de la sociedad comunista, he conocido a muchos fánaticos de esas bases teoricas y a pocos sabios que puedan entenderlas``
    En mi opinión hacia el tema , me da igual las siglas de los partidos, generalizar en cuanto a sus militantes es algo bastante frecuente y poco acertado.
    Siempre he pensado que los partidos comunistas deberían de unificarse a pesar de algunas diferencias, unas bastante tontas, otras muy aceptables.
    Pero esto de echarnos mierda unos a otros no creo que favorezca , ni a la lucha proletaria, ni al comunismo en general.
    De lo mejor que he leido en este foro. Very Happy

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por camaradavorodin el Sáb Nov 19, 2011 2:03 pm

    Makarenko escribió:
    Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
    Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
    Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

    No se si es muletilla o no pero para el senado ICV-EUiA van en coalición con el PSC, no es cuestión de provocar pero tengo curiosidad para oir argumentos y análisis en relación a esto.
    No sé, a lo mejor porque la mayoría de obreros concienciados de Cataluña votan al PSC, y no al PCPE, o a lo mejor tiene las mismas razones que el PARTIDO COMUNISTA DE LOS OBREROS DE FRANCIA, para pedir, en las cantonales francesas, el voto para el PSF si compite con partidos de derechas, no lo sé.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Nov 19, 2011 2:28 pm

    Kazor escribió:Camaradas me da mucha pena ver como la verdadera izquierda se sigue fragmentando, como siempre dice mi padre que militó en el Partido Comunista Rumano ``Las teorias de Marx y Lenin son las bases de la sociedad comunista, he conocido a muchos fánaticos de esas bases teoricas y a pocos sabios que puedan entenderlas``
    En mi opinión hacia el tema , me da igual las siglas de los partidos, generalizar en cuanto a sus militantes es algo bastante frecuente y poco acertado.
    Siempre he pensado que los partidos comunistas deberían de unificarse a pesar de algunas diferencias, unas bastante tontas, otras muy aceptables.
    Pero esto de echarnos mierda unos a otros no creo que favorezca , ni a la lucha proletaria, ni al comunismo en general.
    Genial simplemente.


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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Juan el Rojo el Sáb Nov 19, 2011 6:40 pm

    Yo alucino a veces con lo simplistas y dogmáticos que podemos llegar a ser. Sobre todo alucino con ver a comunistas diciendo lo de que IU/PCE son muletilla del PSOE. A ver si entendemos como funciona esto:
    España, como casi todos los países occidentales tiene dos partidos principales uno de derecha pura y dura (PP en nuestro caso), y uno de centro-derecha/centro/centro-izquierda (PSOE). Además, como en otros países hay una tercera fuerza grandecita (IU). Ocurre que en otros países esa tercer fuerza a veces es liberal de centro derecha, y entonces funciona de bisagra entre los 2 grandes; mientras que IU es socialista reformista-revisionista, y al verse obligados a elegir entre socialdemocracia liberal y neoliberalismo demo-fascista, pues eligen mas veces darle podre al PSOE (con el que se puede intentar buscar pactar políticas sociales y culturales minimamente interesantes) que al PP. Por eso la derecha siempre dice que IU es ``lacaya´´ del PSOE, porque ellos querrían que IU les eligiera más veces a ellos. Pero en un comunista, pregunto en serio, ¿qué coño preferis, un PSOE obligado a girar a la izquierda (como el que había antes en Sevilla o el que hay en Zaragoza), o un PP libremente campante (porque el PP no pacta nada, sólo se modera ligeramente)?

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Antiheroe el Sáb Nov 19, 2011 7:20 pm

    alechjo escribió:A mi hay algo que los camaradas de la UJCE nunca me han podido aclarar. A ver, me parece muy bien que os declaréis m-l, pero luego, al menos desde mi experiencia veo que os agrupáis en federaciones de más o menos envergadura en vez de células, que lo del centralismo democrático evidentemente es imposible en la práctica y que encima camaradas me cuenten indignados que el PCE a nivel central les ha pegado una llamada de "cese y desiste" para cancelar inmediatamente tal o cual evento porque va encontra de la política de IU (y no estoy hablando de charlas contra los inmigrantes ni nada de eso, sino sobretodo charlas de anti-imperialismo sobre países "tabú" como Corea del Norte), con lo cual de la independencia orgánica ya ni hablamos.

