Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

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    Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por Before el Vie Nov 18, 2011 7:59 pm

    Hola camaradas, nuevamente regreso al foro, lamentando algo que me duele mucho...

    Las palabras y discursos que me daba mi compañero totalitario terminaron por bajar el status que tenía del comunismo en mi cabeza...

    Cada día llegaba con algo nuevo y contra el comunismo, como "Se está viendo, el comunismo y las marchas pierden fuerza - Cuba tomó un sistema comunista moderado, se dieron cuenta que su regimen no funcionaba - La URSS causó muchos problemas, al fin ya no existe (prueba de Historia hecha recientemente)" Ademas se unieron mas a su pandilla. Estamos pasando en Historia, eso del Estado de bienestar y el neoliberalismo... y duenuevo me ataco diciendo: "buuu malditos rojos quieren todo facil con su sistema de estado de bienestar, arriba el neoliberalismo"

    Y asi sucesivamente... hasta que me llegó al interior y nose... dejé de leer el manifiesto y mis fuerzas rojas se debilitan...

    QUIERO ALGO CON QUE ARREBATAR AQUELLAS FRASES DE MI COMPAÑERO BURGUES... QUIERO DE UNA VEZ POR TODAS MANTENER MI ESPIRITU COMUNISTA VIVO...

    AYUDA CAMARADAS... NO QUIERO IRME POR MENTALIDADES BURGUESAS O NEUTRAS...

    Saludos, Before

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por Camarada Víctor el Vie Nov 18, 2011 8:25 pm

    Before escribió:Hola camaradas, nuevamente regreso al foro, lamentando algo que me duele mucho...

    Las palabras y discursos que me daba mi compañero totalitario terminaron por bajar el status que tenía del comunismo en mi cabeza...

    Cada día llegaba con algo nuevo y contra el comunismo, como "Se está viendo, el comunismo y las marchas pierden fuerza - Cuba tomó un sistema comunista moderado, se dieron cuenta que su regimen no funcionaba - La URSS causó muchos problemas, al fin ya no existe (prueba de Historia hecha recientemente)" Ademas se unieron mas a su pandilla. Estamos pasando en Historia, eso del Estado de bienestar y el neoliberalismo... y duenuevo me ataco diciendo: "buuu malditos rojos quieren todo facil con su sistema de estado de bienestar, arriba el neoliberalismo"

    Y asi sucesivamente... hasta que me llegó al interior y nose... dejé de leer el manifiesto y mis fuerzas rojas se debilitan...

    QUIERO ALGO CON QUE ARREBATAR AQUELLAS FRASES DE MI COMPAÑERO BURGUES... QUIERO DE UNA VEZ POR TODAS MANTENER MI ESPIRITU COMUNISTA VIVO...

    AYUDA CAMARADAS... NO QUIERO IRME POR MENTALIDADES BURGUESAS O NEUTRAS...

    Saludos, Before

    Tiene cientos de temas y respuestas a todos esos temas, súbete la moral camarada. Esucha la Internaciona y la Varsoviana subtitulada que está por youtube y ya te subirá la moral. Todos tenemos nuestros bajones.
    Salud y nunca pierda el espíritu revolucionario.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 18, 2011 8:31 pm

    Camarada.

    El Comunismo no es una mera "ideología u opción política". Es una concepción integral y científica de la vida que tiene por meta y función transformar la realidad social en una realidad social Comunista.

    Debes estudiar mejor los fundamentos básicos del Marxismo: El Materialismo Dialéctico y el Materialismo Histórico. Y estudiar los clásicos (a Marx, Engels, Lenin y Stalin, sobre todo).

    El Comunismo Científico es una Ciencia y hay que estudiarla regularmente para entenderla y aprender a aplicarla.

    Te falta base formativa, camarada. Te has limitado a contemplar el Marxismo-leninismo como una simple ideología política y eso te ha dado una visión muy limitada e inexacta del Comunismo Científico, además de muy inestable y vacilante.

