¿Por qué beben tanto los rusos?

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    Re: ¿Por qué beben tanto los rusos?

    Mensaje por GAZGRAFF el Jue Ene 12, 2012 1:51 am

    DeGaulle escribió:El alcohol es la droga más adictiva del mundo.

    Por algo es así, por algo es LEGAL: para tener contenta y aborregada a la gente.


    NOOOOO camarada, el alcohol no es la droga mas adictiva. Probablemente si sea la mas consumida.
    Pero la droga mas adictiva es la metanfetamina (MET), y sus consecuencias son terribles. La fisica qe mas recuerdo ahora es la perdida de dientes y el adelgazamiento.
    De hecho la simple "basta base de cocaina" es mas adictiva qe el alcohol.

    Y es verdad eso de qe mantiene contenta y aborregada a la gente, no recuerdo qien decia -El pueblo drogado siempre sera explotado-.

    Sin embargo pienso qe no hace mal considerable tomar o fumar, de hecho hace mas bien, ya qe ayuda a soltar la lengua.

    Pero hay qe cuidarse de los vicios, yo repeti segundo medio por tomar antes y despues de clases, sin contar las veces qe me hize la simarra o me escapaba para fumar algo.

    Pero no es un asunto de dejarlo, el asunto es saber controlarlo, ya qe si uno lo controla, se disfruta bastante mas el dia a dia.

    PS: No fumo nicotina jkejejejejejej me llega a dar asco y es un desperdicio de plata qe no vale la pena.

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    Re: ¿Por qué beben tanto los rusos?

    Mensaje por Dobrovolets el Mar Ene 17, 2012 2:11 pm

    Me parece que el alcoholismo en Rusia es un problema histórico qoe existía ya en los tiempos de los zares. Rusia por razones ebjetivos, geográficos siempre estaba aislada del resto del mundo. Puesto que la persona que vive sola siempre está buscando alguna distracción, y la encuentra en vodka. Ademas no se debe olvidar la epoca, siglos XIII a XVI, cuando los rusos estaban subjudados por los mongoles y a menudo tuvieron que esconderse en los bosques donde el invierno no les daba otra salida que tomar bebidas alcholicas.

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    Re: ¿Por qué beben tanto los rusos?

    Mensaje por Iraitz el Mar Ene 17, 2012 9:32 pm

    Que yo sepa la tradición del consumo de alcohol vino dada por el frío que hace, eso sí, las mujeres que se congelen...

    Lo que comentaba alguien por atrás de que el alcoholismo es culpa de las frustaciones del socialismo, independientemente de ser o no comunista delata una gran ignorancia, en la época de los zares ya la gente bebía como parar un caballo y la literatura de la época así lo atestigua.
    Entre los rusos se valora la capacidad de aguantar la bebida... Evil or Very Mad

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    Re: ¿Por qué beben tanto los rusos?

    Mensaje por Stalin5 el Mar Ene 17, 2012 9:57 pm

    GAZGRAFF escribió:
    DeGaulle escribió:El alcohol es la droga más adictiva del mundo.

    Por algo es así, por algo es LEGAL: para tener contenta y aborregada a la gente.


    NOOOOO camarada, el alcohol no es la droga mas adictiva. Probablemente si sea la mas consumida.
    Pero la droga mas adictiva es la metanfetamina (MET), y sus consecuencias son terribles. La fisica qe mas recuerdo ahora es la perdida de dientes y el adelgazamiento.
    De hecho la simple "basta base de cocaina" es mas adictiva qe el alcohol.

    Y es verdad eso de qe mantiene contenta y aborregada a la gente, no recuerdo qien decia -El pueblo drogado siempre sera explotado-.

    Sin embargo pienso qe no hace mal considerable tomar o fumar, de hecho hace mas bien, ya qe ayuda a soltar la lengua.

    Pero hay qe cuidarse de los vicios, yo repeti segundo medio por tomar antes y despues de clases, sin contar las veces qe me hize la simarra o me escapaba para fumar algo.

    Pero no es un asunto de dejarlo, el asunto es saber controlarlo, ya qe si uno lo controla, se disfruta bastante mas el dia a dia.