    Y es algo que me fastidia porque parece que aqui cualquiera que le guste Lenin ya es m-l, junto con toda su organización, independientemente si luego se pueden o no practicar los principios m-l. Pues no, camarada. M-L es quien trabaja con los principios, y lo otro es simple conciencia individual.





    ¿Pero en qué realidad paralela vives o qué UJCE paralela conoces?

    La UJCE es única y se organiza en base al centralismo democrático. Solo existe una federaciónm por cuestiones históricos entre la UJCE y Joves Comunistes de Cataluña, federación que se está avanzando para deshacer con la integración en una organización única.

    La UJCE se organiza en colectivos de 3 a 9 militantes, no en agrupaciones de muchos "afiliados".

    Y vamos, no se cuándo la dirección del PCE ha llamado para impedir una charla sobre Corea del Norte por la UJCE, pero vamos, en la vida jamás había oido hablar de esa historia.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por katkhus_2 el Sáb Nov 19, 2011 10:42 pm

    Juan el Rojo escribió:¿qué coño preferis, un PSOE obligado a girar a la izquierda (como el que había antes en Sevilla o el que hay en Zaragoza), o un PP libremente campante (porque el PP no pacta nada, sólo se modera ligeramente)?
    Nose como sera en Sevilla o Zaragoza, pero en Catalunya cuando gobernava el PSC con IU-ICV y ERC no vi ningun giro a la izquierda. Como mucho hubo algunos gestos ecologistas de tanto en cuanto.


    camaradavorovin escribió:No sé, a lo mejor porque la mayoría de obreros concienciados de Cataluña votan al PSC, y no al PCPE, o a lo mejor tiene las mismas razones que el PARTIDO COMUNISTA DE LOS OBREROS DE FRANCIA, para pedir, en las cantonales francesas, el voto para el PSF si compite con partidos de derechas, no lo sé.
    Si un obrero concienciado vota al PSC esqe poco concienciado esta...

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por katkhus_2 el Sáb Nov 19, 2011 10:52 pm

    El PCE es el partido, a nivel nacional, más de izquierdas de los que forman el parlamento. Pero eso no quita qe sea un partido reformista y eco-progre en algunas ocasiones.

    Que tiene muy buenos militantes de base si, no hay ninguna duda de que entre sus filas hay muchos m-l, pero eso no quita que sus cupulas, que son los que verdaderamente controlan el cotarro, haya reformistas que de anticapitalistas solo tienen el discurso de antes de las elecciones.

    Lo que comparto totalmente con el camarada Victor y otros es qe en el foro se debería respetar más al PCE, que se le acusa como si fuese el mayor traidor de la clase obrera. Me acuerdo yo en un hilo que una camarada de PCE habia defendido a una señora del deshaucio y se había enfrentado a la policia, ¡¡y todo el mundo la criticaba por ser del PCE!! Yo me qede flipando, seguramente muchos militantes de partidos a la izquierda del PCE no la hubieran defendido

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por quinick el Dom Nov 20, 2011 12:14 am

    Disculpen por intervenir en un tema local, soy militante del PC de Chile, y acá pasa lo mismo que con el PCE. Desde su fundación el PC ha sido catalogado de pequeñoburgues, luego de revisionista. A las Juventudes Comunistas de Chile el Nobel Pablo Neruda nos regalo un trebol de 4 Hojas, lo comparto con usted y fijese en la hoja Nº 3

    Quiero que esta carta sea un trébol de cuatro hojas. Dedico este trébol a la Juventud Comunista de mi patria.

    La primera hoja es la de la alegría. Los jóvenes deben también aprender a ser jóvenes, y esto no es tan sencillo. Yo fui un muchacho enlutado. Cayó sobre mi vida la tristeza de los pobres pueblos del sur, el grito de la lluvia, la intransigente soledad. Más tarde encontré que la vida, mientras más serios problemas nos propone, mientras más difícil sea el descubrimiento de nuestro camino, cuanto más grave sea el sentimiento de la injusticia social, más razones tenemos para sentirnos dignos de nuestra responsabilidad. Así descubrimos el camino de la alegría, que comienza en nosotros mismos y luego quiere compartirse y repartirse. Luchamos porque nuestra alegría pueda ser compartida y repartida en toda la tierra.