    Vuelve para atrás y empieza estudiar el Materialismo Dialéctico y el Histórico; si no lo haces, siempre estarás expuesto a bandazos ante cualquier crítica por tonta que sea. Estudia, estudia y sigue estudiando. El Comunsimo Científico no es cualquier cosa. Es difícil, pero de una potencia y precisión asombrosas.

    Por otro lado, ninguna revolución jamás ha logrado asentarse tras un solo intento. Transformar la realidad social es algo muy complejo y se aprende a hacerlo cada día y con cada proyecto e intento, con los éxitos y con los fracasos y errores.

    Fórmate bien, implícate en la práctica de la lucha Comunista como parte inseparable del Marxismo; discute con camaradas, estudia solo y en grupo y date tiempo y da tiempo a la lucha por el Comunismo a irlo haciendo cada vez mejor, camarada.

    No puedo ayudate de otra manera mejor. Debes buscar por ti mismo con nuestra ayuda y la de otros comunistas serios, pero debes ver tú mismo, por ti mismo.

    Si no te das tiempo y oportunidades de profundizar tu formación y dominio del Comunismo Científico, terminarás apartándote de él ante los embates de las herramientas ideológicas burguesas, que nos rodean por doquier.

    Salud y ya ya sabes donde estoy y dónde estamos para las dudas concretas y para ayudarte a avanzar; pero debes darte tú esa oportunidad. Nadie puede dartela por ti.




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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por Before el Vie Nov 18, 2011 9:10 pm

    Muchísimas gracias camarada JoseKRK... ok, tendré que motivarme a seguir luchando... una consulta, el materialismo dialecto e historico se encuentra en el libro el manifiesto??

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 18, 2011 10:03 pm

    Before escribió:Muchísimas gracias camarada JoseKRK... ok, tendré que motivarme a seguir luchando... una consulta, el materialismo dialecto e historico se encuentra en el libro el manifiesto??

    No, no está explicado como tal en las obras de Marx y Engels. En ellas tienes el ejemplo brillante de aplicaión de ambos por parte de sus creadores, pero ellos no escribieron exposiciones sistematizads de ellas.

    Lenin sí habla más de ello en varias de sus obras y tienes algunos "manuales de Marxismo-leninismo" soviéticos que explican bien los fundamentos de ambos Materialismos, el Dialéctico y el Histórico. Pero, más allá de los fundamentos filosóficos, cuando tratan de aplicaciones prácticas del Marxismo-leninismo, contienen errores revisionistas; pero no en los temas de filosofía.

    El propio Stalin tiene un escrito breve y muy claro titulado "El Materialismo Histórico y el Materialismo Dialéctico", que es muy recomendable que estudies. Es corto, ameno y muy claro y riguroso.

    También está muy bien (con algunos defectos no demasiado importantes) los "Principios Elementales de Filosofía", de Politzer, donde expone muy bien los fundamentos filosóficos del Materialismo Dialéctico.

    En este link te puedes descargar gratuitamente esas y otras obras; pero esas debes estudiarlas antes que nada. Puedes, si tienes tiempo y ganas, ir leyendo también los clásicos de tu agrado, por supuesto; así como revistas y periódicos de Partidos M-L, etc.:

    http://bolchetvo.blogspot.com/

    Salud y puedes escribir aqui o a mí personalmente para dudas y para que te recomendemos materiales buenos de estudio progresivo.

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por Before el Sáb Nov 19, 2011 1:58 am

    Los estoy viendo y están muy buenos!.. muchas gracias... Very Happy espero mas recomendaciones

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por EZLN el Sáb Nov 19, 2011 4:20 am

    JoseKRK escribió:Camarada.

    El Comunismo no es una mera "ideología u opción política". Es una concepción integral y científica de la vida que tiene por meta y función transformar la realidad social en una realidad social Comunista.

    Debes estudiar mejor los fundamentos básicos del Marxismo: El Materialismo Dialéctico y el Materialismo Histórico. Y estudiar los clásicos (a Marx, Engels, Lenin y Stalin, sobre todo).

    El Comunismo Científico es una Ciencia y hay que estudiarla regularmente para entenderla y aprender a aplicarla.

    Te falta base formativa, camarada. Te has limitado a contemplar el Marxismo-leninismo como una simple ideología política y eso te ha dado una visión muy limitada e inexacta del Comunismo Científico, además de muy inestable y vacilante.