    PS: No fumo nicotina jkejejejejejej me llega a dar asco y es un desperdicio de plata qe no vale la pena.


    La substancia mas adictiva del mundo es la nicotina. En cuanto a porque beben tanto los de Europa del este por tradición cultural que les venia del Imperio Ruso y por el duro invierno.

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    Re: ¿Por qué beben tanto los rusos?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 17, 2012 10:41 pm

    Bueno, yo no creo que sea tan fácil la cuestión como la estáis presentando, camaradas...

    Aquí tenéis una gráfica de consumo de alcohol en Rusia desde la época zarista hasta la actualidad:



    Como se puede ver por la gráfica eso de que el consumo de alcohol es producto de la tradición del imperio ruso no se sostiene por ningún lado...

    durante la mayor parte de la historia de la URSS el consumo de alcohol fue muy pequeño en comparación con el actual o incluso con el del Imperio Ruso. Empieza a subir brutalmente solo a partir de los 60, coincidiendo, curisamente con el periodo en el que se empezó a destruir el sistema soviético (desde la época de Jruschov). Después, con la llegada del capitalismo el consumo se dispara aún más, hasta llegar a los niveles brutales de la actualidad.

    Entre 1914 y 1924 hubo ley seca en Rusia y la URSS. Pero aún después de esa ley seca, en la URSS el consumo de alcohol se mantuvo en niveles bastante bajos durante toda la época de Stalin y hay que esperar a los sesenta para que el consumo se dispare. A mediados de los ochenta hay un periodo de límite en la venta de alcohol, durante la época de Gorbachov, por eso baja mucho el consumo en el último periodo de la URSS, luego se dispara hasta niveles nunca alcanzado antes, eso ya en la época capitalista.

    Así que la explicación del frío o de la tradición no es válida, porque durante gran parte de la época soviética el alcoholismo no fue un problema, independientemente de que hubiera leyes prohibiendo la venta de alcohol o no.

    Salud

    PD: Fuente de la gŕafica: http://obsheedelo.com/potreblenie_na_dushu

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    Re: ¿Por qué beben tanto los rusos?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Ene 17, 2012 11:02 pm

    NSV Liit escribió:Bueno, yo no creo que sea tan fácil la cuestión como la estáis presentando, camaradas...

    Aquí tenéis una gráfica de consumo de alcohol en Rusia desde la época zarista hasta la actualidad:



    Como se puede ver por la gráfica eso de que el consumo de alcohol es producto de la tradición del imperio ruso no se sostiene por ningún lado...

    durante la mayor parte de la historia de la URSS el consumo de alcohol fue muy pequeño en comparación con el actual o incluso con el del Imperio Ruso. Empieza a subir brutalmente solo a partir de los 60, coincidiendo, curisamente con el periodo en el que se empezó a destruir el sistema soviético (desde la época de Jruschov). Después, con la llegada del capitalismo el consumo se dispara aún más, hasta llegar a los niveles brutales de la actualidad.

    Entre 1914 y 1924 hubo ley seca en Rusia y la URSS. Pero aún después de esa ley seca, en la URSS el consumo de alcohol se mantuvo en niveles bastante bajos durante toda la época de Stalin y hay que esperar a los sesenta para que el consumo se dispare. A mediados de los ochenta hay un periodo de límite en la venta de alcohol, durante la época de Gorbachov, por eso baja mucho el consumo en el último periodo de la URSS, luego se dispara hasta niveles nunca alcanzado antes, eso ya en la época capitalista.

    Así que la explicación del frío o de la tradición no es válida, porque durante gran parte de la época soviética el alcoholismo no fue un problema, independientemente de que hubiera leyes prohibiendo la venta de alcohol o no.

    Salud

    PD: Fuente de la gŕafica: http://obsheedelo.com/potreblenie_na_dushu


    Magnífico análisis previo, camarada. Te felicito sinceramente.

    Esa es la manera de analizar las cosas de manera científica: con datos contrastados y falsables en la mano y sacar conclusiones a partir de ellos.

    Habría que recabar datos de la producción y de la facilidad de acceso popular al alcohol en cada época y de los motivos para narcotizarse que pudiera tener la población, entre otros datos, para empezar a tener una visión científica del asunto.