    La segunda hoja es la de la conciencia. Partimos desde la conciencia de un mundo deformado por el interés, por la rutina, por la codicia, por la hipocresía. El capitalismo y el imperialismo se cubren con una máscara que dice "mundo libre", y bajo esa máscara se esconden el terror, la represión de clase, la perversidad social. Los jóvenes deben partir de esta conciencia: la de una sociedad que debemos elevar a la dignidad del hombre, a la dignidad suprema del hombre. Y esta dignidad no existirá sin la lucha común que la haga realidad. Los jóvenes comunistas tienen el deber de representar esta conciencia, continuar y renovar esta lucha y hacer realidad los más antiguos sueños del hombre.

    La tercera hoja es la de la seguridad. Cuando los primeros comunistas expresaron su verdad, fueron acusados de falsos, de traidores, de extranjeros, de ilusorios. Hoy, inmensas naciones viven en la Revolución. Los comunistas fueron martirizados, agredidos, calumniados. Hoy pesan en los destinos del mundo. Ayer los comunistas eran acusados de explosivos, de extremistas, de fieras humanas. Hoy son acusados de reformistas, de pacatos, de prudentes. Son los mismos enemigos de ayer los que quieren detener el cauce organizado de la Revolución. Se vistan de conservadores, de fascistas, de ultra izquierdistas, bajo sus vestiduras tienen el mismo rostro. Saben que los comunistas han cambiado la historia. Ellos, de una o de otra manera, han coincidido en el anticomunismo para detenerla en su marcha. Pero la historia se mueve hacia adelante, dejando atrás a los retardatarios y a los impacientes.

    La cuarta hoja es la del Partido. Yo era ya un hombre cuando entré a la familia de los comunistas chilenos. Había atravesado la soledad. Había sentido y comprendido tragedias, desdichas, catástrofes. Había pasado por guerras y derrotas, por golpes y victorias. Creía ya saberlo todo. Pero encontré, dentro de mi Partido y andando por pueblos y caminos a través de la extensión de América y Chile, que tenía mucho que aprender, y cada día hombres anónimos, desconocidos hasta entonces, me dieron las mayores lecciones de sabiduría, de rectitud, de firmeza. Nadie debe creerse superior al Partido. Este sentimiento de modestia no significa vasallaje, sino superación de lo personal, aprendizaje de una disciplina que nos conduce siempre a la verdad.

    Jóvenes comunistas: éste es el trébol de cuatro hojas que les mando desde lejos. Mis ojos y mi corazón siguen en Chile. Buena suerte.

    Pablo Neruda

    Saludo escrito por el poeta comunista Pablo Neruda el 19 de septiembre de 1972 en París, para el 7º congreso de la Jota.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Makarenko el Dom Nov 20, 2011 6:50 am

    camaradavorodin escribió:
    Makarenko escribió:
    Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
    Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
    Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

    No se si es muletilla o no pero para el senado ICV-EUiA van en coalición con el PSC, no es cuestión de provocar pero tengo curiosidad para oir argumentos y análisis en relación a esto.
    No sé, a lo mejor porque la mayoría de obreros concienciados de Cataluña votan al PSC, y no al PCPE, o a lo mejor tiene las mismas razones que el PARTIDO COMUNISTA DE LOS OBREROS DE FRANCIA, para pedir, en las cantonales francesas, el voto para el PSF si compite con partidos de derechas, no lo sé.

    Camarada, creo no haber entendido tu intervención, cuando te refieres a concienciados en relación al voto de la clase obrera (y su destino más que asiduo hacia la candidatura del PSC) diria que no llego a comprender lo que planteas (pues obviamente para la clase obrera votar al PSC está a las antípodas de tener la más mínima conciencia, sólo hace falta ver las últimas legislaturas de gobierno de éste en Catalunya) Supongo que te habré entendido mal o presentas una ironía de la cual no soy capaz de detectar su esencia por como lo expresas.

    Por cierto, no logro entender que relación guarda el PCPE con la cuestión que yo planteaba, si me lo puedes explicar te lo agradeceré muchísimo.


    salut

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Plaza el Dom Nov 20, 2011 12:45 pm

    Sinceramente. En Cataluña da pavor ver a gente que se dice comunista votando a ICV.

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    Re: Y por esto seré linchado.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:49 am


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