    Vuelve para atrás y empieza estudiar el Materialismo Dialéctico y el Histórico; si no lo haces, siempre estarás expuesto a bandazos ante cualquier crítica por tonta que sea. Estudia, estudia y sigue estudiando. El Comunsimo Científico no es cualquier cosa. Es difícil, pero de una potencia y precisión asombrosas.

    Por otro lado, ninguna revolución jamás ha logrado asentarse tras un solo intento. Transformar la realidad social es algo muy complejo y se aprende a hacerlo cada día y con cada proyecto e intento, con los éxitos y con los fracasos y errores.

    Fórmate bien, implícate en la práctica de la lucha Comunista como parte inseparable del Marxismo; discute con camaradas, estudia solo y en grupo y date tiempo y da tiempo a la lucha por el Comunismo a irlo haciendo cada vez mejor, camarada.

    No puedo ayudate de otra manera mejor. Debes buscar por ti mismo con nuestra ayuda y la de otros comunistas serios, pero debes ver tú mismo, por ti mismo.

    Si no te das tiempo y oportunidades de profundizar tu formación y dominio del Comunismo Científico, terminarás apartándote de él ante los embates de las herramientas ideológicas burguesas, que nos rodean por doquier.

    Salud y ya ya sabes donde estoy y dónde estamos para las dudas concretas y para ayudarte a avanzar; pero debes darte tú esa oportunidad. Nadie puede dartela por ti.




    Se que este es un tema exclusivo del camarada, pero en su tratado de economía politica El capital, Marx obtiene resultados cientificos, aun asi, en esas mismas ramas, existen cientos de posturas que tambien se reclaman como cientificas, ¿puede el marxismo, en su calidad de analisis cientifico, refutarlas? Y, si lo ha hecho ¿porque se les sigue considerando como ciencia? y si no puede ¿porque consideramos infalible el marxismo? Es una duda que de vez en cuando entra en mi mente, y teniendo un camarada tan experimentado como usted, crei que no debia dejar pasar la oportunidad, maxime cuando soy muy decidioso para darme a la tarea de leer bien y a profundidad a los clasicos.

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por NG el Sáb Nov 19, 2011 7:18 am

    Si Marx se hubiera echado a llorar porque la Comuna de Paris no funciono y fue aplastada...
    o si Lenin por ej. se hubiera hecho de otra idelogía porque la Rev. del 1905 no llego a buen cauce...

    Si te pone en duda un amigo que sabes de sobra, que de información comunista tiene poco más que clichés...
    no me imagino lo que te pasaría con gente culta que critique el marxismo de forma lógica y educada.

    El Comunismo o cualquier ideología no se debe seguir por borregismo, si sigues una ideología tienes que saber
    defenderla y como se obtiene esto te preguntaras... Pues como te dijo el Excelente Camarada y amigo Jose
    estudiando los clásicos + un poquito de historia, periódicos/webs actuales marxistas, etc.

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por Invitado el Sáb Nov 19, 2011 12:27 pm

    No entiendo por que te dejas influenciar por un manipulador pro-burgués. Manda a tomar por saco a tu amigo, o compañero, o la cosa que sea. Así de claro.

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Nov 19, 2011 2:20 pm


    El Camarada EZLN dijo:

    Se que este es un tema exclusivo del camarada, pero en su tratado de economía politica El capital, Marx obtiene resultados cientificos, aun asi, en esas mismas ramas, existen cientos de posturas que tambien se reclaman como cientificas, ¿puede el marxismo, en su calidad de analisis cientifico, refutarlas? Y, si lo ha hecho ¿porque se les sigue considerando como ciencia? y si no puede ¿porque consideramos infalible el marxismo? Es una duda que de vez en cuando entra en mi mente, y teniendo un camarada tan experimentado como usted, crei que no debia dejar pasar la oportunidad, maxime cuando soy muy decidioso para darme a la tarea de leer bien y a profundidad a los clasicos.