    Lo cierto es que en la República Popular de Polonia, por ejemplo, por lo que me ha explicado mi compañera, el alcoholismo comenzó a ser un problema serio de salud pública a partir de la segunda mitad de los años 70, en que comenzó la crisis económica provocada por las políticas implementadas por el infame Gierek y bajó sensiblemente el precio del wodka. Ella incluso vincula ese abaratamiento y acceso fácil a la voluntad de la dirección del Estado, como manera de fomentar el alcoholismo como medida "preventiva" de conflictividad social (aunque eso no deja de ser una interpretación subjetiva suya, que es poco amiga de la época socialista, sin llegar a ser anticomunista en absoluto, sino hipercrítica con los defectos que ella le achaca).



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    Re: ¿Por qué beben tanto los rusos?

    Mensaje por Dobrovolets el Miér Ene 18, 2012 9:21 am

    La gráfica del consumo de alcohol en Rusia no refleja el hecho de que una enorme parte de bebidas alcoholicas se pruducía ilegalmente. Por ejemplo practicamente todos los campesinos rusos tomaban asi llamado samogón, producto hecho a base de remolacha o trigos. Ahora el problema es que existe una red de empresas clandestinas que se dedican a falsificar vodka y otras bebidas. Pienso que la candidad de éstas puede alcanzar hasta 50% de toda la produccion de alcohol en Rusia.

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    Re: ¿Por qué beben tanto los rusos?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 18, 2012 12:43 pm

    Dobrovolets escribió:La gráfica del consumo de alcohol en Rusia no refleja el hecho de que una enorme parte de bebidas alcoholicas se pruducía ilegalmente. Por ejemplo practicamente todos los campesinos rusos tomaban asi llamado samogón, producto hecho a base de remolacha o trigos. Ahora el problema es que existe una red de empresas clandestinas que se dedican a falsificar vodka y otras bebidas. Pienso que la candidad de éstas puede alcanzar hasta 50% de toda la produccion de alcohol en Rusia.


    Me imagino que el consumo de samogón no estará incluído en la gráfica, pero eso no cambia las conclusiones. El samogón en Rusia, por lo que tengo entendido, está legalizado desde el 2002 (me refiero al consumo y producción, para la venta se necesita licencia). Es decir, si la gráfica no incluye el samogón, tampoco lo incluye en los 60-70, cuando el consumo de alcohol se dispara en la URSS, y tampoco lo incluye en los noventa, cuando se vuelve a disparar (ni en la época zarista). Puede que el consumo de alcohol real sea mayor de lo que indica la gráfica, pero las tendencias no tienen por qué cambiar. De todas formas en la época soviética la producción de samogón estaba severamente prohibida, con penas de gulag (cuando este existía, naturalmente). Durante los primeros años del régimen soviético se consideraba directamente una actividad contrarrevolucionaria. Seguramente el que fuera una actividad prohibida y perseguida no supuso su eliminación, todos sabemos cómo son estas cosas, pero desde luego no puede compararse la situación con la actual, donde realmente la producción no está penada (aunque sí lo esté su venta), con lo cual es más fácil producir y vender licores ilegalmente.

    Por lo demás, la producción de bebidas alcohólicas de manera casera - ya sea ilegal, o simplemente fuera del control de las autoridades - es algo que existe en todos los países.... En Galicia por ejemplo, se calcula que el 80% del aguardiente es ilegal (http://www.elpais.com/articulo/Galicia/aguardiente/ilegal/escapa/cualquier/control/sanitario/elpepiautgal/20090106elpgal_10/Tes ), y eso sin contar el aguardiente de producción casera. Digo esto porque a la hora de comparar es algo que afecta a todos, no solo a Rusia o a la URSS.

    Además, hay estadísticas en las que se especifican los tipos de alcohol, y ahí se puede ver, por ejemplo, que el crecimiento del consumo de alcohol en la URSS o Rusia, desde los años 70, se produce por el crecimiento del consumo de cerveza principalmente (claro, no incluyen el alcohol producido o consumido ilegalmente).

    Salud, camarada.


      Fecha y hora actual: Vie Mayo 25, 2012 5:59 pm