    Estimado camarada:

    todo cuanto hablemos en el foro, es tema abierto para todas y todos y las aportaciones son bien recibidas siempre. Así pues, siéntete en libertad de intervenir siempre que desees, por favor. Para conversaciones privadas, tenemos los mensajes personales y para debates e informaciones públicos, este otro canal de los hilos de discusión.

    Respecto a la cuestión que planteas, tal como veo yo el tema se trata de las bases sobre las que se asienta en todo momento las supuestas conclusiones, métodos, datos o afirmaciones pretendidamente "científicos".

    La Ciencia y todo su desarrllo y conclusiones tienen historia. No son ajenos en absoluto al contexto sociohistórico en que se producen y desarrollan.

    Así, lo que hoy día en nuestras sociedades burguesas se autodenomina como "Ciencia" tiene unas bases claramente inspiradas en el empirismo y el positivismo, ante todo, que son corrientes de pensamiento que van desde el más puro Idealismo filosófico hasta el Materialismo Mecanicista o Metafísico, que son contrarios en buena medida a la naturaleza básica de la realidad, que es de base Material (todo emerge de la Materia, entendida como todo cuanto existe separado, aparte o independeientemente de la conciencia) y se rige por las leyes de la Dialéctica, tal como los avances científicos señalan a cada momento, aunque los propios científicos burgueses (objetivamente burgueses o sólo aburguesados de conciencia) no sean capaces de verlo, por tener su conciencia nublada por sus concepciones metafísicas, mecanicistas o idealistas de base.

    Evidentemente, al estar basados sus estudios en la experimentación, las aplicaciones que se obtienen a partir de ello, suelen ser espectacularmente efectivas.

    Pero otra cosa son sus conclusiones no experimentales, donde aparecen errores metafísicos e idealistas a cada paso; así como también la Ciencia de raíz burguesa está limitada de antemano por esa conciencia errónea y por los intereses del que paga (la Burguesía) en cuanto a su orientación y sus campos de investigación y de aplicación.

    Total que tenemos que, ni de lejos, todo lo que se reclama "científico" lo es y mucho menos para un Marxista.

    Resumiendo mucho, y sólo tras esta larga introducción que he escrito, sólo debes considerar irreprochablemente científico todo conocimiento, método y conclusiones que no violen o ignoren el Materialismo Dialéctico (recuerda que el Materialismo Histórico es consecuencia de la aplicación del Dialéctico al estudio de los temas sociohistóricos), por la sencilla razón de que la Ciencia, en sus conclusiones, siempre confirma la base Material y Dialéctica de toda realidad, tanto si todos los científicos lo ven y son conscientes de ello, como si sólo unos cuantos lo ven.

    Y sólo lo ven los científicos y las personas en general que conocen el Materialismo Dialéctico, que no sólo no se enseña en las universiades burguesas, sino que se censura o silencia, tratando de conciliar las obsoletas filosofías burguesas y preburguesas con la visión y método científicos.

    La Ciencia, como todo en la vida, queda coja sin el Marxismo-leninismo, que es la única concepción integralmente científica de la vida, de las cosas. Y lo es porque sólo el Marxismo-leninismo es coherentemente Materialista Dialéctico hasta el final, como lo es la naturaleza misma de la realidad.

    No sé si me he explicado con claridad o te he confundido más aún, camarada.

    Ya me dirás.

    Salud.

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Nov 19, 2011 2:22 pm

    Before escribió:Los estoy viendo y están muy buenos!.. muchas gracias... Very Happy espero mas recomendaciones

    Pues me alegra muchísimo saber que te gustan y te sirven de ayuda.

    Ya sabes dónde estoy y estamos, camarada.

    Ánimo y manos a la obra, que el camino es largo y a menudo muy difícil, pero es fascinante y provechoso.

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

    Mensaje por EZLN el Lun Nov 21, 2011 7:44 pm

    JoseKRK escribió:
    El Camarada EZLN dijo:

    Se que este es un tema exclusivo del camarada, pero en su tratado de economía politica El capital, Marx obtiene resultados cientificos, aun asi, en esas mismas ramas, existen cientos de posturas que tambien se reclaman como cientificas, ¿puede el marxismo, en su calidad de analisis cientifico, refutarlas? Y, si lo ha hecho ¿porque se les sigue considerando como ciencia? y si no puede ¿porque consideramos infalible el marxismo? Es una duda que de vez en cuando entra en mi mente, y teniendo un camarada tan experimentado como usted, crei que no debia dejar pasar la oportunidad, maxime cuando soy muy decidioso para darme a la tarea de leer bien y a profundidad a los clasicos.

    Estimado camarada:

    todo cuanto hablemos en el foro, es tema abierto para todas y todos y las aportaciones son bien recibidas siempre. Así pues, siéntete en libertad de intervenir siempre que desees, por favor. Para conversaciones privadas, tenemos los mensajes personales y para debates e informaciones públicos, este otro canal de los hilos de discusión.

    Respecto a la cuestión que planteas, tal como veo yo el tema se trata de las bases sobre las que se asienta en todo momento las supuestas conclusiones, métodos, datos o afirmaciones pretendidamente "científicos".

    La Ciencia y todo su desarrllo y conclusiones tienen historia. No son ajenos en absoluto al contexto sociohistórico en que se producen y desarrollan.

    Así, lo que hoy día en nuestras sociedades burguesas se autodenomina como "Ciencia" tiene unas bases claramente inspiradas en el empirismo y el positivismo, ante todo, que son corrientes de pensamiento que van desde el más puro Idealismo filosófico hasta el Materialismo Mecanicista o Metafísico, que son contrarios en buena medida a la naturaleza básica de la realidad, que es de base Material (todo emerge de la Materia, entendida como todo cuanto existe separado, aparte o independeientemente de la conciencia) y se rige por las leyes de la Dialéctica, tal como los avances científicos señalan a cada momento, aunque los propios científicos burgueses (objetivamente burgueses o sólo aburguesados de conciencia) no sean capaces de verlo, por tener su conciencia nublada por sus concepciones metafísicas, mecanicistas o idealistas de base.

    Evidentemente, al estar basados sus estudios en la experimentación, las aplicaciones que se obtienen a partir de ello, suelen ser espectacularmente efectivas.

    Pero otra cosa son sus conclusiones no experimentales, donde aparecen errores metafísicos e idealistas a cada paso; así como también la Ciencia de raíz burguesa está limitada de antemano por esa conciencia errónea y por los intereses del que paga (la Burguesía) en cuanto a su orientación y sus campos de investigación y de aplicación.

    Total que tenemos que, ni de lejos, todo lo que se reclama "científico" lo es y mucho menos para un Marxista.

    Resumiendo mucho, y sólo tras esta larga introducción que he escrito, sólo debes considerar irreprochablemente científico todo conocimiento, método y conclusiones que no violen o ignoren el Materialismo Dialéctico (recuerda que el Materialismo Histórico es consecuencia de la aplicación del Dialéctico al estudio de los temas sociohistóricos), por la sencilla razón de que la Ciencia, en sus conclusiones, siempre confirma la base Material y Dialéctica de toda realidad, tanto si todos los científicos lo ven y son conscientes de ello, como si sólo unos cuantos lo ven.

    Y sólo lo ven los científicos y las personas en general que conocen el Materialismo Dialéctico, que no sólo no se enseña en las universiades burguesas, sino que se censura o silencia, tratando de conciliar las obsoletas filosofías burguesas y preburguesas con la visión y método científicos.

    La Ciencia, como todo en la vida, queda coja sin el Marxismo-leninismo, que es la única concepción integralmente científica de la vida, de las cosas. Y lo es porque sólo el Marxismo-leninismo es coherentemente Materialista Dialéctico hasta el final, como lo es la naturaleza misma de la realidad.

    No sé si me he explicado con claridad o te he confundido más aún, camarada.

    Ya me dirás.

    Salud.

    Eres bastante claro camarada, entonces dirias que aquellos economistas liberales, que dicen tener estudios acerca del funcionamiento de la economia y la sociedad y que difieren con el marxismo, no son cientificos puesto que surgen de una vision que no es materialista y dialectica?

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    Re: Miedo... el comunismo pierde fuerzas en mi cabeza...

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